《圣经》。我。我们。

郑钦贤

4:8		该 隐 与 他 兄 弟 亚 伯 说 话 ， 二 人 正 在 田 间 。 该 隐 起 来 打 他 兄 弟 亚 伯 ， 把 他 杀 了 。
4:9		耶 和 华 对 该 隐 说 ， 你 兄 弟 亚 伯 在 哪 里 ？ 他 说 ， 我 不 知 道 ， 我 岂 是 看 守 我 兄 弟 的 吗 ？
4:10		耶 和 华 说 ， 你 作 了 什 么 事 呢 ？ 你 兄 弟 的 血 ， 有 声 音 从 地 里 向 我 哀 告 。
4:11		地 开 了 口 ， 从 你 手 里 接 受 你 兄 弟 的 血 。 现 在 你 必 从 这 地 受 咒 诅 。
4:12		你 种 地 ， 地 不 再 给 你 效 力 。 你 必 流 离 飘 荡 在 地 上 。
4:13		该 隐 对 耶 和 华 说 ， 我 的 刑 罚 太 重 ， 过 于 我 所 能 当 的 。
4:14		你 如 今 赶 逐 我 离 开 这 地 ， 以 致 不 见 你 面 。 我 必 流 离 飘 荡 在 地 上 ， 凡 遇 见 我 的 必 杀 我 。

该隐原本已经不能自在地实践神的爱，又再犯下杀兄弟之罪，而此罪性（犯罪的意志）和不愿被杀却被杀的，也如4:7所说，“恋慕”着他，或“纠缠”着他，因为这是该隐的错，所以神也顾到亚伯的意志惩罚该隐。
但这里有一点可以注意：如果那时候的人类只有亚当夏娃和该隐（亚伯死了），那么该隐怕谁杀他呢？

4:15		耶 和 华 对 他 说 ， 凡 杀 该 隐 的 ， 必 遭 报 七 倍 。 耶 和 华 就 给 该 隐 立 一 个 记 号 ， 免 得 人 遇 见 他 就 杀 他 。
4:16		于 是 该 隐 离 开 耶 和 华 的 面 ， 去 住 在 伊 甸 东 边 挪 得 之 地 。
4:17		该 隐 与 妻 子 同 房 ， 他 妻 子 就 怀 孕 ， 生 了 以 诺 。 该 隐 建 造 了 一 座 城 ， 就 按 着 他 儿 子 的 名 ， 将 那 城 叫 作 以 诺 。

挪得之地又是指哪里呢？这个妻子又哪里来的？如果说亚当夏娃是第一对人，为什么圣经没有详细记载他们的第一代子女呢？这不是很重要的吗？还是这该隐的妻子根本就不是亚当夏娃的女儿？

4:18		以 诺 生 以 拿 。 以 拿 生 米 户 雅 利 。 米 户 雅 利 生 玛 土 撒 利 。 玛 土 撒 利 生 拉 麦 。
4:19		拉 麦 娶 了 两 个 妻 ， 一 个 名 叫 亚 大 ， 一 个 名 叫 洗 拉 。
4:20		亚 大 生 雅 八 。 雅 八 就 是 住 帐 棚 ， 牧 养 牲 畜 之 人 的 祖 师 。
4:21		雅 八 的 兄 弟 名 叫 犹 八 。 他 是 一 切 弹 琴 吹 箫 之 人 的 祖 师 。
4:22		洗 拉 又 生 了 土 八 该 隐 。 他 是 打 造 各 样 铜 铁 利 器 的 （ 或 作 是 铜 匠 铁 匠 的 祖 师 ） 。 土 八 该 隐 的 妹 子 是 拿 玛 。
4:23		拉 麦 对 他 两 个 妻 子 说 ， 亚 大 ， 洗 拉 ， 听 我 的 声 音 。 拉 麦 的 妻 子 ， 细 听 我 的 话 语 ， 壮 年 人 伤 我 ， 我 把 他 杀 了 。 少 年 人 损 我 ， 我 把 他 害 了 。 （ 或 作 我 杀 壮 士 却 伤 自 己 ， 我 害 幼 童 却 损 本 身 ）
4:24		若 杀 该 隐 ， 遭 报 七 倍 。 杀 拉 麦 ， 必 遭 报 七 十 七 倍 。

这里的的故事很简略，没什么感受……
不过发生在拉麦身上的事，似乎也有个很深的故事。他似乎也和他的祖先该隐一样，杀了人。

4:25		亚 当 又 与 妻 子 同 房 ， 她 就 生 了 一 个 儿 子 ， 起 名 叫 塞 特 ， 意 思 说 ， 神 另 给 我 立 了 一 个 儿 子 代 替 亚 伯 ， 因 为 该 隐 杀 了 他 。
4:26		塞 特 也 生 了 一 个 儿 子 ， 起 名 叫 以 挪 士 。 那 时 候 ， 人 才 求 告 耶 和 华 的 名 。

从赛特这名字看，赛特应该是亚当夏娃的第三个儿子。在亚伯和该隐之后。
那该隐的妻子到底哪里来的呢？
还是说生女子不用记？

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关于前面的一些问题，可以参考以下经节：
Rom 2:11-15 CUV-S
(11)   因为神不偏待人。
(12)   凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。
(13)   （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
(14)   没有律法的外邦人若顺著本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
(15)   这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

Rom 2:25-29 CUV-S
(25)   你若是行律法的，割礼固然於你有益；若是犯律法的，你的割礼就算不得割礼。
(26)   所以那未受割礼的，若遵守律法的条例，他虽然未受割礼，岂不算是有割礼吗？
(27)   而且那本来未受割礼的，若能全守律法，岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人吗？
(28)   因为外面作犹太人的，不是真犹太人；外面肉身的割礼，也不是真割礼。
(29)   惟有里面作的，才是真犹太人；真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的，乃是从神来的。

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还有Mat 25:31-46 CUV-S
(31)   「当人子在他荣耀里，同著众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。
(32)   万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般，
(33)   把绵羊安置在右边，山羊在左边。
(34)   於是王要向那右边的说：『你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国；
(35)   因为我饿了，你们给我吃，渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；
(36)   我赤身露体，你们给我穿；我病了、你们看顾我；我在监里，你们来看我。』
(37)   义人就回答说：『主啊，我们什麽时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？
(38)   什麽时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？
(39)   又什麽时候见你病了，或是在监里，来看你呢？』
(40)   王要回答说：『我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。』
(41)   王又要向那左边的说：『你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！
(42)   因为我饿了，你们不给我吃，渴了，你们不给我喝；
(43)   我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。』
(44)   他们也要回答说：『主啊，我们什麽时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？』
(45)   王要回答说：『我实在告诉你们，这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。』
(46)   这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。」

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回复郑钦贤，帖#79
哈哈，其实不会很难接受只是换了个方法说罢了！当相信的自然不是耶稣的肉相，那为什么基督徒却是说一定要相信耶稣呢？我的观念是，我相信神的爱，相信神是爱，同时也相信耶稣是神。换句话说，耶稣是爱！

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关于旧约的赎罪祭，凭不能赦免人的罪，而是要让人提醒自己的罪。

(Heb 8:5 CUV-S)   他们供奉的事本是天上事的形状和影像，正如摩西将要造帐幕的时候，蒙神警戒他，说：『你要谨慎，作各样的物件都要照著在山上指示你的样式。』

Heb 10:1-3 CUV-S
(1)   律法既是将来美事的影儿，不是本物的真像，总不能藉著每年常献一样的祭物叫那近前来的人得以完全。
(2)   若不然，献祭的事岂不早已止住了吗？因为礼拜的人，良心既被洁净，就不再觉得有罪了。
(3)   但这些祭物是叫人每年想起罪来；

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回复郑钦贤，帖#80
对于轮回，或其它宗教，以及灰色地带，我的观点是，不要批评，and to receive all possible possibilities which do not against precepts of God, without approval or disapproval。教会以外的自有神去审判。相信神是公义的，我们又凭什么去批评别人呢？另一点是，轮回不论回，对我们的影响不大，因为我们最重要的是每一刻的现在。

关于其它宗教，像佛教，与基督教最大的冲突，我所观察到的是，佛教是无神论的一种，还有就是涅磐。不过这不是这里要讨论的主题。

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Nod的地方可以参考圣经地图，不过确切的地点是不详。以色列人的族谱一般只是记载男子。关于他们的妻子和其他人类，有很多解释。但一般解释为妻子是亚当的女；至于其他人是指以后出现的人类，而他以后将会遇上。有点小人之心，认为以后会有别人对他加害。

kamwah

舊約的歷史年代問題
http://occr.christiantimes.org.hk/art_0103.htm

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对于罪的概念，希望大家能有更好地了解。在圣经里，罪是写作Hamartema和 Parabasis。后者比较接近一般人对罪的观念，意思是to overstep a forbidden line，就是触犯法律，a.k.a. actual sin。另一种，是original sin带来的影响：
(Rom 5:12 CUV-S)   这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
或是基督徒说的，世人都有罪。然而，这个罪的意思和一般人的观念是不同的。是解作 to miss a mark, 在圣经里代表了人无法达到上帝的标准的意思。

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突然想到这句，和大家分享：
1John 4:16 And we have known and believe the love that God hath to us.God is love;and he that dwelleth in love dwelleth in God, and God in him

daimon

回复前面的

创造与生态学

1967年，LYNN WHITE发表了一篇文章，宣称CHRISTIANITY应当为冒起的生态危机负责，因为它使用了 IMAGE OF GOD的概念（GENESIS 1：26－27），作为论证人类开发世界资源是正当的借口。

随着时间流逝，一种比LYNN WHITE的观点更全面的评价沾上了风。学者认识到LYNN WHITE的观点有严重的缺陷。假如仔细看GENESIS的经文，它说的是［人类作为受造无的管家］或［人类作为神的伙伴］的观念，而不是人类作为受造物之主］的观念。创造论不时生态学的敌人，反而肯定人类对于环境的责任的重要性。加拿大作者DOUGLAS JOHN HALL在一部畅销著作强调，不论在世俗的环境如何解释， BIBLE对 ［支配］的概念都应该按照［管家］的意义来理解，旧约圣经的确把受造物视为是从属于人类，所有受早物确实已经交托于人类，但人类有责任保护和照顾这些受造物。

daimon

CALVIN B. DEWITT 论证在圣经描述，可以看得出４种基本的生态学原则：


地球保护原则（EARTH KEEPING PRINCIPLE）－
正如创造者那样保护和维护人类一样，人类也必须保护和维持创造者所创造的。

安息日原则（THE SABBATH PRINCIPLE）－
当人类支取受造物资源时候，必须让它可以再次复原。


成效原则（FRUITFULNESS PRINCIPLE）－
创造的丰饶是被 享用，而不是被破坏的。


实践及有限原则（FULFILLMENT AND LIMITS PRINCIPLE）－
人类在创造中的角色是有限的，那些设定的界限必须被尊重，人类不能越轨。

[ 本帖最后由 daimon 于 30-9-2007 02:30 PM 编辑 ]

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今天和大家分享这句
Joh 13:34-35 CUV-S
(34)   我赐给你们一条新命令，乃是叫你们彼此相爱；我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。
(35)   你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。」

郑钦贤

谢谢大家这几天在我不在时的支持～
看来看去，大家的理念和情感是走在同一道上的～

今天想和大家分享的是我最近的生活心得：
为什么大家这几天没看见我呢？
因为我决定自律，少上论坛讲话（再次感激即使我没讲话也帮我讲我想讲的话的大家），我决定多花点时间做我的研究（不然再几个月就要考qualify examincation，没有些不错的实验结果报告，我就等着被开除了 ）。
当我决定少来cari讲话，与其讲些大家本来就认同或怎样讲都有人不认同的话,我决定多花心思时间在研究上，有了一个感想：
Today, is the first day, and the last day, of my life...
天天都是新的一天，苟日新日日新又日新！我要像个刚出世婴孩那般，对万事万物充满诚敬充满期待充满信心！
天天都是最后一天！我知道这个世界这个身体没有多少时间让我蹉跎，我要健康充实的把握时间与机会！

最后，希望大家能帮个忙。
能的话，把爱散播开，不要让其他基督信徒沉溺在“耶稣是爱，而佛祖、孔圣人不是爱，甚至是来误导人”的这种观念里。

我考过QE(qualify exam)之前我一个星期最多来cari两次，先谢谢大家今后对这个主题的关照～～～

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很好，其实不同宗教应该多学习了解，而非彼此指责。善用时间是好事，其实我也可以把这些时间用来读多点书，但是用点时间和大家分享，也是学习的管道。以后我会写些读经感想，当你没上来时可以把你的主题顶上去。

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关于献祭：
Mat 9:13 CUV-S
(13)   经上说：『我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。』这句话的意思，你们且去揣摩。我来本不是召义人，乃是召罪人。」

Psa 51:16-17 CUV-S
(16)   你本不喜爱祭物，若喜爱，我就献上；燔祭，你也不喜悦。
(17)   神所要的祭就是忧伤的灵；神啊，忧伤痛悔的心，你必不轻看。

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上面的经文太令我感动了，希望也让大家读读

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Eph 5:25 CUV-S
(25)   你们作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。

最近作word study发现，太感动了。丈夫对妻子的爱和耶稣对教会的爱竟然是同等的，两个爱原文都是用agapao！意思是圣洁的爱，a divine love!而不是常用的其他爱的字眼！

daimon

should be AGAPE , may find in WIKIPEDIA

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是词尾变化而以，都是同一个字。迟点告诉你吧！我也会没上网两天，帮忙顶一下吧！