【~~chukh1~~个人专区】金融市场的核子武器终于杀到来了..

过路客

原帖由 os 于 10-6-2007 11:47 PM 发表
其实，私募基金在我国活跃已久，那就是大家都熟悉的 Temasek。
不过 Temasek 在我们大马人中都会比较类似 Khazanah 的政府投资肩膀。
直到中国首次砸钱进黑石，再加上 cari 神童   chukh1 的引导下，才 ...

os 兄，为何把 Temasek 归纳为私募基金。私募基金通常是集资，Temasek 是直接 under 新加坡政府，非常有水，不用向银行家、暴发户集资，所以充其量只能算是一个以买卖和收购为主的控股公司。和本地的 Khazanah 比较，功能应该是接近。Khazanah 只注重投资效益和"适当的"扶持某些公司。

不过，自从谢国忠的新闻，我就对新加坡有另一层了解。原来新加坡有钱是那么一回事，哈哈。（我时常遇到新加坡 supplier，给他们笑马来西亚的各种计划，碍于生意关系我总不能回敬，这个谢国忠让我有机会 zhak 他们几句，快活）

原帖由 os 于 10-6-2007 11:47 PM 发表
私募基金的其中一个拿手好戏是买断，重整+包装，再以更高价出售，然后退出 （exit strategy）。

如果你再读我之前提到两点的第一点，就了解为何我质疑私募基金的拿手好戏（重新包装再高价出售）也许没有那么拿手。

(exit strategy - 最近刚看 Ocean's Thirteen?)

原帖由 os 于 10-6-2007 11:47 PM 发表
除了Maxis 外，GLC 等如 Tenaga 也准备放宽外资持有的 30% 顶线，另外还有 IDR, Najib 新国游，Nor Yaakop 和美国 Cowboy 的 meeting 等等。。。除了以上，朱大大你还有看到其他的signal 吗？

Tenaga 放宽外资顶限 25% 的事情，说了几个月，都没什么进展。然而，如果政府这么大方，为何 Telenor 不久才宣布会减持股权到 49%？什么道理？虽然我很期待现任首相开明的作风，至少他废了外汇管制，走了第一步。但是，能不能把其他 GLC 也送出去，倒是让人怀疑。

flyingfish

前辈网友们，大家好。。

不久前逛图书馆时看见这篇不错的文章：

Business Week: "Gluttons at the gate"

http://www.businessweek.com/magazine/content/06_44/b4007001.htm?chan=search

  

slideshow那里有十大private equity, AUM，还有他们最大的交易。

  

graphic: warning signs那里大略说明PE如何从买下的公司“抢”钱。。

以前PE买下公司后，还会作些事情为公司增值，才卖出去。。

现在，PE用dividends,fees, serial charges, debt bomb, quick flips直接“抢”钱。。

  

文章有提到:

Private Equity Intelligence: (有关PE方面的消息)

http://www.preqin.com/

Dealogic: (有关M&A，LBO的消息，但网站没什么资讯)

http://www.dealogic.com/

  

有没有网友是这行的？

Chatered Alternative Investment有用吗？(类似CFA的认证，蛮新的，不多人有)

http://www.caia.org/program/

  

另外，大马有PE或hedge fund吗？


[ 本帖最后由 flyingfish 于 11-6-2007 10:37 AM 编辑 ]

chukh1

我很開心看到以上幾位大大那麽認真.哈哈! 總好过你们什么都不说..
我的想法很简单..
97年的时候, 那个时候有多人大马人对对冲基金有多深了解? 本地的媒体和金融机构或者政府有协助本地投资者去看清楚外面的金融发展吗? 对他们的作战手法了解的有多深吗?
soros 跟那些基金要作東西的时候, 会告诉我们吗?
大马本地金融圈真的没有高手吗? 或是金融分析高手都往外跑? 或是本地政策问题? 还是没钱赚就不说? 还是某些势力压抑着?

本地的财经杂志似乎都已经沦落为大庄的武器..他们的报道,大家都知道, 不用我多说. 有些已经沦落为基金,保险等的代言人. 一份报纸或者财经报纸/杂志, 除了报道本地市场的上市企业发展, 当然最好的就是以本地人的眼光来分析外面的金融发展, 然后找出本地和外面的发展所带来的良性冲击或者风险, 造就自己的公信力, 只会copy and paste 然后翻译, 真的有效吗? 人家的东西能够代表大马的情况吗?我从很多角度来看..真的是大马金融还没发展? 但是依照政府做的东西, 幕僚团里面肯定是有高手. 再不然, 黑暗点来看..不想人民太聪明, 容易让他们做事情?

os 兄, 请不要再说吹水了..我没有兴趣吹水了. 我本来只是打算点一个方向, 就慢慢收声了.反正只要不是眼光肤浅的人, 认真的人, 就会自己慢慢挖,慢慢看到那幅隐藏的画面. 嘻嘻..这里的人太肤浅了. 只有长篇大论,仔细的说出来就是好料..对他们来说吹水不是一个交换讯息和看法的方式. 反而那些灌水发泄的春秋账就要算进来我的头上..呵呵! 好人难做. 我高估了! 我应该就想到本地人是喜欢人家从头到尾告诉他们要怎样怎样.是什么跟什么.慢慢等人家来喂吧..就算讲一百次定义,也不会有人了解. 同理心啦, 我又不是出书赚你们的钱,要长篇大论仔细的解说需要多大的时间啊. 用吹水的方式,简短的句子点出来, 总好过没有, 而且我还有解释给例子, 还不够好人? 鸡蛋糕, 人家短短一个句子, 我就想到爆..不信? elastic bandage theory! 就这样..你去想看看是什么咯!
难道要叫人家长篇大论写出来啊? 解释啊? 给例子啊? 你打算要给人家多少钱上课哦? 或者你目光短浅一点, 就说灌水啊? 吹水啊?
我要平民化一点,就中那么多单, 那么你们要神的出现, 我不就发功写长一点咯! 哇! 果然, 全部都说有劲..哈哈! 我又上了一门简单的心理课. 但是那么花时间, 得空就写咯..忙就做自己的事情咯,反而这样就什么都没有了..

话归正题.. 我看到有些大大的思考机制已经打开,开始转动了..哈哈! 好事来的嘛..至少证明我们同一阵线了, 就是有名鼎鼎的"白痴阵线". 就让历史漩涡一直转动下去, 慢慢就可以看到很多signal..我突然想起那个问题.."想通了又怎样? 能赚钱吗?" 这个问题很好玩. 可以有好多答案. 我不想浪费口水. 只好说今天你赚得, 总有一天会回去人家的口袋里.

os 兄, 既然你问道咯..那么最近我看到很小很小的报道..Tan sri william cheng 到香港找robert kuok. w.cheng 和本地华团邀请李嘉诚,还有报道特别mention Richard li..安排着! 哈哈! 怎样特别呢?比如说..李嘉诚先生blah blah blah- Richard li! 哈哈哈! 然后我脑袋又带出了之前华团到jb 去看地的画面..哈哈哈!
不要问我为什么? 如果我知道的话, 今天我不会那么花时间在这里写这些. 哈哈!

这个主题贴的出现就是我身体力行的回答我这篇回复的前面那几段问题..哈哈!

过路客

是是非非 非非是是

似是而非 似非而是

似有而无 似无而有

虚中带实 实中带虚

武兄，
我相信你，就是我不相信。我不相信，其实才是信你。
你说了，就等于没有说。没说什么，实则说得更多。

你反反复复提起的太极招式我现在大概记得三成了。

过路客

美国佬教的，说有大量具杀伤力的核子武器，其实根本没有。

消息越多，知道的却越少。

执意要明白更多，其实比不明白了解更少。

现在剩一成了。

哈哈！

piao2

咦，之前你在说什么？为何我一点印象都没有？？

完全忘记！！

四伯爽

道，可道，非常道。。。

xiaoxio

Hai ！ 骠 叔 ， 四 伯 伯 跟  路 过 的 ， 你 们
的 武 功 一 定 很 铿 。  可 以 去 华 山 论 剑 。
何 必 在 这 里 浪 费 时 间 呢 ？

chukh1

原帖由 过路客 于 11-6-2007 01:44 PM 发表
是是非非 非非是是

似是而非 似非而是

似有而无 似无而有

虚中带实 实中带虚

武兄，
我相信你，就是我不相信。我不相信，其实才是信你。
你说了，就等于没有说。没说什么，实则说得更多。

你 ...

吓倒我..过路客大大你的领悟能力超强..哈哈!
我需要花几个月的时间才领悟..你酱快就消化了..哈哈哈!

chukh1

原帖由 xiaoxio 于 11-6-2007 03:52 PM 发表
Hai ！ 骠 叔 ， 四 伯 伯 跟  路 过 的 ， 你 们
的 武 功 一 定 很 铿 。  可 以 去 华 山 论 剑 。
何 必 在 这 里 浪 费 时 间 呢 ？

你的这里是这个帖还是这个地方? 哈哈!

我怀疑你们是不是心理学家..哈哈!
你最后的问题就是我最近空闲的时候思考的东西..
我常用惯了"道"去看我的投资..但是我发现忽略了看回这个地方..
突然, 我才惊觉有很多很可怕的东西和画面走出來..
我才发现到原来我忘记了就算以前我静静做自己的东西, 也会被人背后插两刀..

题外话:

分享者也有自己的风险..就是被人拥着当神的风险.
我看透,所以我采取平民化政策来保护自己, 当我洒太极拳慢慢引导, 原来人善被人欺..
在某些点上, 你不能退, 一退,人家就吃上来..
我看到一些大大说我的招出的很犀利,很伤人..没办法, 平民太极拳不领情, 要看神招, 我随时都可以出. 要看当然是有代价.
游戏"坛"间, 又让我看到很多东西了..
会出神招,当然就要会收, 功力能够收发自如,才能功德圆满.
哈哈哈!!!

chukh1

.......................................

[ 本帖最后由 chukh1 于 11-6-2007 05:18 PM 编辑 ]

过路客

其实我是尝试努力了解武兄的意思。我静静坐在电脑屏幕前想了很久很久。

也许功力太浅，早已走歪了。但是如果武兄表示的，真是我想的那样，真的很虚幻缥缈。抓不住、看不到，只能微微感觉。

提起一支毛笔，在白纸中间轻轻落了一点。当每个人都在好奇研究这个点的意思，却忽略了为何要落这个点。

退一步再想。

私募基金就算再愚蠢，也不会愚蠢到去送死。它们会否孤军作战？没有大将在背后撑着，自个向敌方冲陷，是不太可能的。

我把事情看简单了。好。把以前的都忘掉，重新思考一次。

私募基金、政治因素、最近的大型计划、政府策略、国内外富豪的近期动静、经济前景等等，再重新洗牌。希望可以得到一点启示。

chukh1

原帖由 过路客 于 11-6-2007 08:37 PM 发表
其实我是尝试努力了解武兄的意思。我静静坐在电脑屏幕前想了很久很久。

也许功力太浅，早已走歪了。但是如果武兄表示的，真是我想的那样，真的很虚幻缥缈。抓不住、看不到，只能微微感觉。

提起一支毛笔， ...

嗯..我也很难解释清楚..或许这样讨论下去, 你会慢慢抓到..
至少我还没怪烂到说几句就收..让你们吐血..哈哈!

今天的南洋商报的头条吓了我一下..因为几个月前,我就看到小小的报道,然后一次吃火锅还有喝茶的时候, 我跟他们提起这个温州炒楼团...我也忘记那个时候是那个tax 消除后还是消除前.. 那个时候那个团的名字就是明显直接的"马来西亚炒楼旅游团"..
我问很多地产agent..他们都好像gong gong..不然就是没有听说过..
这次南洋商报的头条的分别是政府主动, 上次我看到的是私人界的..
无论怎样..我还是稍微欣慰, 证明了我的功力已经提升到能够让我抓着一些东西了..
但是那个时候我并不执着予深入了解, 因为我知道我是局外人, 我只能按照我抓到的, 看看我能够做些什么而已..如果往后出现的东西, 能够跟我之前看到的拼在一起, 慢慢就能够得到更大块的图..

这种功夫就是道..没有办法说明..只能说每件事情都有他自己的道..
不执着,平常心就是道的心法..因为大自然的道是虚缈, 动态的..你今天以为你抓到了, 然后你会告诉自己很多理由,但是突然有天事情并不如你所想, 你就会乱..倒不如舒服自然的等待道来告诉你发生什么事情..
悟后而忘..并不代表你真的忘记..你可以忘记所有的细节, 但是最主要的那个道一定要抓紧..然后等待其他事件的道慢慢运转到你面前, 然后再把你脑海的道去跟前面的事件联合起来..

当你抓到道了, 但是因为人生经历和经验的限制, 所以必须拿一把钥匙去开启历史之门. 又躲藏在历史里的道,告诉你道是如何运转的.
有时候, 也不必依靠历史, 靠附近或者近期的事件来解释道..
举个例子..前几天美林的那篇报道, 我相信很多人都有看吧? 可能有些人不相信..但是我觉得那个是真的..
虽然, 美林看好长期..我就保持怀疑那个 time frame.
ok, 比如我们来看看德国..欧盟最近的经济状况开始发力. 因为欧盟的火车头德国, 德国新总理上任后, 推出了一系列刺激经济政策.
我手头上的报告是这样写的:

德国总理上任后, 推出一系列经济政策. 把企业投资折旧率由20% 提高至30%, 这可减少企业税务负担. 此外, 德国政府将投资一百四十六亿euro 以提高企业的技术创新能力. 在政府政策支持下, 企业对前景渐渐乐观, 愿意增加资本开支, 整体欧罗区的投资年增率持续上扬. 由2002 年第二季的-2.7%, 升至2006 年第四季的4.8%. 企业扩大投资, 对劳动力的需求自然也提升. 故近年来欧洲失业率持续下降.从过去的双为数回落至现今的单位数. 劳工市场改善, 令内部消费市场得以好转. 今年一月一日德国提高销售税, 由16% 提高至 19%. 市场原以为会影响该国甚至欧洲的消费市道, 但实情影响却不大. 最新公布的5月份德国GFK 消费信心指数升至5.5, 远高于4月份的4.4, 亦是历史高位.

我不知道很多人看到这样的报告有什么看法..如果是以前的我, 我只会说..哦, 经济好咯! 哈哈!
但是, 从这里面你可以看到整个道怎样的运行..
避免你们脑袋烧掉..我点出来..这里你可以忘掉所有的东西..但是重要的道一定要抓紧..
政府政策--企业乐观--增加开支--劳动力需求提升--内需提高--销售税提高...
你们看了例子后不要告诉我..哦, 道就是这样..如果因为这样你们做出了错误, 不要来怪我..
并不是所有的事情就是这样走..每个地方的事件会按照他们自己的规律去运作..
每个规律都会有变化...这就是为什么有时候政府增加利率,市场就乱, 有时候政府增加利率,反而市场越走越旺, 反而降息是好的, 为何有些市场越降越低迷的?

当功力和经验有了差不多的时候, 你就可以配合你预先看到的图,而部署你的投资目标..例如,外汇,股票,地产,债券等等..
举个例子..石油资源需求暴涨, 加拿大的油砂成功研发, 加拿大石油出口增加, 盈余加大, 货币强劲..
从这里, 你就可以找到很多发财机会..加拿大石油资源股, 银行股还有收加币..
那么, 是不是因为其他国家外汇强劲,你就去投资其他国家的外币呢? 不一定..有些国家是因为自己本生国家的通货膨胀,而加息..有些国家是因为carry trade 的因素而导致需求增长..

再举个例子..美国双赤但是为什么还不死? 如果按照道的运行,美元是必死无疑的哦..连老巴都走去short 它..难道老巴还不够神?
这就是道..大气候不会因为个人的愿望而改变..
但是,我最近看到的报告, 我觉得如果这个fatal weapon 成立, 可能美金就要中伤了..
这个fatal weapon 就是老美的死对头, 佬俄还有佬伊..
俄罗斯副总理表示将在俄罗斯内部设立石油成交所,并且开始拉拢其他产油国组成以庐布作为结算货币的石油联盟.
为什么呢? 佬俄近期的经济的好转是因为石油等资源. 虽然石油价格上涨, 为佬俄增加了外汇储备, 但是由于石油是按照美金结算, 美元兑庐布不断贬值, 等于抵消了油价上升的利益, 连带的佬俄的石油出口被动的受美元汇价所牵带..
伊朗跟老美的关系怎样..大家心理有数..现在佬伊也计划开设自己的石油交易所, 并且开始向所有愿意以欧元结算的国家出售石油.
按照老巴等大佬的推理,美金是应该被short 的哦..但是他们没有抓到美金的根与本..他们这些short 美金的大佬再跟全世界需要用美金来结算的大机构,政府,大富豪来对台..那一个势力比较雄厚? 所以最后输的人是谁?
那么,如果这些fatal weapon 成立了..就可以short 了吗? 哈哈..都说道是虚缈的. 现在这个时间点去看好像成立,但是能够担保老美看出问题在那里,不先下手为强呢?

那么看回私募基金..
对照97 的时候, 其实很多基金是流着口水..他们是看那一个能够带头攻进去..
soros 那么明白人性..他怎么不会明白呢? 当他一攻克英国, 其他的基金就会群拥而来, 这样他的力量就加大了,所以他可以加码.
其实如果你研究私募基金, 看似他们的运作很好, 改善blah blah blah..
但是, 如果你站在上市老板的立场来看.那个是叫"殂击"..我以前看一篇有关新世界发展的老板对抗TCL 对冲基金的攻击, 看到我目瞪口呆. 后来, 新世界老板动用了其他富豪的财力去击退这个对冲基金..体外话: 所以你要注意这班富豪..他们是香港政府的后备力量.
私募基金的战术要来的更高..对冲基金办不到的事情, 他们也能做到..他们能够利用资源在人才,政治下手..
所以明白了私有化的风气了吗?? 看到了隐藏的故事吗? 有迹象给你们抓吗?

tn728202

說真的
一天看一次
似懂又不懂那樣
真的很頭痛   

四伯爽

再多看几次咯 我一天不懂看几次。。。

napster

temasek很早就有意成立 hedge fund，
今天应该有了
http://www.businessweek.com/magazine/content/04_51/b3913155_mz035.htm

temasek 常和Goldman Sachs 合作投资国外企业的。

temasek 这样的财团除了赚钱外，最主要的目标是提升新加坡企业势力的版图。

好像协助新航夺得中国东方航空，投资jetstar asia.

所以temasek 的盈利不及Goldman Sachs ，JP Morgan 高。

不过GIC (singapore government investment corp)就显得比较保守点,收入比较稳定

temasek +GIC  都是新加坡的“石油“

个人见解，多多指教

napster

原帖由 过路客 于 11-6-2007 06:31 AM 发表

不过，自从谢国忠的新闻，我就对新加坡有另一层了解。原来新加坡有钱是那么一回事，哈哈。（我时常遇到新加坡 supplier，给他们笑马来西亚的各种计划，碍于生意关系我总不能回敬，这个谢国忠让我有机会 zhak 他们几句，快活）

印尼贪官能贡献新加坡经济的多少%?

倒不如说新加坡利用印尼的廉价天然源来发展。

Shell, exxon mobil, caltex, samsung, 在新加坡的区域中心是为了印尼贪官而设的？

或许房地产，银行业与印尼贪官的关系比较密切罢了

新加坡的成功是一直把世界各国的竞争力压力转化为推动力，看看dubai, qatar, hongkong如何围攻这个小国家。看看qantas, qatar,emirates, air asia 带来的压力。

os

原帖由 过路客 于 11-6-2007 06:31 AM 发表
os 兄，为何把 Temasek 归纳为私募基金。私募基金通常是集资，Temasek 是直接 under 新加坡政府，非常有水，不用向银行家、暴发户集资，所以充其量只能算是一个以买卖和收购为主的控股公司。和本地的 Khaza ...

嗯。外国媒体多把 temasek 归类为 sovereign wealth fund。SWF 的华语名我还不知道。。。
不过其作用及实力还要超越 Private Equity，因为他不但可以动用 currency reserves,还可以发挥 hedge funds, mutual funds 和 private equity 的角色，目前有不少媒体都在高度关注这些亚洲快速膨胀的金融怪兽。。。

谢国忠事件正好暴露出这些 SWF 是很不透明的，甚至是不择手段的牟取高回筹。真正做到透明的只有挪威的 SWF.

x x x

Telenor 身为外资，我国却很意外的让他在2001从33%加码到61%，但是条件是必须在五年里降低到49%，是已经讲好的，并且也没有什么机会拿到3G.(以符合大马的新经济政策)。这个没办法。。大马可无法学苏联90s的剧烈改革，需要一步一步来。。

x x x

马股2007的私有化：
cosway
safeguard
johan
ramatex
mox
spolymer
rhb
annjoo
rohas
i&p
pgarden
maxis
uac
nexnews
csa
bjcap
court

大家不仿想一想为何以上这些公司要私有化。。。

os

原帖由 chukh1 于 11-6-2007 10:46 PM 发表
喝茶的时候, 我跟他们提起这个温州炒楼团...我也忘记那个时候是那个tax 消除后还是消除前.. 那个时候那个团的名字就是明显直接的"马来西亚炒楼旅游团"..
我问很多地产agent..他们都好像gong gong..不然就是没有听说过..

不懂那个大鱼出钱最多给林祥才看地盘
ＫＬ实力派有　ｓｐｓｅｔｉａ，　ｍａｈｓｉｎｇ，　
Ｐｅｎａｎｇ有Ｅ＆Ｏ，Ｈｕｎｚａ　Ｐｔｙ
翻身战友ｌｅｅ金友，还和大陆搞　ＪＶ．
大陆的会否看上ｍｏｎｔ　ｋｉａｒａ的贵妇ｕｎｉｔ
ＩＤＲ应该暂时没有什么东西给ａｕｎｔｙ　ｕｎｃｌｅ　看吧。。。

[ 本帖最后由 os 于 12-6-2007 01:19 AM 编辑 ]

cct2048

原帖由 napster 于 12-6-2007 12:24 AM 发表


印尼贪官能贡献新加坡经济的多少%?

倒不如说新加坡利用印尼的廉价天然源来发展。

Shell, exxon mobil, caltex, samsung, 在新加坡的区域中心是为了印尼贪官而设的？

或许房地产，银行业与印尼 ...

印尼方面的资金来源
有80%以上是1998年排华事件后
就留在新加坡的印尼华资
印尼是自食其果
不值得同情


新加坡是东南亚政府里最有头脑
最擅长利用情势来增加自己的优势

马来西亚无瞳政府排斥华印族杰出优秀生
印尼暴力政权逼迫华商
泰国的政变外商出走

新加坡都是最大的受益者