【YTLPOWR 6742 交流专区1】楊忠礼能源

如果我把现有的5张YTLPOWER母股换成10张YTLPOWER-WA, 各位大大,意见如何?

calvink

ho 大大，讲古 我最爱听

anfield

YTL Power’s Annual Report 2006, Pg. 4 (Chairman’s statement)有提到其独资子公司 Wessex Water 的 RAB ( Regulated asset base, 华文该如何翻译？) 。
RAB 是英国水务机构对一家公司评估的价值(value of the business); 是M&A 时最重要的估价参考。RAB 并不等於 NTA。
YTL Power 在2002年以12.4亿英镑买下 Wessex Water; 而在2006年6月，Wessex Water的RAB已是18.6亿英镑了(起了50%)。

18.6亿乘以6.8=126亿令吉
YTL Power 的股票总数大约是50亿股
126亿令吉/50亿=RM2.52

YTL Power 单单是WessexWater 的生意价值(Business value)就已值每股 RM2.52 (这还不包括其他的生意！)
如果以这个角度来看，目前RM2.17的股价是否被低估了呢？

[ 本帖最后由 anfield 于 15-3-2007 10:48 PM 编辑 ]

lautmerah

原帖由 anfield 于 15-3-2007 10:46 PM 发表
YTL Power’s Annual Report 2006, Pg. 4 (Chairman’s statement)有提到其独资子公司 Wessex Water 的 RAB ( Regulated asset base, 华文该如何翻译？) 。
RAB 是英国水务机构对一家公司评估的价值(value of  ...

這是30年的價碼吧，你知不知道ekran的巴貢水壩當初是多少錢，足足有150億馬幣的工程。

原帖由 anfield 于 15-3-2007 10:46 PM 发表
YTL Power’s Annual Report 2006, Pg. 4 (Chairman’s statement)有提到其独资子公司 Wessex Water 的 RAB ( Regulated asset base, 华文该如何翻译？) 。
RAB 是英国水务机构对一家公司评估的价值(value of  ...

但是它负债也是满高的.....大概有46亿,

shuhjiunho

原帖由 wwy 于 15-3-2007 07:43 PM 发表
UNCLE，你只是拿DY来衡量YTLPOWR的合理价格？WARREN BUFFET 也说过，公司做SHARE BUYBACK 也是回馈股东最好的方法。你没把分法TREASURY SHARE 也算在里头？

BJTOTO的优势是在拥有DURABLE COMPETITIVE ADVAN ...

我没有把Treasury Share算在公司价值里面。严格来说，我们应该这么做。所以说，DY的评估方式其实还有很多不足的地方。
如果要真正谈公司Valuation方式，那么这个又是另外一个课题了，包括了:
1）公司现在有的资产真正的价值（那么说把这些资产套现出去可以卖多少钱）
2）你说的，Treasury Share
3）赚钱能力，Free Cash Flow
4）公司成长
5）最后再算Discount Cash Flow
等等等等。。。

说老实，我对YTLPower的资产套现值了解得还不够透彻。如果我对你说：

Wessex的资产值RM13.24b，你可以想象得出RM13.24b有多大吗？在KL来说，一间Bungalo独立房的价格大约是1million，那么RM13.24b，就代表你有13,000间这独立洋房了。（可以想象到这个数字有多大吗？）

如果你有RM13.24b，你会买Wessex吗？这个是公司价值评估的重要方式。

所以，对于资料过于限制的我，加上我自己对公司完全的合理价格掌握得还不够透彻，所以我还是选择从保守的角度（DY）切入。就这样简单。当然，每个人的理解能力不一样，你可能知道更多，所以我的合理价格，和你的合理价格推算法，未必一样。当然，以后我知道了更多资料，那么也可能更准确的推算其价格。别忘了，要保障你的推算法正确，Warren Buffett和Benjamin Graham的Value Investing迷的朋友，Margin of Safety也是不可少的。

shuhjiunho

原帖由 wwy 于 15-3-2007 07:43 PM 发表
BJTOTO的优势是在拥有DURABLE COMPETITIVE ADVANTAGE。BUFFET迷一定知道，他选股票的首要条件就是 DURABLE COMPETITIVE ADVANTAGE。

其实BJTOTO是一个很好的生意模式，可是我对管理层还有说保留。虽然说BJTOTO是这老板的现金牛，他不敢太乱来，不过毕竟他以后会怎么做，我的确还不太放心。

所以，投资的第一守则：保本
你确定可以做到吗？

我不确定这一点，所以就暂时放着不管了。BJTOTO的确有Durable Competitive Advantage，可是如果要比较的话，我比较喜欢Tanjong的大马彩了。在管理层素质方面，我比较喜欢大马彩，会照顾小股东的公司。可能我对BJTOTO的理解还是有限吧。

shuhjiunho

原帖由 wwy 于 15-3-2007 08:01 PM 发表
无可否认，公司的管理很重要，可是更重要的是公司的生意是否有DURABLE COMPETITIVE ADVANTAGE。无论管理多强，如果那个行业不好，也是会被淘汰。我是觉得YTLPOWR是不错，可是只能做PORTFOLIO里头的DEFENSIVE STRATEGY。如果要达到好像WARREN BUFFET 的选股票条件，我比较建议BJTOTO，PADINI还有PELIKAN。

原帖由 wwy 于 15-3-2007 08:05 PM 发表
其实我很尊敬UNCLE的分析，的确很有道理。我只是20出头个小伙子，可是研究股票蛮久了。我只是说出我的看法，希望别介意。

不介意，不同的看法才能够让我学到更多的东西。像Megan的贴，我就免费得到好多咨询了，尽管我对Megan这间公司不太感兴趣。哈哈！多交流是好事来的。

关于Padini，老实说，这个是不错的公司，目前也一直在转型。以国内的水准来看，这公司的管理层和办事能力，如果不是数一数二，那么也绝对比普通水准来得好多了。公司从OEM，Manufacturing，ODM，Consignment Counter，Standing Store一直转换到Concept Store和Franchising，都能够看得出管理层的求新和突破。从脱蛹的蝴蝶前，我和几位朋友就有留意这一间公司了，可是一直等不到我的心水不败之地的价位。这间很值得研究的公司，我就不多谈了。更多资料能够爬这里Cari的旧贴，包括Adrian大大，和老虎大大的分享。

Pelikan没研究，不过如果要在这里谈，就离题了。wwy兄为何不开另外的贴，我们多多样研究？

shuhjiunho

原帖由 anfield 于 15-3-2007 10:46 PM 发表
YTL Power’s Annual Report 2006, Pg. 4 (Chairman’s statement)有提到其独资子公司 Wessex Water 的 RAB ( Regulated asset base, 华文该如何翻译？) 。
RAB 是英国水务机构对一家公司评估的价值(value of  ...

Anfied兄谈的RAB方式其实很值得做参考。我也是一直在RAB的计算方式多加留意，和增进自己的理解。
不过对于别人的评估方式，我只是拿来做参考，因为我可能有世上最好最贵的公司，只要我不会管理，不会赚钱，那么全部都是徒劳无益的。Asset只是纸上的价值，除非要脱售。要不然，我们也不会有ROA(Return of Asset)和ROE(Return of Equity)这个指数了。

关于Asset Valuation，和Earning Power Valuation，我比较倾向后者。
谢谢你的提醒。

郭大侠

原帖由 hawk123 于 15-3-2007 10:16 AM 发表
是啊

根据巴菲特的论述:

他是很乐意他公司的股价被低估的.
这代表他可以买进更多他公司的股票.

试想想,如果你有一间股价 1 元的公司,该公司每年帮你赚 1.20 元
如果市场一直低估你的公司股价,从 ...

非常感激 HAWK 兄的分享。我想在此提出我的想法：

Warrant Buffet 所谈的股价被低估 应该是指 Market Value < Intrinsic Value。由于YTLPOWR 是 utility company,用 Dividen Discounted Model 或 Dicounted Cash Flow Model 来计算 intrinsic value 会比 P/E ratio 或 P/BV 来的恰当。由于gto28 兄已经提过 Discounted Cash Flow Model 的价值， 让我门从老板的角度单纯的分析此公司的RETURN:

YTLPOWR 的 Dividen return 是 RM 0.1375, Share Dividen 是 4％ （based on 25:1 ratio)
以 RM2.15 的价格， Cash Dividen 是 6。4％
加上 Share Dividen 就有 DY = 10.4%...
这是多没诱人的股息呀 ！难怪 Francis Yeoh 最近也不断加码：

No. Date Transaction Type No of Shares Price (RM) 1. 28/02/2007 Acquired 6,600 -[/td] 2. 05/03/2007 Acquired 150,000 -[/td]

为何YTLPOWR 不断的回购股票呢。 因为，除了可以有节省 6.4% 的financial obligation 外，也可以提高股东回筹以及加强每股的潜在价值。 从股东的角度，每年获取6％的股息并增加4％的公司拥有权。。对于long term investor 来说，就是 strengthening corporate ownnership with 4%  compunded annually with no cost。 至于以折价卖给 YTLCORP 的股东，也没有什么问题。因为 YTLCORP 是通过 YTLPOWR 的 share dividen 来折价卖的。对于YTLPOWR没有实际的影响，只是减少了 YTLCORP 的实际受益而已。 再说， YTLCORP 以 10:1 ratio 来折价出售 YTLPOWR, 既是 70000 shares 可以用 RM1000 换取 1000 shares 的 YTLPOWR. 若以 YTLCORP 市价 RM7.00 和 YTLPOWR 市价 RM 2.15 来看。 YTLCORP 股东的 share dividen 也只是 1150/70000 x 100 = 1.6% 而已吧， 比起 YTLPOWR 股东的4％ share dividen 还差的远。 假假地， YTLCORP 股东也是 YTLPOWR 大股东吧， 身为 YTLPOWR 股东的我门又何必介意呢 ？坦白说， 如果从long term investor 的角度来看 （10年前持股的股东）， 今时今日的 YTLCORP and YTLPOWR 股东的真实　Return is really no job

Fiscal Year	30/6/2006	30/6/2005	30/6/2004	30/6/2003
KEY RATIOS
Operating Margin, %	42.77	42.14	44.44	37.12
Net Profit Margin, %	23.27	20.22	18.10	14.09
Return on Equity, ROE, %	15.26	14.19	13.44	10.21
Return on Asset, ROA, %	4.34	3.82	3.22	2.68
CASH FLOW
From Operating, CFO	1,143,188	1,331,816	1,092,945	922,046
From Investing, CFI	(572,962)	(1,637,679)	(1,034,253)	(725,556)
From Financing, CFF	(293,779)	421,045	106,236	231,525
Net Cash Flow	276,447	115,182	164,928	428,015
Free Cash Flow, FCF	570,226	(305,863)	58,692	196,490

shuhjiunho

谢谢郭大侠的分享，又让我看到不同的一面。谢谢谢谢！

为什么我会将Treasury Share置之一边不理呢？

原因其实是，公司有ESOS，还有还没有Exercise的Warrants。
在7月1日的公司股票：

2004年=4,612,509,822
2005年=4,996,795,933（股票增加了8%）
2006年=5,163,070,589（股票增加了3%）

这些ESOS和还没有Exercise的Warrants都会冲淡股东的利益。所以公司的股票回收，只是我用来offset这些冲淡股权的推算方式。所以就一只眼开，一只眼关啦。所以，我认为DY并没有想象中来得那么高，特别是长期，当个别股权被冲淡了之后。

郭大侠

原帖由 郭大侠 于 16-3-2007 11:56 AM 发表



非常感激 HAWK 兄的分享。我想在此提出我的想法：

Warrant Buffet 所谈的股价被低估 应该是指 Market Value < Intrinsic Value。由于YTLPOWR 是 utility company,用 Dividen Discounted Model 或 ...

让我们继续谈到 YTLPOWR 较争议性的 Share Buy Back. 我之前也对他过于频密的 Buy Back 感到不安。深想为何不用其超强的现金流来买进更多的 utilities company 来提高 EPS 以提高股东长期的价值呢 ？ 过后， 经过长期观察其领导层的作风以及 Francis Yeoh 对 risk management and corporate M & A 的看法后，我总结了自己得看法。 YTLPOWR 自从2004后就没有成功的竞标到任何 utilities project, 虽然这断时间其现金流不断加强但市场并没有把此考虑在内。为何没有标到任何 project 呢 ？ 在国内， 新首相上任后，国内的基建业的且起了很大的改变。 （这点大家都只吧 !)。 至于有跟追全球动向的朋友门， 全球的大公司包裹 Warrant Buffet 都意识到美国经济放缓的危机而在这几年不断的收购 Utilities Company 。这也造成了 Regulated Utilities Company 的 RAB value 水涨船高， 其中 Wessex Water 的 RAB 涨了 50% 便是一个例子。这也造成了 YTLPWR 在国际市场竞标上难有作为的原因之一。然而，为何 Francis Yeoh 不肯提高收购价码呢 ？ 这与 YTLPOWR 的 Financial Leveraging Concepth 有关， 试想如果提高收购价而提高 Financial Leveraging 并降低了公司的 Net Operating Profit 的话。。。这不就违反生意原则吗， 并伤害了股东权益吗？与其这样不如增加投标次数以增加成功机会或手持大量现金以期待下一次如 ENRON 的事件发生吧。 （这些纯属各人想法）


再说， 应该进行 capital repayment 吗 ？ 以其 15％ 的 ROE 的确没有必要。 Special Dividen 呢 ？ 是需要 TAX 的。。 所以， Share Dividen 的方法是最好不过的。对长期投资者来说， Share Dividen 会比 Cash Dividen 好， 应为我门很少会用cash dividen 来增加持股量。


所以说 YTLPOWR 是适合长期投资的。 但对 bargain hunter and trader 来说且不会很吸引。 因为期股价从 2005 年到现在都很少有 price weakness.

anfield

原帖由 shuhjiunho 于 16-3-2007 12:30 PM 发表
谢谢郭大侠的分享，又让我看到不同的一面。谢谢谢谢！

为什么我会将Treasury Share置之一边不理呢？

原因其实是，公司有ESOS，还有还没有Exercise的Warrants。
...

“听君一夕话，胜读十年书！”
这是我仔细拜读了诸位大大的发表后的最大感触。。谢了！尤其是shuhjiunho 兄，gto兄，郭大侠等等。。。。
还有就是，很高兴看到那么多 YTL Power 的支持者！

anfield

原帖由 shuhjiunho 于 16-3-2007 12:30 PM 发表

这些ESOS和还没有Exercise的Warrants都会冲淡股东的利益。所以公司的股票回收，只是我用来offset这些冲淡股权的推算方式。所以就一只眼开，一只眼关啦。所以，我认为DY并没有想象中来得那么高，特别是长期，当个别股权被冲淡了之后。

何兄，换个角度来看：
绝大多数的公司都有ESOS，而很多也有 Warrants。但是却没有几家公司会发Share dividend呀！
我们在评估这些公司时并没有因为它的ESOS而 discount 它们的DY；而在评估YTL Power 时，却因为它的ESOS而offset掉它的Share dividend。。。。
酱子是不是有点不太公平呢？

[ 本帖最后由 anfield 于 17-3-2007 10:14 AM 编辑 ]

shuhjiunho

原帖由 anfield 于 16-3-2007 03:08 PM 发表

何兄，换个角度来看：
绝大多数的公司都有ESOS，而很多也有 Warrants。但是却没有几家公司会发Share divident呀！
我们在评估这些公司时并没有因为它的ESOS而 discount 它们的DY；而在评估YTL Power 时，却 ...

哈哈哈哈哈！其实看你的切入点是什么，如果你拿YTLPower来和其他有发ESOS的公司比较，那么YTLPower的Share buy back肯定会更好。不过，马来西亚上市的公司那么多间，没有派发ESOS的公司也很多间，为什么只是将选择限制于YTLPower呢？

其实要对付这些有发ESOS的公司，我会选择这样的推算方式。
假设你推算公司的成长每年平均为为10%，如果ESOS的股权增加1%，那么公司真正的价值成长只是9%。当然公司有什么ICULS的话，还是Warrants的话，那么长远的公司成长利益就会被消减掉，这个也必须计算在内。

如果你也考虑到这一点，在从这样的方式推算的话，也并非找不到能够达到目标的心水公司。

最后我得告诉大家的是，我没有YTLPower的股。前阵子买低，不久后就套现跑人了，留下100unit来收年报。买入并不是看好公司，而是要低买，高卖留100unit来收年报罢了。所以对YTLPower，只能分享我非常有限制的认知，并非准确。看法完全是个人的了解。

jackphang

原帖由 shuhjiunho 于 16-3-2007 04:50 PM 发表

最后我得告诉大家的是，我没有YTLPower的股。前阵子买低，不久后就套现跑人了，留下100unit来收年报。买入并不是看好公司，而是要低买，高卖留100unit来收年报罢了。所以对YTLPower，只能分享我非常有限制的认知，并非准确。看法完全是个人的了解。

我 got 200 units YTLPOWR (at 1.00) because of YTLCorp

kok1984

何老板你真的是深不可测
关于你说的m&a,有机会的记得开帖教益我们

郭大侠

谢谢 何兄无私的分享 在投资里，我还是一名新手。各位前辈的分享让我看见成功投资者所拥有的态度。

从何兄对YTLPOWR的分析与了解，还以为你投资了很多。原来你也是留100股收年报而已。
没想到你投资每各股项都作了那么多功课，在下深感佩服

郭大侠

原帖由 shuhjiunho 于 16-3-2007 04:50 PM 发表


哈哈哈哈哈！其实看你的切入点是什么，如果你拿YTLPower来和其他有发ESOS的公司比较，那么YTLPower的Share buy back肯定会更好。不过，马来西亚上市的公司那么多间，没有派发ESOS的公司也很多间，为什么只是 ...

坦白说，我也非常认同这点。YTLPOWR除了照顾股东外，更照顾他们自己   。 看看某些上市公司如 Shell, Nestle, Ornastel, Digi 等，他们几乎没有 ESOS 和 private placement 。。。

分析YTLPOWR时，必须把Warrants, Convertible Bonds, ESOS 和 Treasury Stocks 考虑在内 ：
Outstanding Shares  :   4,909,633k  
Possible Future Outstanding Shares :  6,485,096k （＋32％）
- ESOS 占了 80M Shares 或 1.2%
- Warrants 占 1B Shares 或 16%
- 其余是 Treasury Shares 和 Convertible Bonds
- 公司将在所有Futures Shares 转换时获得大约 20 亿

hawk123

好!好!好! 谢谢gto兄,uncle ho,jackphang大大,anfield大大和郭大侠的无私分享.

(题外话: 郭大侠这名字取得好,每当听到这”郭大侠”三字,我脑海中就会浮现神雕侠侣里那个梁家仁饰的郭靖”郭大侠”,正气懔然的样子.不知郭大侠在现实生活里是否如郭靖般木讷?哈!哈!哈!)

经过了各位大大和兄弟的讨论,让我为大家来做个节略.
(如果做得不好,请大家看了笑笑,别把它当做一回事.在这当中,也有些我个人的想法和分析.
如果节略里,我有对各位的想法和说法有所误解和误引,请各位指正.
如有得罪之处,在此,先向各位道歉,请多多包涵.)

在我的节略中,我把它分为3部分,即是
A) YTLPower 的基本面
B) YTLPower 的价值
C) 股票回收/回购


A) YTLPower 的基本面
我想大家都可以毫无疑问一致地认为 YTLPower 算是一间基本面强的公司.
这点我们可以肯定,就算不是间好公司,也不至于是间坏公司.
从大家的讨论中,它的优势如下:
a) 股东资金长期增长
b) PE 接近 10
c) 股东资金回酬接近 15,长期分派稳定的股息
d) 业务需要特别的执照,竞争者难以打入市场
e) 有长期合约在手,入息稳定长期增长
f) 68% 入息来自国外,32%入息来自国内,这达到分散风险
g) 很多现金在手
h) 非常卓越的管理层
i) 管理层非常懂得利用财务杠杆(Financial Leverage),发挥地淋漓尽致
j) 抗跌股

这些优点促使它随时可以收购其他有潜能的公司,同时也成为其他公司的收购标.

如果我们今天买进成为 YTLPower股东,我们将会得到什么呢?

郭大侠在 90 楼有提到如果以 RM 2.15 的股价, 毛股息RM 0.1375(RM 0.10股息+RM 0.375特别股息),
还有每 25 股送 1 股红股来算,则我们可以得到
Cash Dividend = 13.75/2.15 = 6.4%
Share Dividend = 100/25 = 4.0%
总股息 = 6.4+4.0 = 10.4% (这是很诱人的股息)

他阐明由于长期回购自己的股票,每买入一股则可以节省 6.4% 的 Cash Dividend,
这些回购的股票也可以以红股的方式分给股东.
这可以达到一面节省Cash Dividend,每个股东不用花钱又可以巩固 4%复利股权,一石二鸟.&#160;&#160;

他进一步说明他的观点:由于YTLPower的ROE接近 15%,该公司实不必要进行 capital repayment.
他还认为Share dividend 来得比 Cash Dividend 好,因为这可以不用还税.

当然,我们也不可忽略了在日后有可能发生股价增长的回酬.

他最后总结说YTLPower比较适合长期投资,并以十年前就投资YTLCorp和YTLPower的股东为例.

[这里我想做个小誊清:之前,我提到我情愿公司管理层把多余的现金退回给股东.
我的意思是如果管理层没有一个好的投资计划,他们应该把现金退回给股东或留着不去挪用,等待好的投资计划出现.
我得承认基本上Share Dividend 确实比 Cash Dividend 来得有利.这得取决于股票回收/回购的情况.]

待续...