弥撒的仪式

影武者神风

回复 78# daimon


    有可能，他力挺回教。然而我也领教过真正的回教，真正对回教虔诚的并且不是道德败坏、极端主义、恐怖主义之类的。

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只有新教改革，离开传统，才会觉得传统或者传承下来的东西，是不好的东西、是异端。

然而回教并非如此。回教，对我来说，更加persuasive。

无名汉

没想到这里的朋友对他人宗教没有去理解....

而果断了自己的信念....

唉哉~

影武者神风

只有新教改革，离开传统，才会觉得传统或者传承下来的东西，是不好的东西、是异端。

然而回教并非如此。 ...
焦点新闻 发表于 6-1-2010 09:21 PM

    还有一些改革宗的教会还是依然保守初期尚未分裂之前的传统，例如圣公宗、卫理宗。

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只有新教改革，离开传统，才会觉得传统或者传承下来的东西，是不好的东西、是异端。 然而回教并非如此。回教，对我来说，更加persuasive。

焦点新闻 发表于 6-1-2010 09:21 PM

这个是你这个新教教徒认为而已吧~~要不然你怎么知道？
我说过，不要把“烧香拜神”当作是拜撒旦，因为挪亚出方舟第一件事就是烧香拜神。

新教之所以要改革，不是认为传统不好，而是传统礼仪失去了敬拜上帝的真正意义与方式。

新教改革什么？
新教改革音乐。以往的音乐不是一个人可以唱的，参加弥撒的信徒没有机会参与崇拜。改革后，新教的诗班所选用的歌曲是平信徒唱的。主日崇拜时，用诗歌赞美上帝更是每一个信徒可以做到的。
新教改革圣经。以往圣经是平信徒不可以阅读的，而且除了拉丁文没有其他译本。改革后，每一位平信徒可以用自己的语言阅读圣经。
新教改革与上帝关系的桥梁。以往赎罪要透过赎罪券，或者需要通过神父。改革后，每一位平信徒的生命直接与上帝沟通，认罪悔改，不需要通过神职人员告解或者赎罪券。

新教是否抛弃了传统？其实并不。怎么说？新教并没有撇弃领圣餐，洗礼圣事。新教强调你星期日来教堂就是要与上帝会面。不要忘记在宗教改革的那个时候与现今天主教是不一样的。16世纪的天主教，信徒是用看的，不是参与在做的。所以被改革的应该是让信徒更加接近上帝，而非更改传统，应该说是在传统之下，更加加强信徒与上帝的关系。

那么，现在还是有教会延续一些礼仪，这是看各个教会的牧者而已~~因为这些礼仪要行不容易。例如圣灰日要拿去年棕枝节用的棕枝烧成灰。那在派司制度下的教会，第一年去那个新教会的就无法有这个灰来用咯！当然，我教会本身今年要开始收集棕枝，还要留多一年，明年3月才能够有圣灰日的节目。至于洗脚日，教会也是会有的。教会不会一直强调有很多节日，因为这些节日提醒我们历史发生的意义，上帝的话语，不是注重那个灰，不是注重那个洗脚盆，洗脚布。

愿你明白，礼仪不是做到让上帝喜悦，没有做到上帝不高兴。上帝看人心过于外表的礼仪。
Amo 5:21   我厌恶你们的节期，也不喜悦你们的严肃会。
Amo 5:22   你们虽然向我献燔祭和素祭，我却不悦纳，也不顾你们用肥畜献的平安祭；
Pro 15:8   恶人献祭，为耶和华所憎恶；正直人祈祷，为他所喜悦。
Pro 21:3   行仁义公平比献祭更蒙耶和华悦纳。

luixioami

我认为华人教会的烧的香和西方教会烧的香应该不一样吧？
一个是线香，一个是磨成粉末的香。不过意义是相同的吧？

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我认为华人教会的烧的香和西方教会烧的香应该不一样吧？
一个是线香，一个是磨成粉末的香。不过意义是相同 ...
luixioami 发表于 7-1-2010 10:44 AM

华人教会用的香也是粉末的。倒是华人民间信仰用线香。

daimon

Amo 5:21   我厌恶你们的节期，也不喜悦你们的严肃会。
Amo 5:22   你们虽然向我献燔祭和素祭，我却不悦纳，也不顾你们用肥畜献的平安祭；
Pro 15:8   恶人献祭，为耶和华所憎恶；正直人祈祷，为他所喜悦。
Pro 21:3   行仁义公平比献祭更蒙耶和华悦纳。
翻转全球 发表于 6-1-2010 11:36 PM

这些经文真的可以适合使用在你说的“历史”？

新教改革音乐。以往的音乐不是一个人可以唱的，参加弥撒的信徒没有机会参与崇拜。改革后，新教的诗班所选用的歌曲是平信徒唱的。主日崇拜时，用诗歌赞美上帝更是每一个信徒可以做到的。

而且你说的教会历史是从哪里来的info呢？

新教改革圣经。以往圣经是平信徒不可以阅读的，而且除了拉丁文没有其他译本。改革后，每一位平信徒可以用自己的语言阅读圣经。

不是平信徒不能阅读，以前文盲多，印刷技术不大好，洛阳纸贵。。。而且也是为了保护教会的正统，因为当每个人从圣经领受的东西不同，教会不是很乱？不像现在的众教派吗？

新教改革与上帝关系的桥梁。以往赎罪要透过赎罪券，或者需要通过神父。改革后，每一位平信徒的生命直接与上帝沟通，认罪悔改，不需要通过神职人员告解或者赎罪券。

歌 林 多 後 書 5:18-19 (Chinese Union Version (Traditional)
18 一 切 都 是 出 於 神 ； 他 藉 著 基 督 使 我 們 與 他 和 好 ， 又 將 勸 人 與 他 和 好 的 職 分 賜 給 我 們 。
19 這 就 是 神 在 基 督 裡 ， 叫 世 人 與 自 己 和 好 ， 不 將 他 們 的 過 犯 歸 到 他 們 身 上 ， 並 且 將 這 和 好 的 道 理 託 付 了 我 們 。

歌 林 多 後 書 2
10 你 们 赦 免 谁 ， 我 也 赦 免 谁 。 我 若 有 所 赦 免 的 ， 是 在 基 督 面 前 为 你 们 赦 免 的 ；


雅 各 書 5:14-16 (Chinese Union Version (Traditional)
14 你 們 中 間 有 病 了 的 呢 ， 他 就 該 請 教 會 的 長 老 來 ； 他 們 可 以 奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 為 他 禱 告 。
15 出 於 信 心 的 祈 禱 要 救 那 病 人 ， 主 必 叫 他 起 來 ； 他 若 犯 了 罪 ， 也 必 蒙 赦 免 。

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我好像没有看过新教会，使用香。除了圣公会。

到现在，我才知道，新教会用香的。

joseph

天主教或者是高派圣公会也是如此，在圣坛上面焚烧的。
影武者神风 发表于 6-1-2010 11:56 AM

    在整个天主教弥撒过程中，神父除了在圣坛烧香外，也向耶稣圣体献香，在读福音书时向福音书献香，祝圣饼和酒后也向
饼和酒焚香，还有altar boy向神父和会众献香，整个过程庄观严肃。
但今天的圣公会越来越靠近改革派的，这些仪式早就没有了。
（上）神父向放在圣体光柜的耶稣圣体献香。
（中）向祝圣的饼和酒香。
（下）向福音书献香。

joseph

回复  影武者神风


    那么西方国家我想他们应该也有点香但不是好像我们华人那样点线香，而是点檀香或将檀香磨成粉末然后放进炉子里燃烧吧？！（纯属个人的看法）
luixioami 发表于 6-1-2010 12:13 PM

香炉里面是放炭的，把磨成粉的香放进炭上面烧咯。

joseph

还有一些改革宗的教会还是依然保守初期尚未分裂之前的传统，例如圣公宗、卫理宗。
影武者神风 发表于 6-1-2010 09:57 PM

    那卫里宗有烧香吗？不管是国外还是本地的。

luixioami

华人教会用的香也是粉末的。倒是华人民间信仰用线香。
翻转全球 发表于 7-1-2010 01:01 PM

    可是我看过天主教（报纸上刊登的图片）是点线香。

luixioami

那卫里宗有烧香吗？不管是国外还是本地的。
joseph 发表于 7-1-2010 03:03 PM

    暂时我在我的教会里没有看过点香的仪式，我是卫理的。

joseph

可是我看过天主教（报纸上刊登的图片）是点线香。
luixioami 发表于 7-1-2010 04:11 PM

    那是在华人新年天主教的拜祖先仪式吗？

影武者神风

回复 92# joseph


    在本地我没有看过，但是在外国我却不清楚。至于本地，我非常清楚圣经的确是摆在圣坛里面的范围。圣公会的圣坛是用marble做的，反而卫理公会的其实是木柜。

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回复  joseph


    在本地我没有看过，但是在外国我却不清楚。至于本地，我非常清楚圣经的确是摆在圣坛 ...
影武者神风 发表于 7-1-2010 06:50 PM

这个课题很广泛的，因为各个教会做法不一样，真的很难讲。
有些有能力的教会，他们在大厅的前面中央的祭坛里面放圣经，就有如律法书放在约柜那样。那么由于现在我国的行情不同，很多在店屋的，祭坛设计无法这样做，所以你会时常看到圣经摆在祭坛上面。但是原意还是一样的。

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香炉里面是放炭的，把磨成粉的香放进炭上面烧咯。
joseph 发表于 7-1-2010 03:01 PM

　我只知道天主教的撒香，整个教堂充满很浓的香味。

影武者神风

回复 98# 翻转全球


    香的用意纯粹是好像ionizer这样子而已，但是在今天的时代我不知道怎样讲。

joseph

　我只知道天主教的撒香，整个教堂充满很浓的香味。
翻转全球 发表于 7-1-2010 07:14 PM

    它有点像华人民间信仰烧那种檀香的味道，香代表信徒祈祷，香的烟向上升，也代表信徒的祈祷到达上帝那里。（启8：3-5）