航空飞机教学篇

blackbird

时间呀。。想想。。其实这些教授没教的只要我们用些时间分析下就懂了好像飞机的wing--->cantilever wing 和 external bracing  wing 哪个好？carry 好？还是support 好？想想就懂了。。。

主要是过后的压力要一样，时间没关系到。

pfg1group

以下是开给新人看的.
楼上大大请给面子, 让我塞进来一下

音速一般上是指声音在一个时间单位利索可以到达的距离.
在正常的海平面压力和温度25C, 声音的行走速度是330公尺/秒,
而这一个速度, 我们就称为一倍音速, 或者马赫,mach
一般上在航空学里, 要形容飞行器的速度很困难,
所以一般上就会用音速来作比较.
如果有人说那架战斗机的最高飞行速度是2马赫的话,
也就是说那架飞机的最高飞行速度是声音速度的两倍.

Cod_XIII

原帖由 Raptor2468 于 16-5-2006 04:26 PM 发表


小弟想问清楚一下
重点是不是两股气流在尾端相遇时所用的时间一样?
而上面那股气流因为航程距离远比较远而必须走比较快？

对，因为上下翼面在一定时间内通过的空气“量”是相同的（当然前提是空气的密度不变）。这样因为上翼面的实际路径比下翼面长，这样上翼面的空气流必须加速流动。

DeathWing

其实，飞机飞行时所产生的升力比 Bernoulli Principle 里所说的还要复杂许多。我在飞行学院时很幸运，有个 NASA 的 chief engineer 为我们上了宝贵的一课。

一般上用于解释的理论有三个。

第一个
Bernoulli Principle
Bernoulli Principle 说明空气速度以及压力之间的关系,那就是速度越快压力越低.但要记得的是它完全不能用于解释 Symmetrical (totally flat wing),纸飞机又是如何可以在空中飞行呢?再说如果只单单依靠 Bernoulli Principle 的解释,飞机即使是有 Airfoil 它完全不会有足够的 Lift 去飞行.如果想单单依赖 Airfoil 及 Bernoulli Principle 的解释,想把一架小飞机推上天空,那么 Airfoil 上面的距离必须是 Airfoil 下面的大约 150%,请问各位有看过这样的 Airfoil 吗?经典的 Cessna 172 的 Airfoil 上方从 leading edge 到 trailing edge 的距离只比 Airfoil 下长大约三巴仙.如果是这样,那么 C172 要在 400 knots 时才会产生足够的升力来飞行,大家都知道那是非常不合理的.
有人在此事上做了研究,发现 Airfoil 上的 Airspeed 得确快过 Airfoil 下, 但也发现 Airfoil 上的 Airspeed 比Bernoulli principle 所预料的高出许多,两粒空气粒子在 leading edge 分开是绝对不可能在 trailing edge 相遇.此发现是与 Bernoulli principle 里所说的有很大的出入.
还有一点非常重要,那就是 Bernoulli Principle 只适合用于解释非压缩性流体 (Incompressible Fluid),空气可以压缩吗?当然可以.

接下来的迟些再解释.

[ 本帖最后由 DeathWing 于 16-5-2006 07:19 PM 编辑 ]

真是高手如雲, 看到都熱血沸騰.

大家好, 我也是玩飛機的. Blackbird 的學長, 現在在台灣唸 MSc. of Aeronautics, 專門玩無人飛機(UAV). 請多指教.

DeathWing 說得沒錯, 两粒空气粒子在 leading edge 分开是绝对不可能在 trailing edge 相遇. 很多人都以為 Bernoulli 說過這樣的話. 不過, 我讀過一篇文章, 當年 Bernoulli 只不過證明了 upper surface 上面的氣壓比 lower surface 下面的氣壓小. 並沒有說過空氣粒子的分開和相遇. 那是後人為了容易了解所編的故事... 甚至編入教科書, 就醬騙了全世界.

其實很多從教科書裡學的 physics 都未必是對的. 像在 PMR 裡面, 最小的 particle 是 atom. 在 SPM, 是 neutron, proton, electron. 到了 STPM, 是 quark. 所以, 教科書是根據學生年齡所編的, 要求知識, 還是要多參考別的 sources, 多思考.

风起云涌

原帖由 pfg1group 于 16-5-2006 06:52 PM 发表
以下是开给新人看的.
楼上大大请给面子, 让我塞进来一下

音速一般上是指声音在一个时间单位利索可以到达的距离.
在正常的海平面压力和温度25C, 声音的行走速度是330公尺/秒,
而这一个速度, 我们就称 ...

感谢您的细心照顾新人--您的这些我比较能消化的说

pfg1group

原帖由 DeathWing 于 16-5-2006 07:18 PM 发表
其实，飞机飞行时所产生的升力比 Bernoulli Principle 里所说的还要复杂许多。我在飞行学院时很幸运，有个 NASA 的 chief engineer 为我们上了宝贵的一课。

一般上用于解释的理论有三个。

第一个
Bernoull ...

报告各位大大，
我看到很辛苦，
一边看要一边翻译去英文我才明白，
一边看一边吐血

原帖由 风起云涌 于 16-5-2006 11:26 PM 发表

感谢您的细心照顾新人--您的这些我比较能消化的说

他们那样已经是advanced level.
我和你还是beginner level.

ps：听说你最近有女朋友了，家里人， 是不是？

pfg1group

原帖由 ahChan 于 16-5-2006 10:42 PM 发表
真是高手如雲, 看到都熱血沸騰.

大家好, 我也是玩飛機的. Blackbird 的學長, 現在在台灣唸 MSc. of Aeronautics, 專門玩無人飛機(UAV). 請多指教.

DeathWing 說得沒錯, 两粒空气粒子在 leading edge 分开是 ...

ahchan很久没有见了。

开了这个论坛， 果然来了很多武林高手过招。
还有我这种二打六负责打扫茶水。

你也是高手啦.

我近來忙啊... 已經兩個晚上沒睡了. 其實看到大家在討論... 真的很想插一腳... 不過... 哈哈...

上次說等我拿到 conference 的 CD 再和大家分享... 我到現在都還沒有時間去找我老闆... 再過兩個月... 再過兩個月就可以加入大家的討論了. 看到有很多高手, 真是迫不及待啊!

DeathWing

pfglgroup, 老实说我用华文解释也快吐血了.
可以暂时跳过吗?

音速一般上是指声音在一个时间单位利索可以到达的距离.
在正常的海平面压力和温度25C, 声音的行走速度是330公尺/秒,
而这一个速度, 我们就称为一倍音速, 或者马赫,mach
一般上在航空学里, 要形容飞行器的速度很困难,
所以一般上就会用音速来作比较.
如果有人说那架战斗机的最高飞行速度是2马赫的话,
也就是说那架飞机的最高飞行速度是声音速度的两倍.

想补充点,音速只为温度改变,和空气压力是没有关系的.
飞机一般在 Troposphere 里飞行,而在 Troposphere 里,温度随着高度上升而下降,所以音速也跟着下降.
其实形容飞行器的速度并不难.飞机的 instrument 里有显示 IAS (indicated或calibrated air speed) , ground speed,和 Mach number.我所认识的 B777, 在 13000ft 以下,PFD (Primary Flight Display) 显示 IAS 而 13000ft 以上,它自动显示 Mach number,这是为什么呢.因为随着高度上升,飞机的 mach number 越来越高,当接近 Mach 0.9 时,shock wave 将产生而这将造成飞机的 drag 极度上升,对飞机的结构及油耗量造成影响.但说穿了,其实 Autothrottle 已经打点一切,有没有 Mach indicator 都不太有影响.

实在令人振奋,高手越来越多了.

blackbird

想当初，我是第一年生的时候，ah chan是我的最后一年学长。
他就和我说：小弟：Bernouli是错的。。全世界都给他骗了。。哈！！！


我常kacau这位学长问很多白痴问题。。他常说：有没搞错！！！！:@
去看Anderson书:@。。。。撞墙啦。。。。。。等等。就算现在我的教授（从NASA回来。。当然不放过他啦呵呵！）有时也讲：Pls kill me~~~

我想说，当遇到不明白就问问大家意见如果你不问没有人会告诉你（当然我们的啊group是蛮热心的啦）。。。相信这句话很多人都听过。别因为太过深而打退堂鼓难道放些rojak上来让大家开开心就算了吗？过后大家便成了rojak 了。。。哈哈我们让这论坛成为一个高水平的讨论区。

为什么我要草拟计划书开个宇航论坛就是提高大家对宇航的认识以给大马宇航业带来冲击因为如果大家都对宇航不认识还会有人在这方面闯吗？大马宇航业还会有什么改变吗？你们认同吗？总之，这里不会有人因为你连简单的东西都不会而嘲笑你的

Cod_XIII

原帖由 DeathWing 于 17-5-2006 01:33 PM 发表
pfglgroup, 老实说我用华文解释也快吐血了.
可以暂时跳过吗?


想补充点,音速只为温度改变,和空气压力是没有关系的.
飞机一般在 Troposphere 里飞行,而在 Troposphere 里,温度随着高度上升而下降,所以音速 ...

D翼兄，我有个问题一直不明白，为什么飞的越高越省油？和发动机的热效率有关吗？

bigbabe

原帖由 Cod_XIII 于 17-5-2006 17:15 发表


D翼兄，我有个问题一直不明白，为什么飞的越高越省油？和发动机的热效率有关吗？

飞机越高的话
气压(没错的话)会让飞机浮在空中
所以不用那么多油..

我不知道有没有错也...
我的PHYSIC不好
可是记得老师说过差不多是这样

cold_spoon

哇，这里高手如云，花了好一段时间才勉强知道你们讲什么....似懂非懂

原帖由 DeathWing 于 16-5-2006 12:11 AM 发表
其实 high bypass turbofan 和 low bypass turbofan 的设计有些不同.最明显的是 low bypass turbofan 的中间是凹进去的.其他许多技术上的问题还是由宇航科系的来解释吧,我也忘得七七八八了

还有, Bernoulli ...

其实bernoulli principle是不是只是说速度和压力？
是不是后来的人拿去apply去wings来产生lift的？
inverted flight又是怎样飞行的呢？

原帖由 Cod_XIII 于 16-5-2006 12:16 AM 发表


嗯...似乎是根据流体原理，因为气流连续性，在空气密度不变的情况下，当它流过一根粗细不等的管子时，由于空气在管子里是连续不断地稳定流动，在空气密度不变的情况下，单位时间内从管道粗的一端流进多少，从 ...

好像很复杂下
用华语打那么多字
辛苦你了
不知道新版主能不能够让会员在解释technical东西时用英文呢？

原帖由 boeing 于 16-5-2006 12:00 PM 发表
分享一張華航747釋放油的圖片

为什么油是在winglet那里漏出来的呢？

cold_spoon

原帖由 Raptor2468 于 16-5-2006 04:26 PM 发表


小弟想问清楚一下
重点是不是两股气流在尾端相遇时所用的时间一样?
而上面那股气流因为航程距离远比较远而必须走比较快？

这是从FS拿出来的
希望里面的图能够给你参考

原帖由 blackbird 于 16-5-2006 04:58 PM 发表
时间呀。。想想。。其实这些教授没教的只要我们用些时间分析下就懂了好像飞机的wing--->cantilever wing 和 external bracing  wing 哪个好？carry 好？还是support 好？想想就懂了。。。

主要是过后的压力 ...

你的意思是说时间不是重要吗？
如果两股气流不在同时间到trailing edge，那么会是怎样的？

原帖由 pfg1group 于 17-5-2006 07:03 AM 发表

报告各位大大，
我看到很辛苦，
一边看要一边翻译去英文我才明白，
一边看一边吐血


他们那样已经是advanced level.
我和你还是beginner level.

ps：听说你最近有女朋友了，家里人， 是不 ...

哇，你们这些beginner已经比我懂很多东西了。。。。

原帖由 bigbabe 于 17-5-2006 05:52 PM 发表

飞机越高的话
气压(没错的话)会让飞机浮在空中
所以不用那么多油..

我不知道有没有错也...
我的PHYSIC不好
可是记得老师说过差不多是这样

怎么和我听到的不一样？
我听到的是飞的越高，摩擦力越小
所以就越省油
各位高手如何看？

[ 本帖最后由 cold_spoon 于 17-5-2006 06:28 PM 编辑 ]

Cod_XIII

原帖由 cold_spoon 于 17-5-2006 06:13 PM 发表


怎么和我听到的不一样？
我听到的是飞的越高，摩擦力越小
所以就越省油
各位高手如何看？  

越高空气密度越小，但是如何解释发动机的热效率呢？

boeing

原帖由 cold_spoon 于 17-5-2006 06:07 PM 发表
为什么油是在winglet那里漏出来的呢？ inverted fligh ...

那麼就要問設計 747 的 Boeing engineer 啦。。
D.Wing,有沒有什麼正確的答案呢?

pfg1group

各位高手，我觉得这一篇讲的东西比较technical一点，
属于advanced level.

好像不太适合新手，
我把这个题目换去教学篇。
然后，另外再开一个给新人的，
比较没有这样多技术性的，多一些普通小常识的。
希望大家不要介意。

[ 本帖最后由 pfg1group 于 18-5-2006 02:24 AM 编辑 ]

pfg1group

原帖由 DeathWing 于 17-5-2006 01:33 PM 发表
pfglgroup, 老实说我用华文解释也快吐血了.
可以暂时跳过吗?


想补充点,音速只为温度改变,和空气压力是没有关系的.
飞机一般在 Troposphere 里飞行,而在 Troposphere 里,温度随着高度上升而下降,所以音速 ...

哦。。。 对不起，
我那句海平面压力只是想指出是standard condition,
at sea level and ambient temperature,
不过还是好，可以让大家有更好地了解，
我中文不太好。

我觉得其实应该用molecules collisions 的方式来表达声音传送的方式。
不过我中文方式不好，这样技术性的东西传达好象很怪。

各位，
因为我只是中文水准到小学， 中学以后是自修，
现在除了上网， 基本上其它全部是英语。
我想问一个很愚蠢的问题， 希望大家不要嫌弃

到底粒子在英语， 是 atom? molecule 还是 ion?
希望你们不要嫌弃我笨。

pfg1group

原帖由 cold_spoon 于 17-5-2006 06:13 PM 发表

怎么和我听到的不一样？
我听到的是飞的越高，摩擦力越小
所以就越省油
各位高手如何看？

飞机应该是在越高， 空气越稀薄，摩擦力小，
就越省油。

原帖由 blackbird 于 17-5-2006 01:55 PM 发表

我想说，当遇到不明白就问问大家意见如果你不问没有人会告诉你（当然我们的啊group是蛮热心的啦）。。。相信这句话很多人都听过。别因为太过深而打退堂鼓难道放些rojak上来让大家开开心就算了吗？过后大家便成了rojak 了。。。哈哈我们让这论坛成为一个高水平的讨论区。

我赞同你的这些话。
（不过下次不要给我戴高帽了，来了这么多高手，
我开始感觉到自己班门弄斧了）

大家如果有什么不明白的， 都可以不耻下问。
我们每个人都是人，不是万能，不可能什么都知道。
也不可能什么都对。
况且，到目前为止，看到很健康的现象，
就是大家都很努力的为大家解答问题。
懂的， 也不会耻笑不懂的，
反而， 都会给与很正面的回答，
这是我们应该感觉到很欣慰的。


最重要的是， 大家可以在这里学到东西，
并没有浪费时间。

最后，让我再向大家， 尤其是特别贡献知识的高手，
深深致意！



[ 本帖最后由 pfg1group 于 18-5-2006 07:32 AM 编辑 ]