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发表于 5-4-2022 12:44 PM
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本帖最后由 Chlorella 于 5-4-2022 12:46 PM 编辑
你说的这些仪式多久会举行一次？我也没有说不用任何仪式。受洗，结婚，殡葬这些当然是很合理的，我也觉得这些重要节日的礼仪很必要。
我想表达的是天主教祭拜仪式和节日过多，而且每个环节都很多细节，什么部分还要用什么语文才对等（像旧约里提到祭献繁琐拉杂）
已经比其它讲经部分看得更加重要。
简化说就是比如教导圣经是教会首要要做的事，但是却把各种祭拜仪式变成了最重要的事，而忽略了最重要的。不是礼仪完全不需要。
只看一个项目不觉得有多繁琐，大大小小节日、弥撒、典礼加起来就不一样了。
修女或神职人都为了这些繁琐的程序有多忙，哪里还有心力帮忙看顾小羊。
天主教友永时间和精神都花在这些筹备这些礼仪，献祭，节日上。
导致现在的情况是 - 多数天主教友很少翻圣经，多数新教基督教教友比较会看
这不是我说的，是在一次聚会上，多数人认同的。这我不知道，你认为呢？
不要说少数的，是有些天主教友私下会聚集研读圣经。
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发表于 5-4-2022 01:08 PM
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本帖最后由 Chlorella 于 5-4-2022 02:34 PM 编辑
怎样才是客观？我是以周边认识的天主教友和基督教友做分析，以大多数来说。
天主教友圣经不一定要翻，但是圣体是一定要领的。
这不是我认为的，你问问周围的天主教教友，主日有看经吗？虽然没有，但是圣体一定要领。多数，不要说少数。
这是我以前参与团体，大家说自己没有翻圣经，摇篮或受洗多年的教友，大家还开玩笑说圣经还新新的。
好吧，可能现在不一样了。
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发表于 5-4-2022 01:32 PM
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本帖最后由 Chlorella 于 5-4-2022 02:33 PM 编辑
我以我遇到的情况来说而已，上面说的，那位虔诚的教徒参与很多团体，MCO期间没参与弥撒，但是一定要领圣体。就是为了领圣体而领，是迷信吗？因为他很虔诚，也花很多时间服务教会上，所以我时常会以这样的人为标准。
好，可能只是我自己遇到的是这样的情况。
那么耶稣有亲口说要设立各种礼仪的标准？比如说拉丁文要在弥撒哪个部分一定要用这些细节
什么周期什么颜色，什么服装，圣枝主日要准备棕榈树叶等等？这些是耶稣设立的吗？还是在之后人才设立了这些礼仪标准？
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发表于 6-4-2022 12:15 AM
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本帖最后由 beechan 于 6-4-2022 05:04 AM 编辑
导致现在的情况是 - 多数天主教友很少翻圣经，多数新教基督教教友比较会看
你问问周围的天主教教友，主日有看经吗？
看來, 你把「信耶穌得永生」, 加碼成「不讀聖經不得救」。。
那麼, 中世紀時大部份人都是文盲, 而且那時要弄來一本手抄經書好比今日人要部賓治S-class 房車囉...那時的人就不能成信徒, 不配信基督耶?
耶穌在約旦河受洗時, 一股來自天上的聲音說:
「這是我的愛子，我所喜悅的，你們要聽他！」
聽...是聆聽和依從罷
聲音不是說:你們要多讀經書
而若望福音結尾也說:
「耶穌所行的還有許多別的事；假使要一一寫出來，我想所要寫的書，連這世界也容不下。」
說明經書也記不盡耶穌曾教導過的話。
耶穌教導伯多祿, 若望...伯多祿, 若望教導他們的門徒, 門徒教門徒.....一代傳一代...(這就是「由宗徒傳下來」的意思囉)
天主教是重視聖經， 卻不是把經書看成唯一依據。
教會傳下來的教導也是重要。相輔相成。
所以， 天主教徒會比新教徒能接受聖經中會有虛構情節， 會出現錯漏， 會抄錯等問題。不是基督教的「聖經無誤」。。
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发表于 6-4-2022 12:15 AM
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本帖最后由 beechan 于 6-4-2022 01:35 AM 编辑
那么耶稣有亲口说要设立各种礼仪的标准？比如说拉丁文要在弥撒哪个部分一定要用这些细节
什么周期什么颜色，什么服装，圣枝主日要准备棕榈树叶等等？这些是耶稣设立的吗？还是在之后人才设立了这些礼仪标准？
無錯， 這些都是没有在經書上的。
那又來個比喻， 經書上是找不到一句「三位一體」的句子。但「三位一體」又是絕大部份基督信徒所信的。
所以， 「經上没有」不等如「就不會是這樣」。。
正如上邊講了：
耶穌教導伯多祿, 若望...伯多祿, 若望教導他們的門徒, 門徒教門徒.....一代傳一代...(這就是「由宗徒傳下來」的意思囉)
天主教是重視聖經， 卻不是把經書看成唯一依據。
教會傳下來的教導也是重要。相輔相成。
彌撒所用的禮儀， 衣式， 顔色， 圣枝主日要准备棕榈树叶等等。。。都是傳統下來的教導。
「但是圣体是一定要领的。」。。。。這也是教會的教導。
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发表于 6-4-2022 12:16 AM
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修女或神职人都为了这些繁琐的程序有多忙，哪里还有心力帮忙看顾小羊。
天主教友永时间和精神都花在这些筹备这些礼仪，献祭，节日上
何以見得修女神父為了繁瑣禮儀便疏於看羊？
天主教大堂區每台彌撒， 皆有一班輔祭， 他們便是負責打點禮儀上繁瑣的事 （如佈置祭台， 點香， 點蠟燭，等事， 不一定需要神父， 修女來做的）
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发表于 6-4-2022 05:16 AM
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本帖最后由 beechan 于 6-4-2022 05:20 AM 编辑
如你明白聖體聖事的意義, 在教會, 教理上....的確勤領聖體比多翻聖經重要。
新教徒是不重視, 甚至没有了聖體聖事的。
至少在天主教法典上， 規定信友一年內最少要領聖體一次。
卻是没有規定一年內要讀多少遍聖經。 |
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发表于 6-4-2022 05:13 PM
来自手机
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本帖最后由 beechan 于 6-4-2022 11:06 PM 编辑
若望福音第一句就稱耶穌為「聖言」，Word.
在五書裡，常見的句子是：天主訓示梅瑟說……是天主用說話跟梅瑟說，梅瑟才向以色列人轉述。
天主藉先知的說話把自己的旨意傳遞給祂的子民，天主的「話語」是啟
示的媒介 (耶 1:4; 則 1:3)
後來有人把這些話寫下來才出現經書，聖經。
是否說明了神的旨意，傳給人，用「話」比用「字」更重要？
天主教稱這些「話」的傳遞為「聖傳」,不會是次於聖經。
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发表于 7-4-2022 07:37 AM
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不知幾時開始, 翻聖經代表了有多少虔誠。
很快在天國大門, 要口試/筆試及格才可以進入 |
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楼主 |
发表于 7-4-2022 06:02 PM
来自手机
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本帖最后由 Chlorella 于 7-4-2022 06:22 PM 编辑
beechan 发表于 7-4-2022 07:37 AM
不知幾時開始, 翻聖經代表了有多少虔誠。
我上面没有提到过翻圣经 就是虔诚。我说在天主教的那个时期遇到的过很虔诚来教会膜拜，望弥撒和活跃参与团体，但是承认很少翻圣经。
我觉得他们很虔诚在献祭和服务，就这样。 |
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发表于 7-4-2022 09:26 PM
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我就是看到你不時以「是否經常翻聖經」來判斷基督徒的質素 |
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发表于 7-4-2022 09:52 PM
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天主教的彌撒中, 有聖道禮: 即由讀經員誦讀三篇經文。必有一篇來自舊約, 一篇來自新約。
對虔誠每日都參加彌撒的教友, 即是每日都聽進了三篇經文。神父講道時亦會就經文內容加以解釋, 發揮, 講一講心得。
用耳聽,與用眼看......分別不大。
所以, 以量計...不比基督教徒在家自讀少 |
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发表于 7-4-2022 10:15 PM
来自手机
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本帖最后由 Chlorella 于 7-4-2022 10:54 PM 编辑
beechan 发表于 7-4-2022 09:26 PM
我就是看到你不時以「是否經常翻聖經」來判斷基督徒的質素
我只想说在膜拜仪式上看似很虔诚的人或很活跃于团体里的人，不代表他有良好的品格。
我觉得做一件事情背后的目地重要过你做了什么。
如果虔诚在祭拜仪式上，背后目的只是想得到保佑，怕下地狱。参与团体只是因为没有其它事好参与，或想逃避一些家里的责任，打发时间，和想从在团体里找到自信和被认同的良好感觉，利用团体来展现自我等。看似在帮助建立主的国，其实是在建立自己的国。
相比下如果是一位基督徒会利用更多时间和精神更去研读圣经，更好的传福音给周围的人，真心想带领受苦的人脱离恐惧。他会更加准备好讲道内容和去传福音多过在积极的做膜拜仪式。
我并不是说教导圣经就是唯一途径。
所以我觉得讲道很重要，不表示我认为祭拜仪式不需要。我觉得两者都需要，但是前者更为需要重视。
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发表于 8-4-2022 12:49 AM
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发表于 8-4-2022 12:51 AM
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若為要對敬拜的神一點尊敬呢?
猶如你去朋友的婚禮, 也會穿得整齊一點, 打打領帶, 披件西服 |
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发表于 8-4-2022 12:58 AM
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本帖最后由 beechan 于 8-4-2022 01:02 AM 编辑
這點真要思考思考。。。
人， 為甚麼要當基督徒？
是為替神傳福音， 當神的義工， 器皿
還是去敬拜神？
中世紀時便興起不少隱修會 （今日仍有）， 在深山遠處， 與俗世隔離。。明顯就不是為了傳福音為主要目的。
會仕日日都是全心祈禱， 敬拜上主。
在上主的角度看， 你會認為祂渴望人能替他傳福音，
還是希望人時刻都膜拜祂？ |
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发表于 8-4-2022 01:19 AM
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人, 不可能清一色的一模一樣, 各有所長。
有些人口齒伶脷, 擅長講道傳福音, 在這方面多做一點。
有些人默默敬拜, 以身作則, 活出基督徒的生活, 也是在彰顯神, 在傳福音。如你上邊也說了:
因为他很虔诚，也花很多时间服务教会上，所以我时常会以这样的人为标准。
我觉得他们很虔诚在献祭和服务
至少你也用上「虔誠」這詞來形容這類教友。
不一定要四出傳教， 才是傳福音的囉。
耶穌是所有基督徒的「頭」，其他的都是「耶穌肢體」（格林多前書 12:27）， 各有各功能。手不能說腳無用。 |
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