巴利圣典长部【梵网经】说什么？

素还真

谷成 发表于 19-12-2019 02:28 PM
大乘说难不难，说易不易。

大乘难的是修证，难的是证入菩萨阶位，至于一个人要不要选修大乘，要不要发愿成佛，有些人不假思索就信入了，这些都是有大乘信根的人。有些人禅定都有了，还是在挣扎和犹豫。

其实 ...

我很厌恶看到人们讲述一地二地三地等菩萨境界，又或者讲十信位，十住位等，然后告诉某某你现在是初住位，你要怎样怎样才到到初地菩萨，说到振振有词。要知道『正觉同修会』这些组织就是这样吸引人入局，许以种种果位，真是不知所谓。

菩萨道次第各种修行阶位，当成知识看待就好了。把自身陷入其中又有什么意义？我们又不是正等正觉佛陀具大智慧？不要说什么初地菩萨，就算是初禅跟无想定也搞不清楚。如果跟人家谈大乘佛法，讲修行阶位有什么用？只会让人进入迷雾或贪图所谓的阶位。你看下四周围的人，有些人做善事不为人知默默奉献，就算他们不懂佛教可能也是菩萨行者。如果学大乘佛法就是要入什么菩萨位，还不如专注在三摩地？什么就不用说了，抛弃世间事业，闭关修行。

一开口闭口就什么地什么地菩萨，讲十地菩萨故事还可以。

谷成

素还真 发表于 19-12-2019 04:02 PM
我很厌恶看到人们讲述一地二地三地等菩萨境界，又或者讲十信位，十住位等，然后告诉某某你现在是初住位，你要怎样怎样才到到初地菩萨，说到振振有词。要知道『正觉同修会』这些组织就是这样吸引人入局，许以种种果 ...

也没错的。我之前说过，声闻乘思维不一定理解菩萨修行者的思维，不同的大乘法门之间，亦是如此。因为菩萨道修证是漫长的，只有进入禅修阶段的时候，菩萨才会注重三摩地。例如有些菩萨在很长的时间，只是专注在积累巴拉密，就像我之前读过的，有菩萨在1000辈子的时间，只是专注修路。从外相上看，他连学佛相都没有，更别说知道他是秘行菩萨。如果理解这个道理，就不会轻慢道场的义工。所以菩萨道没有一个定相的，但是凭借这些巴拉密，一旦他们进入参禅或禅修时，证悟的速度就会很快，最终会殊途同归。

所以我们谈经说论，不要去著特定的法相。例如楞严经是大乘禅修者的指南，如果不是修三摩地的，有些章回，你读了就不能相应。佛海浩瀚，如果觉得不能相应，最好不要去评论，因为你不是修那个法的，暂时还不会觉得相应。

例如如来藏是唯识宗的修行目标，唯识跟禅修是并行的，就像南传禅修同时要修阿比达摩，如果你不是修唯识的，一样最好避免评论。

至于菩萨阶位，主要为《楞严经》和《法华经》的修行者所重视，这两部经把菩萨阶位解释得比较透彻，为的是厘清菩萨道的次第修证。

如果是专修净土的，不需要认识菩萨阶位，一心求生净土就好，到净土才来理解也不迟。

吉祥如意

在大乘佛教，八大心王『六识加末那识和阿赖耶识』都是属于有为法。所以不要污蔑大乘佛教认为，心，意，识是常。


在南传佛教，以上八识皆属于有为法。


末那识巴利文MANO CITTA，属于心识的一种。


阿赖耶识就是所谓的心，是执着的部分，是制造业的部分。六识、末那识和阿赖耶识是不分开的，是因缘和合法。


楼主可以对照大乘来解解看是否有冲突，可以提出来交流交流。

吉祥如意

素还真 发表于 18-12-2019 12:10 PM
1.3 以过去的“事实”做推理的『真我和世界都是自然生论』。


自然生论可以分成为两种：
a. 无想天的众生，因为生起想而从那个生死去。后来修持定却无法回忆 ...

非想非非想还是属于有边境界，这并不难理解。

这就好比一个人在汪洋大海里抱着一块浮木（非想），然后又弃之再抱着一个救生圈（非非想），而他依然在大海中漂浮。

素还真

吉祥如意 发表于 20-12-2019 05:15 PM
在大乘佛教，八大心王『六识加末那识和阿赖耶识』都是属于有为法。所以不要污蔑大乘佛教认为，心，意，识是常。


在南传佛教，以上八识皆属于有为法。


末那识巴利文MANO CITTA，属 ...

南传佛教也有八识吗？这让我感到奇怪。我有一本『阿毗达摩』在书架但是也没有细读。也许是以前我还没有入门『唯识』所以就先不看。
按照我所理解，第七识末那识是『我执』。执着什么呢？就是执着第八识阿赖耶，所以阿赖耶识反而是被动的。

在大乘佛经里面，有时提及第七识如瀑流快速，但是忽略第八识。这很正常。因为第七识本身就是执持第八识种子。修行是从六触六入着手，不是第七第八识。

南传佛教怎么看？

素还真

吉祥如意 发表于 20-12-2019 05:15 PM
在大乘佛教，八大心王『六识加末那识和阿赖耶识』都是属于有为法。所以不要污蔑大乘佛教认为，心，意，识是常。


在南传佛教，以上八识皆属于有为法。


末那识巴利文MANO CITTA，属 ...

• Viṇṇāṇa is part of the khandhas and āyatanas, and hence pertains to the first noble truth: it is suffering.
• Mano is typically used in an active sense of will or volition, closely related to kamma, and hence pertains to the second noble truth, the cause of suffering.
• Citta is to be developed and thus pertains to the fourth noble truth.
• The cessation of all these is, of course, the third noble truth.
  

按照上面的定义，如果mano是末那识，那么closely related to kamma 就很接近了。第八识阿赖耶就是藏异熟果的。

素还真

吉祥如意 发表于 20-12-2019 05:22 PM
非想非非想还是属于有边境界，这并不难理解。

这就好比一个人在汪洋大海里抱着一块浮木（非想），然后又弃之再抱着一个救生圈（非非想），而他依然在大海中漂浮。

我没有研究 『非想非非想』的境界，超过我可以理解的了。

素还真

吉祥如意 发表于 20-12-2019 05:15 PM
在大乘佛教，八大心王『六识加末那识和阿赖耶识』都是属于有为法。所以不要污蔑大乘佛教认为，心，意，识是常。


在南传佛教，以上八识皆属于有为法。


末那识巴利文MANO CITTA，属 ...

在大乘佛教，第七识末那识也称为『意』，是第六识『意识』所依的意根，这根是非物质。
比如眼识依眼根，耳识依耳根等等。。。意识就是依意根，这意根称为『意』，又名末那识。意识因为依意根，所以用意为名字，为了区别就叫『意识』。
末那识执持『阿赖耶种子』为有。

所以第六识『意识』，第七识『意』和第八识『阿赖耶』的确是关系密切。

椒盐虾

九歌 发表于 18-12-2019 12:13 PM
没必要搞这些，大乘认为南传是小乘（hinayana下贱乘），南传也继续认为大乘是外道，本来就是不同的宗教，不必搞融合，不必互相承认，保持自己的见地，尊重对方的存在，就像耶教徒和回教徒一样

看了你和全球鹰网友的帖，看来你满厉害冤枉人。自己贴小乘等于下贱就想冤枉这里大乘网友。没想到平时你转这么多帖，原来你是这么卑鄙。搬屎回来吃还想冤枉这里的大乘网友给屎你吃。

椒盐虾

九歌 发表于 18-12-2019 01:29 PM
师兄要继续就继续吧，南传佛教徒只专注在苦的止息，这些尘埃垃圾都不想沾身，你们要怎样就怎样吧

不沾尘埃？明明就从外面擔了一桶屎。

蓝色长今

谷成 发表于 19-12-2019 04:32 PM
也没错的。我之前说过，声闻乘思维不一定理解菩萨修行者的思维，不同的大乘法门之间，亦是如此。因为菩萨道修证是漫长的，只有进入禅修阶段的时候，菩萨才会注重三摩地。例如有些菩萨在很长的时间，只是专注在积累 ...

认识一个庙的中老年长工，他并不参与庙里的任何修行活动。我以为他来找两餐·的。有一天，他主动和我聊共修活动的感想，我才发觉，他对当中的细节和多年以来的活动变化很清楚、很有想法。我突然有一个想法，其实他是打从年轻时候就刻意推掉能赚钱的工作机会，要一生护持三宝的。

九歌

椒盐虾 发表于 20-12-2019 08:31 PM
看了你和全球鹰网友的帖，看来你满厉害冤枉人。自己贴小乘等于下贱就想冤枉这里大乘网友。没想到平时你转这么多帖，原来你是这么卑鄙。搬屎回来吃还想冤枉这里的大乘网友给屎你吃。

维基百科：小乘佛教（梵語：，转写：Hīnayāna）是大乘佛教所劃分的三乘教法中用來貶稱声闻乘、獨覺乘的统称，也被用來貶稱所有傳統部派佛教教派，包括現代上座部佛教。因為“小乘”包含貶義，在學者及佛教徒間，長期存有爭議，現代南傳佛教不接受“小乘”的稱呼。1950年召開的世界佛教徒聯誼會達成明確共識，無論在西方或東方對南傳佛教的正确稱呼应当一律使用上座部佛教而非“小乘”[1]
Hina——卑贱、低等
Yana——乘载、车子

梵文意思就是这样，小乘一词来源也就是梵文hinayana，事实就是事实，小乘＝hinayana＝下贱乘，无论你如何诠釋，事实就是事实，中译不等於原词？佛陀跟buddha不是同一个词，同一个意？
看到所謂的诬赖，我怀疑你不是华人，中国话这样差，诬赖的意思是，你没有做过的事我讲你做了，我诬赖他什么？我讲他说小乘是下贱乘？我没这样说，反而是你诬赖我。我只说他称南传为小乘，这个也是他自己说的，我接着说而已。南传是下贱乘是我自己的解释，好吗？我也没有说叫南传小乘或下贱乘是错的，每个宗派都觉得自己最大，最真实，只要不攻击都不是大事，耶教也认为我们拜偶像要下地狱，千百年的教义都是这样，接着说没什么，不要再加自己的见解攻击其他宗教就好了。大乘觉得南传是小乘，也是他们的观点，我也尊重。
至于全球婴，我诬赖他什么？诬赖你是他的分身马甲？？现在我觉得是你诬赖我，诬赖谷成。

子房学韬

1. 小乘佛法≠小乘佛教，
小乘佛法，不管是在大小乘佛教都是貶義~

2. 爭議，多數只存在佛教徒，
很少存在「專業佛教」學者和「專業」僧侶之間，
尤其是略通北傳佛法的南傳比丘~

3. 维基，最多人使用和廉價的百科，
但不是最「專業」的百科，註冊個賬號就修編了哦~

蓝色长今

素还真 发表于 19-12-2019 04:02 PM
我很厌恶看到人们讲述一地二地三地等菩萨境界，又或者讲十信位，十住位等，然后告诉某某你现在是初住位，你要怎样怎样才到到初地菩萨，说到振振有词。要知道『正觉同修会』这些组织就是这样吸引人入局，许以种种果 ...

赞成你和谷成两位师兄讲法，分位阶是双面刃，有些人喜欢阶梯的修习，比如密宗，又如根据唯识宗讲法，能证悟他们全部内容的，就是十地菩萨，也有人比较喜欢禅宗、净宗那种不待时节，全凭自身能力和因缘。

最不认同就是有人用果位来分尊卑贵贱，甚至用来骗财骗色，例如你这样这样跟本宗师的话做，你就是XX果位菩萨。

开番

谷成 发表于 19-12-2019 12:50 PM
大乘佛教的师兄们的看法，有几样我是不认同的。

1. 以为可以操纵『阿赖耶识』，比如见到阿赖耶识，又或者把『阿赖耶识』转成智。
阿赖耶识，或第八认识，是无法透过思考去证知，思维只能从道理上 ...

我想补充几个论点。

首先，阿赖耶识属于八识的范围，但如来藏已经超越了八识。

第二，阿赖耶识是不清净的有漏轮回之法，属于四圣谛中的苦谛；而如来藏却是无漏的清净之法，属于灭谛；

第三，如来藏不能存储，而阿赖耶识就像电脑的储存器一样，可以储存各种轮回的有漏善、恶种子；

第四，如来藏是恒常的，阿赖耶识是无常的

密法认为：一切法都是佛的坛城，烦恼即是菩提，众生即是佛。除了众生以外，没有独立存在的佛的法身。除了我们的阿赖耶识以外，不存在另一个独立的如来藏。

其实，阿赖耶识这个词也包含了两个意思：一个是唯识宗所说的，属于八识当中的阿赖耶识；另外一个就是表示如来藏的阿赖耶识。

唯识宗讲的八识里面的阿赖耶识，是众生意识的一部分，是无常、有漏的有为法，属于轮回的范畴；而如来藏不是有漏、无常的有为法，也不属于轮回，是佛的智慧。

阿赖耶识就像海底的海水，不论海面如何波涛滚滚、浊浪滔天，海底深处却是如如不动的。而海面的海水，却会随着风浪的大小与海水的深浅而有不同程度的动摇。其中动摇的部分，就像我们的五种感官识和第六意识。

在阿赖耶识的基础上，会形成第七识——末那识。末那识，是梵文音译，意即执著、我执。有了执著以后，就开始形成真正的生命个体，形成眼耳鼻舌身等比较粗大的感官。所有的八识，达摩祖师在《破相论》中，称之为染心。

而佛性光明，则叫净心。在任何时候，包括我们的生命还没有出现的时候，净心一直存在。

椒盐虾

九歌 发表于 20-12-2019 11:30 PM
维基百科：小乘佛教（梵語：，转写：Hīnayāna）是大乘佛教所劃分的三乘教法中用來貶稱声闻乘、獨覺乘的统称，也被用來貶稱所有傳統部派佛教教派，包括現代上座部佛教。因為“小乘”包含貶義，在學者及佛教徒間， ...

又搬维基的屎回来吗？我看不见这里有大乘网友侮辱小乘说小乘下贱，你把在佳礼的帖关于大乘网友说小乘是下贱的言论找出来，来证明你不是搬屎来佳礼吃。

九歌

椒盐虾 发表于 21-12-2019 12:43 AM
又搬维基的屎回来吗？我看不见这里有大乘网友侮辱小乘说小乘下贱，你把在佳礼的帖关于大乘网友说小乘是下贱的言论找出来，来证明你不是搬屎来佳礼吃。

我几时说这里的人把南传说成下贱，请给我找出来，这是我自己对小乘这个词的说法，你别诬赖我啊，aunty

九歌

椒盐虾 发表于 21-12-2019 12:43 AM
又搬维基的屎回来吗？我看不见这里有大乘网友侮辱小乘说小乘下贱，你把在佳礼的帖关于大乘网友说小乘是下贱的言论找出来，来证明你不是搬屎来佳礼吃。

你根本看不懂我说什么，aunty

开番

吉祥如意 发表于 20-12-2019 05:15 PM
在大乘佛教，八大心王『六识加末那识和阿赖耶识』都是属于有为法。所以不要污蔑大乘佛教认为，心，意，识是常。


在南传佛教，以上八识皆属于有为法。


末那识巴利文MANO CITTA，属 ...

末那识是第七识。无误。

椒盐虾

九歌 发表于 21-12-2019 12:47 AM
我几时说这里的人把南传说成下贱，请给我找出来，这是我自己对小乘这个词的说法，你别诬赖我啊，aunty

其实你自己也意识到这里任何人所说的小乘是没有带有任何故意侮辱的心态和意思。
好吧，那你没有把搬来佳礼的屎说成网友给你吃，只是自己吃罢了，对吧？