大自然界的智慧？

路人。

外道 发表于 11-11-2018 04:13 PM
道在屎溺，如果你認為我帖的 “上座部百科：涅槃” 只適合以屎溺形容，那也隨便你。

抱歉！只因路人的回复交代得 語無倫次 含糊不清，导致你的误解！真的很抱歉！

路人曾在另一个帖子这样说过
一个人
吃了一些不该食的食物，
造成了肚子痛而形成身上一种很难受的负担，
如果依照正确的方法实行，
这时只需上个茅房，
一放～
啊～就可以感觉自己整个人轻松了不少，
再放～
啊～的确是少了许多不必要的负担，
又再放～
啊～自己终于可以体验和证实而感受到 不再受【负担之苦】 而 达到 离苦解脱 之境界。

只是想比喻
一个人
接受了一些不必要的事物，
造成了煩惱形成身上一种很难受的负担，
如果依照正确的方法实行，
將它棄捨
就可以感觉自己整个人轻松了不少，
少了许多不必要的负担，
自己就可以体验和证实而感受到 不再受【负担之苦】 而 达到 离苦解脱 之境界。


形容你
剛從茅房出來
只是回應你68# 而形容
你不想再繼續糾纏在樓主的問題上
正確的卸下這些煩惱或負擔的離開而已。

只因為路人文字上之疏忽，導致你的誤解，真的很抱歉！

其實
“上座部百科：涅槃” 的問題，
路人已在75# 回應，
與76# 回复是兩回事，也無關聯，
所以
道在屎溺 這個問題 不存在。

外道

路人。 发表于 11-11-2018 05:35 PM
抱歉！只因路人的回复交代得 語無倫次 含糊不清，导致你的误解！真的很抱歉！

路人曾在另一个帖子这样说过
一个人
吃了一些不该食的食物，
造成了肚子痛而形成身上一种很难受的负担，
如果依照正确的方法 ...

哦，原來你是好意的勸告，果然符合你一貫的心性，誤會你了，抱歉。

外道

你們佛教徒認為我在談這些課題是因為我很煩惱？然後，你們迴避這樣的問題就沒有煩惱？

噢，真的思想模式很不一樣，我只知道我要弄個明白，至於，煩惱不煩惱的不是我的專注。

外道

“是有不生不长的非缘生法存在”
- 有非緣生法的存在，不靠因緣的

“则一切生的长的因缘和合的就无从解脱”
- 如果一切只有因緣和合的，那麼，解脫就不可能了。

路人。

佛陀說
“比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不长、非缘生法，生的、长的、因缘和合的才有所解脱。”（Ud.8.3，译法按《佛法》P26）
佛陀也說
“予所得此法，甚深难见、难解、寂静、殊妙、虑绝、微妙，而唯智者所能知。然此众生实是好执、执于爱著、欢喜执。而以好执、执于爱著，欢喜执者，此事，是依于缘，难见缘生（之法）。此事即静止一切行，舍离一切依，以灭渴爱，以去贪欲，灭而难见涅槃者。予若说法，其他者不能解此者，予唯有彼疲劳，予唯有彼困惑而已。”（M.26）
又有《长部.梵网经》：
诸比库! 如来之身，切断引导生之根而住。凡如来此身住之间，彼等人、天则见此。然，身坏、命终已，人天皆不能见之。诸比库！恰如一束之庵罗树根被所断时，任何枝茎茂盛之庵罗果亦随其断去。诸比库!如是，如来之身，截断引导生之根而住。其身住之间，人、天虽能见之，身坏命终已，人天当不能见。

根據個人之理解
涅槃 是
依于缘 而生起，难见缘生
涅槃 生起後，
是有不生、不长的非缘生法存在。

這句
是有不生、不长的非缘生法存在。
是形容
涅槃 生起後，
成為了
不生、不长
的 非缘生法 存在。
這是因為
【這時候之 涅槃】
已經
不再生、不再长。

但這個
【這時候之 涅槃】
是從 之前
缘生
而存在的，
它只是不再繼續的 缘生 下去而已。
佛陀已說得很清楚
　　比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者證知地為地，證知地為地後，不思量地、不在地中思量、不從地思量、不思量『地是我的』而不歡喜地，那是什麼原因呢？像這樣，已知：『歡喜是苦的根。』後，『以有[為緣]而有生，對已生者來說有老死。』比丘們！因此，在這裡，我說：『以一切渴愛的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念，如來已現正覺無上遍正覺。』
　　他證知水……（中略）火……風……生命類……天神……生主神……梵天……光音天……遍淨天……廣果天……征服天……虛空無邊處……識無邊處……無所有處……非想非非想處……所見的……所聽的……所感覺的……所識知的……單一……種種……一切……他證知涅槃為涅槃，證知涅槃為涅槃後，不思量涅槃、不在涅槃中思量、不從涅槃思量、不思量『涅槃是我的』而不歡喜涅槃，那是什麼原因呢？像這樣，已知：『歡喜是苦的根。』後，『以有[為緣]而有生，對已生者來說有老死。』比丘們！因此，在這裡，我說：『以一切渴愛的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念，如來已現正覺無上遍正覺。』 《中部1經》

很明顯
一個人繼續擁有這個【涅槃】
就無法
現正覺無上遍正覺 而 解脫。
唯有將 涅槃 捨棄，
也就是 捨離 涅槃，
不過這樣之 捨離
並非將 涅槃 丟棄在 人身 外面或將它滅了，
佛陀說是
不在涅槃中思量、不從涅槃思量 而已，
也就是說
涅槃 還是在人身上存在，
只是 人 不去取 而已，
這就是
佛陀說的
其身住之间，人、天虽能见之，（也就是說 涅槃 跟著 人身 一起，人 雖然不去取，但人、天能見到 它）
直至 人身 入滅才消失。
身坏命终已，人天当不能见。（也就是說 涅槃 跟著 人身 一起 滅了，人、天再也無法見到 它了）


涅槃
是 緣生 而存在，
但最後卻 滅了，
總的來說
涅槃
有生 也有滅，
如何是“常”？
但也不能說 它 是 “無常”，
所以
佛陀不說
涅槃
是“常”，
還是 “無常”。

wusen

外道 发表于 11-11-2018 05:28 PM
佛陀说“比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。

------------

這句子很有道理，我知道對於無常觀的stereotype刻 ...

非和无和不，巴利语都是ana, 接近英文的un。。

非缘起可以是不缘起，也可以是无缘起。。

我对这个非缘起法的理解是：
Shutdown 关机程式,
如果电脑没有关机程式，他无法止息。
如果有为法的众生没有遇见无为法/非缘起法，他无法解脱。。

因此，我们不能说关机程式是常或梵，
涅磐也是如此，他代表苦（电脑）的止息。

我们不能说涅磐（止息了的电脑）是永恒或梵。。

未来会有全新的众生凭空缘起，也就是全新的电脑，
开启了的电脑不断面对无常和求不得苦，
却找不到停机程式。。
直到它遇见非缘起法。。

外道

路人。 发表于 11-11-2018 06:58 PM
佛陀說
“比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不长、非缘生法，生的、长的、因缘和合的才有所解 ...

你說涅槃是依緣生而生，依緣生而存在，那麼，怎麼還可以叫著非緣生法呢？

任何東西或法，只要是緣生的，必然要緣滅，沒得逃。你說涅槃是緣生，然後涅槃也緣滅了，那還叫解脫？

外道

wusen 发表于 11-11-2018 11:11 PM
非和无和不，巴利语都是ana, 接近英文的un。。

非缘起可以是不缘起，也可以是无缘起。。

我对这个非缘起法的理解是：
Shutdown 关机程式,
如果电脑没有关机程式，他无法止息。
如果有为法的众生没有遇见 ...

蠻合理的。

外道

路人。 发表于 11-11-2018 06:58 PM
佛陀說
“比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不长、非缘生法，生的、长的、因缘和合的才有所解 ...

你說：“總的來說涅槃有生也有滅”

問你，涅槃滅在哪裡？

外道

wusen 发表于 11-11-2018 11:11 PM
非和无和不，巴利语都是ana, 接近英文的un。。

非缘起可以是不缘起，也可以是无缘起。。

我对这个非缘起法的理解是：
Shutdown 关机程式,
如果电脑没有关机程式，他无法止息。
如果有为法的众生没有遇见 ...

沒關機之前，叫著活電腦；關了機，叫著死電腦？

外道

如果那樣，涅槃可就比凡夫還不如。

外道

我知道你們碰見這樣的問題會當機的，我還是直接說算了。

沒關電腦之前，電腦使用者(接下來稱:"人")整幅心神放在電腦上忘記了現實，關了電腦，人把心神拉回現實了。簡介說：

開了機，只見電腦;  關了機，見到人腦。

你們好好去思考這句話。

外道

接下來，更刺激的：

人腦不是因為關機才存在，人腦早就在了。

所以，涅槃非緣生才是合理的。把涅槃當著必須緣生緣滅，那是因為你完全把你的腦變電腦了。不止如此，而且呀，開機你就活電腦，關機你就死電腦，從來沒有人腦過，所以，你的涅槃才會生滅生滅，從來沒有常，因為你把電腦的開關制當著是你的命，跟著它轉。

外道

當然，死電腦是要關掉活電腦之後才會生出來的。人腦就不一樣了，關不關電腦，人腦都一直在那邊。這就是一種 “常在” 的本質觀，非緣起，因為是常在，差別只是你見或不見而已。

套用大乘的語氣，就是 “如來本性如如不動”，這是常，非緣起。嗯，大概是這樣，佛教的語氣怎樣我都學不像，有點怪怪的，你們看懂就好。

(-_-)

每个人都说自己的佛法是对的，自己信的那一套才是正的对的佛法。


直到被拆穿后的矛盾，才懂是假的。


任何修行者可以自己去摸索真假，通过实修就可以慢慢地接近懂了佛法。


但，有些高级人懂真的和假的，在真的上面加些掩饰，让修行者自己误解已修真的佛法是假的。


高级人那么做是因为不想解脱，想多欲乐，就要靠修行者给予的福报功德。


（*可以参考一下视频，佛法就比如是有钱人儿子，修行者就是狄仁杰，背后骗到狄仁杰的就是高级人。）
@子房学韬

全球樱

建议大家省省气，讨论这些并不会显得高级。你体悟的，未必是对。你网上学习的，未必是真，就算是真的，也不是你体悟的。如果如果如果在发帖前，你是控制不了对网友老羞成怒的行为，控制不了心里一定要说服网友，要战胜对方，争强好胜的心态，还是把这些时间省下了，先守住自己的欲望和念头吧。

Quest716

外道 发表于 12-11-2018 01:32 AM
當然，死電腦是要關掉活電腦之後才會生出來的。人腦就不一樣了，關不關電腦，人腦都一直在那邊。這就是一種 “常在” 的本質觀，非緣起，因為是常在，差別只是你見或不見而已。

套用大乘的語氣，就是 “如來本性 ...

btw, 大乘的佛性论还真的包括了没有生命的东西。而且超越善恶。就和其他宗教的神秘主义系统一样，就像道、上梵、Ain sof、天心、 存在。
其他系统都从“有”进入开悟，唯有南传佛法特别是从“无”悟入。

Quest716

我其实简单笼统粗略地看待两种系统：---

把水滴比喻为小我ego

南传佛法，就好像水滴融化在大海里，强调水滴永远不见了。
北传佛法，就好像水滴融化在大海里，强调水滴成大海了。  

Quest716

除了大自然的智慧/智能。大自然还有一种神秘力量。
如果你去过露营或踏青的，大概知道。你去河边静坐，或者什么都不作。有一种融化的感觉。虽然蝉声水声不断。你却很平静。有一种自我感融化的体验。所以一些僧侣常在森林修行。
如果从南传的因缘观的眼镜去看，就是细胞、分子、电子、质子，一点也没有什么特别，没有用，没有价值的。
圣严法师则说一种是从空悟入，一种从有悟入。禅宗则说要两个种都通达，才能开完“两只眼” 。

路人。

外道 发表于 12-11-2018 12:18 AM
你說：“總的來說涅槃有生也有滅”

問你，涅槃滅在哪裡？

抱歉！路人又犯錯了！
用【滅】這個字來形容 涅槃！