改朝换代，需要的是素质，不是表面。

Ragnarok026

TMNUTsucks 发表于 20-7-2017 09:02 PM
真的不好意思，先生，我这里提出的所谓方法，和死刑没什么关系，而是一个我曾经提出过的阻止类似A钱、中饱私囊、将纳税人的钱转入自己户口的贪污案件的方法。

死刑是一个惩罚。惩罚和阻止是不同的。惩罚贪官 ...

我只能說人類的智慧和能力而言只能做到最大程度上的減少貪污，0貪污是不可能的

不管你制定的反貪程序有多嚴謹有多慎密，只要這個程序是人為操作的，那就一定會有貪污可以滋生的空隙

除非——未來的所有程序都由機械，程式，AI這種無人性思維的架構來操作
是【所有程序】，一切使用金錢的場合，包括在巴剎買菜，討價還價
不過那時候引發的社會危機就不是貪污而是另一個問題了，這裡不加討論。

否定貪污跟否定爭鬥一樣，兩者都是人性的劣根，除非進化到更高的意識形態，不然永遠不可能杜絕。

Ragnarok026

TMNUTsucks 发表于 20-7-2017 09:02 PM
真的不好意思，先生，我这里提出的所谓方法，和死刑没什么关系，而是一个我曾经提出过的阻止类似A钱、中饱私囊、将纳税人的钱转入自己户口的贪污案件的方法。

死刑是一个惩罚。惩罚和阻止是不同的。惩罚贪官 ...

拒絕貪污是很美好的事，你鐵了心也要0貪污的意願也已經重複敘述了很多很多次

然而就算所有人都知道偷竊是錯的，殺人是不行的，犯法是要付出代價的，戰爭是會帶來破滅的，還是會有為數不少的人淪陷在其中

願景再美好，如果它本身是違反了人性的，那就註定這份願景永遠不可能百分百達標
所有企圖否決人性的改革家，最後通常都是向人性妥協做出讓步，又或者是為了堅持原則而付出生命代價了。

latte3948

蓝火爆 发表于 19-7-2017 10:59 PM
我就当您版主大人的答案；不是。

既然我们选民的素质还未沦落到医回都浪费医药费的田地。。。。
那你又何必大力必提倡鼓吹什么选民一定要高素质高思考高IQ高EQ才可以改朝换代？
还什么选民放弃思考放弃质疑放 ...

说真的，你的脸皮不是一般的厚，竟然可以代表我给答案。这点我甘拜下风。

我欢迎任何形式的讨论，但这种预设立场，甚至是代设立场的讨论形式，恕我无法继续跟你讨论下去了。你不懂什么叫基本尊重。

要标签，要抹黑，请不要在这里。谢谢。

你自己想要人家放弃思考，放弃质疑的话，就直说，我反而会尊重你的坦白。但这样做，就。。。。。。

情牵軒尼詩

KLIP829 发表于 20-7-2017 02:58 PM
我想表达的是两线制所带来的好处，像英美目前的政治形态，AB两党都没有结對优势，谁做得不好，人民就把它换下来。而不像大马，一切施政都以种族为依归，造成不公。

英美其实没有两线制,都是大老板决定推选那个党派上。哈哈哈哈

latte3948

此帖除了分享个人观点之外，也鼓励各位提出更多不同的观点。当然，我更希望看到的是真正的脑力激荡，而不是流传于论坛许久的旧观点。

那些二元化，非黑即白的论调，我认为是一种局限。希望各位有更多的更深入更精彩的讨论。当然，切莫离题，切莫流于意气之争，切莫人身攻击。

我这里暂时没补充，真的看不清我的观点和立场，我建议可以看回一楼。看多几次，或许有不同的发现。

要成为一个理性、会思考、会质疑的公民，就是要摈弃二元化、摈弃非黑即白、摈弃谩骂、摈弃标签。

互相尊重，则人会尊重你。不是为了洗脑和宣传，不是为了改变你的立场，而是为了大家共同进步。

愿讨论愉快。顺利。

KLIP829

情牵軒尼詩 发表于 20-7-2017 10:46 PM
英美其实没有两线制,都是大老板决定推选那个党派上。哈哈哈哈

嗯，可能是各自定议上的误差，西方国家人民教育程度较高，相对公民意识也重。大家懂得谁才是理想的政权。
相比东方国家，公民权利認知不高，容易被政客鼓动和牵着鼻子（这里指的是素质），三两下子就被眼前利益给蒙蔽了。

情牵軒尼詩

KLIP829 发表于 21-7-2017 12:10 AM
嗯，可能是各自定议上的误差，西方国家人民教育程度较高，相对公民意识也重。大家懂得谁才是理想的政权。
相比东方国家，公民权利認知不高，容易被政客鼓动和牵着鼻子（这里指的是素质），三两下子就被眼前利益给 ...

其实跟教育有关联,不是方向问题。
其实哪里国家的政治,背后都有一些大鳄主权。生意人也是看利益,只是长远或眼前的问题罢了。哈哈哈。2线制是很难的东西,因为人性贪婪,各怀鬼胎。因为总会出现一些人物喜欢双线超车。

..parislean.

蓝火爆 发表于 19-7-2017 10:59 PM
我就当您版主大人的答案；不是。

既然我们选民的素质还未沦落到医回都浪费医药费的田地。。。。
那你又何必大力必提倡鼓吹什么选民一定要高素质高思考高IQ高EQ才可以改朝换代？
还什么选民放弃思考放弃质疑放 ...

是咯，，非否决他的言理，只是不想费神思在这种不会存现於实的人事道理上，一大群假识者满嘴理性的大放阙词，实则都在离脱事实说白话／既无实义且也事无结论，就只得那满地口水。

CjHyMC

Ragnarok026 发表于 20-7-2017 10:14 PM
拒絕貪污是很美好的事，你鐵了心也要0貪污的意願也已經重複敘述了很多很多次

然而就算所有人都知道偷竊是錯的，殺人是不行的，犯法是要付出代價的，戰爭是會帶來破滅的，還是會有為數不少的人淪陷在其中

願 ...

顺带补充一下吧。贪污这种事情，往往都和公权力有关。假设，政府的公权力是一种商品，而不是一个公共产品，那么该商品就会根据他的价值大小而拥有一个市场价格。
比如，一个维护网站的公务员兼程序猿，因为他手中的权力没什么价值，所以就不会有人想要去购买。
而一个审批土地的官员，因为他的权力拥有巨大利益，市场就会开出高价来购买。

一般上，国家不允许权力买卖，并且也没用在公务员薪资体制上体现不同权力之间的价值区别。因此刚才的例子中，那个维护网站的程序猿想腐败都没机会；而后者那位审批土地的官员就算打着大字报说拒绝腐败，还是会有成群结队的人想要竞价购买。
所以，法律就规定了，买公权力的，叫行贿；卖公权力的，叫受贿。

但是，既然政府不可能根据官员权力大小来分配薪资，那么一部分官员手上势必掌握者市场价格远高于自己薪资水平的权力。
这种落差就形成了权力套利空间。

目前我认为比较可能的方法之一，就是三方入手；
对于公务员进行职业保障，保障小富即安（高薪不一定养廉，但是底薪一定会刺激腐败）
将权力变为制度，剥夺官员的决定权
强化监督体系

总的来说，法治水平越高，腐败是会被抑制的，民众参政的程度越高，也同理。但是，这个腐败，是无法彻底消除的。
大部分是抄自知乎网友“莫云深”在“实行了民主制度的印度，为什么充斥着官僚腐败？”问题下的回答。

蓝火爆

latte3948 发表于 20-7-2017 10:34 PM
说真的，你的脸皮不是一般的厚，竟然可以代表我给答案。这点我甘拜下风。

我欢迎任何形式的讨论，但这种预设立场，甚至是代设立场的讨论形式，恕我无法继续跟你讨论下去了。你不懂什么叫基本尊重。

要标签， ...

坦白说，身为一个版主无时无刻口口声声口沫横飞说素质的你，原来也只有这些能耐。。。。
你连去反驳我的论点都没勇气了还长编大论抛出什么尊重论什么厚脸皮论，难道你不感到汗颜？

然而我看一看，Ragnarok026网友虽然和我意见不合也拥有敌对的政见。。。
但是谈素质谈“内含”你版主大人就差他个十万八千里。

当然，你可以说你版主大大说的就是也说了就算，因为版主大晒。（的确版主是大晒的）

最后，请展示一点当版主应有的能耐吧，去一一反驳你这楼我的帖的论点，如果有勇气的话。

Ragnarok026

CjHyMC 发表于 21-7-2017 06:30 AM
顺带补充一下吧。贪污这种事情，往往都和公权力有关。假设，政府的公权力是一种商品，而不是一个公共产品，那么该商品就会根据他的价值大小而拥有一个市场价格。
比如，一个维护网站的公务员兼程序猿，因为他手中 ...

權利買賣是其中一種形式，比較偏向高官層面
偏向普羅大眾層面的貪污，基本都是通過行賄來人為製造行政和執法漏洞

而上面的監察機構的監管不力，就是加大了這個人為製造漏洞的幾率的額外肇因。

以往電子管理系統不發達的時候，賬目的記錄只能通過人力記錄，而這個記錄是很容易被纂改的，複製文件，手動銷毀，修改項目，省略過程，這些都是因為資訊管理的保安程度不足的緣故

現在的科技進步帶來的除了加快了行政效率，另一個更大的作用就是把資訊和記錄共享化，從而加強了資訊管理的保安強度，受賄者和行賄者想要人為製造漏洞的難度大幅度提升了

要是哪天全世界的伺服器都不再需要人力操作維護，可以獨立運轉的時候，需要電子化處理行政的地方的貪污現象大概就會出現大幅度的下降吧

但是儘管如此，在機器管理以外的地帶，貪污現象也反而會飆升，畢竟人為了慾望而衍生出來的想象力可是無窮的

..parislean.

”不是表面”

现你说着何常不就是种不附现实的门面道理。

latte3948

蓝火爆 发表于 21-7-2017 08:47 AM
坦白说，身为一个版主无时无刻口口声声口沫横飞说素质的你，原来也只有这些能耐。。。。
你连去反驳我的论点都没勇气了还长编大论抛出什么尊重论什么厚脸皮论，难道你不感到汗颜？

然而我看一看，Ragnarok026 ...

谬论一大堆，何须我反驳？各位看家一看就知道。
选择反驳与否，也与勇气无关，不知道你这理论从何而来？还是你异想天开？

你的素质如何，稍微会思考的，应该都心里有数。可惜，真的会思考的人，还真不算很多。所以你等人才可以在这里跋扈。你乱乱代表我下定论的事，你也还没交待呢。这是你的素质？

其实，无需去捧另一个网友来贬低我，你贬低人，也不是一天的事了。做个真小人，很多人还是会佩服的。

写到这里，只想说，当其他网友都在认真的论政，以礼待人的时候，挑起人与人之间的矛盾的、口沫横飞的到底是谁啊？

latte3948

..parislean. 发表于 21-7-2017 02:32 PM
”不是表面”

现你说着何常不就是种不附现实的门面道理。

看似理想化，但这是唯一途径。

选民素质不高，那容易被政客欺骗，民生就无法做好了。根本无需做什么，用嘴巴就能讨好选民。
选民素质高，那不容易被政客欺骗，政客也不敢明目张胆欺骗选民，要保住位置，也必须要做点东西出来给选民。

lhk1883

不偷不抢不怕伊刑法。出自谁的口中？

蓝火爆

latte3948 发表于 22-7-2017 12:19 AM
谬论一大堆，何须我反驳？各位看家一看就知道。
选择反驳与否，也与勇气无关，不知道你这理论从何而来？还是你异想天开？

你的素质如何，稍微会思考的，应该都心里有数。可惜，真的会思考的人，还真不算很多。 ...

我是真小人那你还不是一个伪君子。。。
反驳不到网友的论点就说他人不懂思考没有素质，妖!

还有你这一句【谬论一大堆，各位看家一看就知道】坦白说，其实是在说你自己。

..parislean.

latte3948 发表于 22-7-2017 12:28 AM
看似理想化，但这是唯一途径。

选民素质不高，那容易被政客欺骗，民生就无法做好了。根本无需做什么，用嘴巴就能讨好选民。
选民素质高，那不容易被政客欺骗，政客也不敢明目张胆欺骗选民，要保住位置，也必须 ...

你所言的人事道理只存於字理间并不存在於现实人性中，，就以此间而论，言其理而行其道者又有几人呢Latte。

非否决你所言之理，只是不想费唇舌在这种不符事实也不符真实人性的虚理上。

chinapee

哦。。。 对啦。。 可是轮不到华人说了算。。。。 管你在国政还是民连， 华人都是版演跟班觉色。。。。   你这样是那里的跟班?

latte3948

..parislean. 发表于 22-7-2017 03:29 PM
你所言的人事道理只存於字理间并不存在於现实人性中，，就以此间而论，言其理行而其道者又有几人呢Latte。

非否决你所言之理，只是不想费唇舌在这种不符事实也不符真实人性的虚理上。

其实我的想法很现实，可行性也不低。奈何现今人异常懒惰，思考都放弃了，妄想拜神希望神来解决问题。说穿了那些人不过是封建的余孽，希望有个英明神武的大帝来领导他们，让他们可以不必思考，不必努力也可以成功过上他们想要的生活。

每个人都有自己支持的政党、理念和政治人物，我无法去改变，也不想。只是希望选民多一层思考，多一层理性和多一层的质疑批判，那样，即使选错了，也与人无尤。
但放弃思考、放弃质疑、放弃理性、放弃批判，那就很可悲了。


民主时代，就该放弃拜神、放弃封建，要相信自己，忠于自己。这才是民主体制的真谛。

latte3948

chinapee 发表于 22-7-2017 03:34 PM
哦。。。 对啦。。 可是轮不到华人说了算。。。。 管你在国政还是民连， 华人都是版演跟班觉色。。。。   你这样是那里的跟班?

民主时代的选举游戏，人多者胜。没得选，这或许不是最好的体制，但目前也只有这样的体制，再不然就是专制独裁和共产政体了。

华人说的自然不算。但至少华人可以通过选票，制造出智慧的形象，让政治人物都认为，华人不好忽悠。欺骗华人，就要付出代价。

这样的华人票，才会值钱，才会有人争相讨好与你我，才会有人听得进我们的声音，我们的要求才会被实行和兑现。

做个强大的选民，就要够自我，而不是牺牲自我，完成政治人物的宏愿。