誠\意邀請牧師來一起研究真理

旋子思

原帖由 大邪王 于 8-8-2005 09:14 PM 发表
致亲爱的旋子思兄：

这里放眼望去，说自己也是追求真理的人还会少吗？但你跟他们的分别在哪里，难道你还没发现吗？

信徒追求真理，是＂直接拥有＂它；而你旋子思追求真理的，就跟你名字一样，是＂沿着旋涡形 ...

　　哎呀，大邪兄啊，謝謝你提出對我的看法。每個人都有自由選擇自己要走的路，敝人不認為你錯，或基督徒錯，還是其他人錯，還是自己錯；每個人都必須經歷挫折，犯錯，然後才可以成長。所以，奧修有句話說得很好：要去犯新的錯誤，不要重複犯同樣的錯誤。
　　做人，只有不斷反省，唯有通過反省，不要犯同樣的錯誤，成長才有可能。
　　所以啊，甚麼神神佛佛魔魔？有甚麼分別？當然，分層次來說還是可以分別出來；但是，對我來說，去分別是沒有多大意義的。你學魔嗎？對我來說，你也許在學佛，你自己不知道罷了。呵呵。

旋子思

　　耶穌說：一個僕人不能侍奉兩個主。不是惡這個愛那個，就是重這個輕那個。你們不能又侍奉神，又侍奉瑪門(瑪門是財利的意思)。(路加福音１６章１３節；馬太福音６章２４節)
　　耶穌說的最重要兩條誡命，第一，重心應在神，世上沒有比神更重要的事；第二，要愛人如己。
　　敝人今天嘗試分析其中的道理(當然這只是敝人的立場)。何謂神？聖經有曰：上帝無所不在。因此，我們可以知道，神的性質就是無所不在。而耶穌說自己是真理，自己是神的兒子。那麼，從這裡可以分析出：耶穌是神的一部分(三位一體)，而他說自己是真理，那就是說真理等於上帝(神)；而上帝是無所不在的，也就是等於真理無所不在。
　　那麼，第一條誡命：神是最重要的，沒有什麼會比神更重要。也就等於，真理是最重要的，沒有甚麼比真理更重要。
　　而真理是無所不在的，那麼就等於真理不侷限在任何宗教神學。所以，不能侍奉兩個主的意思不是指兩個宗教的意思，更何況，瑪門的意思是財利的意思。如果真理無所不在，那麼就表示真理不局限在宗教。不能侍奉兩個主的意思是你不能同時拜金主義，又同時熱愛真理。不能夠這樣，這是做不到的。
　　至於，熱愛真理？放真理在第一位？那麼甚麼是真理呢？我們已經知道真理是無所不在的，那麼，也能夠說真理就是真相。因為，無所不在的性質，也就包含了真相的涵義。
　　那麼，現在我們再看看第二條誡命：要愛人如己。那麼，顯然這條誡命是從第一條誡命延伸出來的，也就是要愛神(真理)。而第二條誡命就是表達大愛的意義。這顯然愛真理(神)就包含了大愛的意義，因此，在我們不理解神的時候，這第二條誡命就可以用來關照自己。如果不符合大愛的(第二條誡命)，就必然不符合第一條誡命。因此，真理可以以大愛來做衡量圭臬。因為，真理是無所不在的，神愛是人，我們應當愛神(真理)，真理是最重要的。而當你真正熱愛真理時，也就表示你會表現出大愛。這可以從以上兩條最大的誡命看出來。
　　結論：許多基督徒忽略了這點，皆因為他們不理解真理無所不在。愛神就是愛真理，愛真理就是愛每個人，愛每個人的原則實現了，那麼，天國就能夠在世界成就。

旋子思

原帖由 Vjay 于 8-8-2005 04:01 PM 发表
个人意见。

用科学去辩证哲学，就好像井底的青蛙和井口的乌龟在辩论天的大；用哲学去辩证神学，就好像井口的乌龟与天上的鸟在辩论天的大。神学（metaphysics/theology)基本上已包括了科、哲学，只是诠释方法不 ...

　　科學包括哲學(這裡指的哲學是一般上的哲學定義)，而神學去掉信仰的色彩也是一種哲學。所以，沒有所謂的辨證來辨證去。當然，也有科學神學，科學哲學，其中的研究方法就比較不同。
　　原本不想多說，不過，看多幾篇也還是說了。還有，接下來你說的很中庸，可以接受。

旋子思

　　敝人問：牧師，我在網上看到一個自稱基督徒的朋友說了一句話：圣经已经说了，敌基督的力量是99.9%。我想請教你一些意見，請問你對這句話有甚麼看法？
　　
　　牧師答：聖經完全沒有這樣的記載，是那些人胡說八道。聖經從來沒有強調撒旦的力量，只是說撒旦做了一些甚麼事情。

　　敝人續說：是啊，我也沒有在聖經上看到這麼一句話，可是，那個人卻說聖經這麼說，並且無法引證，還不承認自己是錯的。

　　牧師說：那些人被撒旦上身了才會這樣。

　　敝人回道：謝謝牧師的意見，謝謝。


後語：建議基督徒不要自作聰明以上帝之名說自己的看法，聖經是聖經，牧師是牧師，必須釐清。牧師不等同聖經，聖經不等同牧師，人是人，經典是經典。如果，連這些基本的問題都理不清，建議不要亂說話，以免上了撒旦的當太不自知，還以為在討上帝喜悅。
　　我們可以說自己的看法，別人的看法，但是，要說清楚，聖經沒有記載的事，就不要說聖經有記載，自己的看法就說自己的看法，這麼做會很難嗎？
　　希望大家可以坦承面對自己，面對別人，是就說是，不是就承認不是，如果這樣也做不到，表示自己根本沒有勇氣面對真理，面對事實。如果是這樣，別說找到真理，只會被自己的歪理利用罷了。與大家共勉之。

原帖由 旋子思 于 3-12-2005 03:40 AM 发表
　　敝人問：牧師，我在網上看到一個自稱基督徒的朋友說了一句話：圣经已经说了，敌基督的力量是99.9%。我想請教你一些意見，請問你對這句話有甚麼看法？
　　
　　牧師答：聖經完全沒有這樣的記載，是那些人胡 ...

是吗？那么你应该建议www.churches.com 看他们怎么说？

原帖由 旋子思 于 3-12-2005 03:40 AM 发表
　　敝人問：牧師，我在網上看到一個自稱基督徒的朋友說了一句話：圣经已经说了，敌基督的力量是99.9%。我想請教你一些意見，請問你對這句話有甚麼看法？
　　
　　牧師答：聖經完全沒有這樣的記載，是那些人胡 ...

我看你那个说人是撒旦的帖，你应该做一个合理的解释，你如果要这么样的说那么你就继续，反正很多经文你还没有看到。

旋子思

原帖由 金次郎 于 3-12-2005 03:46 AM 发表


是吗？那么你应该建议www.churches.com 看他们怎么说？

　　我沒有興趣和你說甚麼，你自己的事和我無關，要發表請針對主題重點，不然請不要來污染這個貼，謝謝。

旋子思

原帖由 金次郎 于 3-12-2005 03:49 AM 发表


我看你那个说人是撒旦的帖，你应该做一个合理的解释，你如果要这么样的说那么你就继续，反正很多经文你还没有看到。

　　已經做出中庸合理的解釋，牧師也這麼說，認為我犯規的話，可以報告壇主，在這裡請針對主題討論，不然請不要來污染這個帖子，謝謝合作。希望基督徒都是可以尊重別人的。

原帖由 旋子思 于 3-12-2005 03:50 AM 发表

　　我沒有興趣和你說甚麼，你自己的事和我無關，要發表請針對主題重點，不然請不要來污染這個貼，謝謝。

是谁因为不懂圣经的经文，不懂摩西律法，不懂福音的比喻。。。而污染了基督徒的名呢？你说的基督徒不只是我，那么连www.churches.com的基督徒也这样说了他们，你的名是以谁的灵这样说了的？

旋子思

原帖由 金次郎 于 3-12-2005 03:53 AM 发表


是谁因为不懂圣经的经文，不懂摩西律法，不懂福音的比喻。。。而污染了基督徒的名呢？你说的基督徒不只是我，那么连www.churches.com的基督徒也这样说了他们，你的名是以谁的灵这样说了的？

　　我沒有話和你說，你再繼續糾纏搗蛋，我會要求壇主秉公辦理，謝謝。

原帖由 旋子思 于 3-12-2005 03:55 AM 发表

　　我沒有話和你說，你再繼續糾纏搗蛋，我會要求壇主秉公辦理，謝謝。

那么你说基督徒是撒旦的帖应该求壇主秉公辦理吗？说过的话应该负责呀？如果你那么的不了了之，那么很多基督徒也可以不了了之，那么讨论还有意义吗？

旋子思

原帖由 金次郎 于 3-12-2005 03:58 AM 发表


那么你说基督徒是撒旦的帖应该求壇主秉公辦理吗？说过的话应该负责呀？如果你那么的不了了之，那么很多基督徒也可以不了了之，那么讨论还有意义吗？

　　你只需要引證聖經有說過撒旦的力量是９９.９％在聖經的那一章節，那麼，我可以馬上認錯，不然請接受事實。不要再來污染這個帖子，謝謝。

旋子思

原帖由 金次郎 于 3-12-2005 03:58 AM 发表


那么你说基督徒是撒旦的帖应该求壇主秉公辦理吗？说过的话应该负责呀？如果你那么的不了了之，那么很多基督徒也可以不了了之，那么讨论还有意义吗？

　　我再嘗試和你做良好溝通，希望你不會白費我的努力。由於，你的思維很紊亂，雜亂無章，所以，你一直以來都答非所問，牛頭不對馬嘴。大家都無法和你正常溝通，希望你可以思考一下，自己的對答方式。你現在不是和自己自言自語，你要清楚，你在論壇是和網友交流想法，如果你不能看清楚自己的問題，那麼，在這裡只是在浪費彼此的時間。
　　好了，言歸正傳，在這裡針對你說的那句話：圣经已经说了，敌基督的力量是99.9%。
　　在這句話中，你說[聖經說了]，也就表示你接下來的話是屬於聖經記載的。然後，你說[敌基督的力量是99.9%]，也就是說，你承認聖經上有記載這一句話。
　　問題在這裡，請問這句話在聖經的那一章節？你引證得出來嗎？如果，你可以引證得出來，那麼就表示我真的在誣賴你。如果不能，就表示這句話你說錯了。你承認這句話有錯嗎？如果承認，那麼，你就不是撒旦，因為你並沒有纂改聖經經文。我說你是撒旦，是因為聖經沒有記載這句話，然而你卻一口咬定聖經有記載，可是又無法引證，纂改聖經經文的不是撒旦還會是誰？你一直強調聖經說，可是，你所說的多數都是自己的看法，那你為何不說明那是你自己的看法？你可以說，你和聖靈有感應，這是聖靈帶領我的看法。如果你這樣說就沒有錯。可是，你說聖經說的，事實上聖經根本沒有記載這句話，這就很明顯是你錯了。你明白我說甚麼嗎？我沒有懷疑你來論壇懷有不良的動機，你也是想傳福音，你的出發點是好的，這我明白。問題是你的溝通方式有很大問題，你明白好心做壞事的意思嗎？你來了論壇之後，只是挑起許多人對基督教更反感，之前基督徒朋友們的努力都白費了，我的努力也白費了。
　　我相信，你說這句話是記錯了，是無心之失，但是，記錯了就是記錯了，你必須對自己的言語負責，你必須澄清這句話聖經沒有記載，是你記錯了，是牧師說的，還是自己的看法而已。承認自己記錯，說錯話很難嗎？每個人都會記錯，說錯，只要承認是自己記錯，相信大家並不會怪你。
　　所以，現在很簡單，你承認自己記錯嗎？承認的話，你就不是撒旦，不承認的話就是撒旦，只有撒旦對自己的行為不負責。
　　還有，我懷疑你的中文水平，你讀了幾年中文？你究竟看得明白別人文句表達的意思嗎？相信你答非所問，也是和你的中文水平有關，不然，之前我那麼詳細的分析講解的說明，為何你看不懂呢？
　　說你是撒旦，是想要讓你反省自己，嘗試讓你清醒。我並非要惡意中傷你，只是希望你明白你現在的情形。即使上帝多麼公義，聖靈多麼大能，如果你連自己都看不清楚自己，那麼，你的作為就會被撒旦利用。所謂好心做壞事，你希望自己成為撒旦的棋子嗎？如果不希望，就必須反省自己和別人溝通的方式，還有修好自己的中文水平，不然，大家無法和你溝通。那麼，別說傳福音，就只會引起禍害罷了。
　　說你是撒旦確實言重了，但是，我是為了令你清醒才這麼說，並沒有惡意。我明白你的出發點是好的。如果，中文水平不好，你除了可以先自修中文，你也可以前往佳禮英文論壇傳福音，總好過在這裡答非所問引起糾紛。
　　最後，希望你看得明白我的文章，如果不是很明白，你可以請網友翻譯去英文令你理解。
　　上帝的門徒都是良善的，但是，千萬不要好心做壞事。祝福你：永遠與上帝同在。阿門。

原帖由 旋子思 于 3-12-2005 05:51 AM 发表

　　我再嘗試和你做良好溝通，希望你不會白費我的努力。由於，你的思維很紊亂，雜亂無章，所以，你一直以來都答非所問，牛頭不對馬嘴。大家都無法和你正常溝通，希望你可以思考一下，自己的對答方式。你現在不是 ...

那么我有提过圣经那一段记载撒旦是99.9%呢？那些Bible Study 的人不是说过世界是99.9%撒旦的傀儡吗？你是什么圣灵？除非你以耶稣的名来祈祷，然后研读圣经，拿圣经的经文来说圣经记载的这些经文是假的：

http://religion-cults.com/antichrist/antichrist.htm

原帖由 旋子思 于 3-12-2005 05:51 AM 发表

　　我再嘗試和你做良好溝通，希望你不會白費我的努力。由於，你的思維很紊亂，雜亂無章，所以，你一直以來都答非所問，牛頭不對馬嘴。大家都無法和你正常溝通，希望你可以思考一下，自己的對答方式。你現在不是 ...

还有一句，除非你叫这个Bible Study 的网站拆除99.9%，还有请记住，他们是Bible Study，不是什么你说的撒旦：

http://www.churches.com/bible/biblestudy/abs482.html

这是他们说的，你如果还是要这样的说，那么你和他们说。

旋子思
Pastor Jerry Wilhite, author 在 http://www.churches.com/bible/biblestudy/abs482.html 说了99.9% 。

那么那些说我是撒旦的帖应该拆除，我不需要你的任何道歉，你只需要拆除就可以了。如果我的意识让你认为我是偏激的人类，那么就不好意识，你衡量错了我的人格。一开始我是以逻辑性，根据性的方法回答问题。一切都是在于讨论。版主已经短信给我，那么我就交待了。

wilderness

金次郎，如果是某網站上Bible Study的人說了「敌基督的力量是99.9%」，不代表這是聖經上的記載．

你只要明確的指出聖經中那裡記載著「敌基督的力量是99.9%」，我相信旋兄馬上會向你道歉．注意，你的原文是：「圣经已经说了，敌基督的力量是99.9%」

反之，你可以繼續如此耍賴，讓更多人從你身上見證所謂的「基督徒」．

原帖由 wilderness 于 3-12-2005 05:47 PM 发表
金次郎，如果是某網站上Bible Study的人說了「敌基督的力量是99.9%」，不代表這是聖經上的記載．

你只要明確的指出聖經中那裡記載著「敌基督的力量是99.9%」，我相信旋兄馬上會向你道歉． ...

圣经当然没有记载99.9%，那么说圣经，Interpret 的人是谁？是Pastor Jerry Wilhite, author 不是吗？他不是传道吗？那是他的工作呀。牧师和传道的工作就是Interpret 圣经呀。难道不是吗？那么他是撒旦？如果你们还是不认为，那么可以email给他呀，反正我是根据性的引用网站说的。难道这样引用就是撒旦了吗？

Atrous

原帖由 金次郎 于 3-12-2005 06:37 PM 发表
圣经当然没有记载99.9%，那么说圣经，Interpret 的人是谁？是Pastor Jerry Wilhite, author 不是吗？他不是传道吗？

原来是这样。。。拜读了。。。

原帖由 Atrous 于 3-12-2005 07:00 PM 发表

原来是这样。。。拜读了。。。

本来就是这样的呀，所以说大家一起来讨论不是很开心吗？开心最重要是不是？我也是很多朋友，很多不同宗教的朋友，也是朋友呀。