未信主的人能上天堂吗？

真神林永庆

nov18 发表于 20-11-2012 12:16 PM
麻烦不要长编大论废话，
找个信主后上过天堂的来证明。。。

去坟墓找吧，他开口对你说话，可能你的阳寿也不长了。

nov18

真神林永庆 发表于 20-11-2012 08:50 PM
去坟墓找吧，他开口对你说话，可能你的阳寿也不长了。

基督徒就是这般能耐而已。。。

美丽旅程

freeman_long 发表于 19-11-2012 10:53 PM
兄台的回復也真快，真的非常謝謝兄台，還有謝謝兄台所舉的諸多聖經節。

可否請兄台在這些經文上再多講 ...

其实，我对圣经不大熟悉，有些是临时搜来充场面的，

对不起，这是我的疏忽导致了一些误会，当我引用太25章31- 46的时候（25#），我没有注意到耶稣是对信的人说还是对不信的人说的？而我只注意到耶稣的“怎样审判”。

我向来不知道你说的：“因為只有弟兄會對馬太25章31至46節的看法是指對不信的萬民說的”。

因为我没有接触过「弟兄會」，也不了解。

我请教一下， 太25章

37节，义人就回答说：主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝﹖

44节，他们也要回答说：主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢﹖

这2节经文里，受审判的人都叫“主啊”，是否表示他们是信主的呢？

真神林永庆

nov18 发表于 20-11-2012 09:33 PM
基督徒就是这般能耐而已。。。

电影和电视剧都有的情节，但是现实的世界不可能发生。


所以不信牛，鬼，蛇和神。

freeman_long

美丽旅程 发表于 20-11-2012 11:17 PM

我请教一下， 太25章

37节，义人就回答说：主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝﹖

44节，他们也要回答说：主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢﹖

这2节经文里，受审判的人都叫“主啊”，是否表示他们是信主的呢？

請兄台參讀這裡：

《馬太福音查經記錄》第廿五章（著者：倪柝聲）

找到兄台問題的答案後請分享給大家。

真神林永庆

freeman_long 发表于 21-11-2012 01:57 AM
我请教一下， 太25章
37节，义人就回答说：主啊，我们什么时候见你 ...

这么晚还不睡觉？

freeman_long

真神林永庆 发表于 21-11-2012 02:02 AM
这么晚还不睡觉？

沒辦法，工作關係。你也這麼晚還沒睡，也是忙工作嗎？

美丽旅程

freeman_long 发表于 21-11-2012 01:57 AM
請兄台參讀這裡：

《馬太福音查經記錄》第廿五章（著者：倪柝聲）

你的注重点应该是那“萬民”吗？

我查看了太25:32  萬「民」原文的解释是：

「國家,民族 ，異類群體  國家, 異族人,非信徒 ，非以色列人基督徒,外邦人。」

这样看来，“萬民”应该是指非信徒 。

（这是个人意见，不代表任何教派。）

真神林永庆

freeman_long 发表于 21-11-2012 08:35 AM
沒辦法，工作關係。你也這麼晚還沒睡，也是忙工作嗎？

今天休假，经济不好了，要拿假期也难。员工又一个一个辞职，结果工作变成排山倒海。

freeman_long

真神林永庆 发表于 21-11-2012 11:38 AM
今天休假，经济不好了，要拿假期也难。员工又一个一个辞职，结果工作变成排山倒海。

大家彼此彼此，工作量也一樣超多，一件又一件的跟著來，就是你所說的〝排山倒海〞。若是沒有主耶穌作我的支柱和力量，我早已崩潰，成為Tanjung Rambutan的住客了。

freeman_long

美丽旅程 发表于 21-11-2012 11:30 AM

你的注重点应该是那“萬民”吗？

我查看了太25:32  萬「民」原文的解释是：

「國家,民族 ，異類群體  國家, 異族人,非信徒 ，非以色列人基督徒,外邦人。」

这样看来，“萬民”应该是指非信徒 。

（这是个人意见，不代表任何教派。）

是的，主耶穌在馬太25章31至46節的話是指著〝萬民〞說的（太25:32），這萬民並非信徒、也不是以色列人，而是不信的外邦人。（讓我們抛開神學與教派，單單的看主耶穌／聖經怎麼說。）

kingwangking1

未信主的人 = 还没信耶稣的人
不信的人 = 不肯相信耶稣的人

两者概念是不同的。
不肯相信耶稣的人，无论什么理由，他们必定不能上天堂。
还没信耶稣就死的人，有些是得救的，不过大多是由于他们还未有分辨善恶的能力。
我电脑一直出现screen problem, 现在不方便打很多字，
改天好转了之后会上来做详细解说。

mse

美丽旅程 发表于 21-11-2012 11:30 AM
你的注重点应该是那“萬民”吗？ 我查看了太25:32  萬「民」原文的解释是： 「國家,民族 ，異類群體  國家 ...

万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般，

我不是很懂，表面上万民是指非信徒和信徒，如果是单一的信徒或非信徒，干嘛要分别山羊，绵羊？

freeman_long

mse 发表于 21-11-2012 07:09 PM
万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般，

我不是很懂，表面上万民是指非信徒和信徒，如果是单一的信徒或非信徒，干嘛要分别山羊，绵羊？

綿羊和山羊都是非信徒（不信的外邦人）。

綿羊是那些在大災難期間曾經善待過〝主的小弟兄〞的（太25:40），這些人在大災難結束後主耶穌在耶路撒冷榮耀的寶座上審判他們時（太25:31）就被歸類為綿羊（太25:32，33，）與義人（太25:46），可進入神在〝創世以來〞為他們所預備的國（太25:34）（信徒是得神在〝創世以前〞的福－弗1:04），就是〝進入〞永生裡（太25:46）（信徒是〝得〞永生－約3:15～16）。

山羊是那些沒有在大災難期間善待過〝主的小弟兄〞的，這些人被主基督咒詛，離開主的面，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去（太25:41），也就是永遠的刑罰裡（太25:46）。

有的人以為綿羊是指真信徒，羊山是假信徒，實際上並非如此。無論是綿羊或山羊，都是指著非信徒說的－－倪柝聲在這裡有詳盡的論証（請按這裡，並跳到第三十一至四十節的講解）。

摘錄如下：

（一）萬民指外邦人（即：非信徒），約翰十二章四十八節說，這些人從未領受主的道，也未認識主。
（二）不憑摩西律法，不憑信心，單憑行為，可知非猶太人非教會。
（三）教會的揀選在創世以前，他們的揀選在創世以來。
（四）他們待小弟兄好尚不自知，設為基督徒，豈能不知。基督徒待主的小弟兄好，明是為主的緣故，如猶太人賙濟，亦為耶和華的緣故。
（五）我們基督徒的審判不在地上，乃在空中。
（六）此次審判並非首次復活，因有不得救者。
（七）此處是永生和永死的審判，此種審判信徒早已解決。
（八）得救與不得救者不能合在一處。
（九）小弟兄為信主者，必與綿羊山羊有別。設綿羊為基督徒，則與山羊相混，不清矣。
（十）基督徒明知愛神的兒女，彼等則不知。
（十一）設綿羊山羊指基督徒，則基督徒之得救不由於信，乃由於善待小弟兄。
（十二）設人得救是靠施食、留宿、送衣、望病、探監，則小弟兄永無得救之機會。

mse

freeman_long 发表于 21-11-2012 08:20 PM
万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般，

我不是很懂，表面上万民是 ...

山羊是灭亡的，绵羊是得救的，万民包括山羊和绵羊，所以要分辨，你觉得呢？

zhichan

这问题很简单。基督徒：不能。非基督徒：能。

真正的答案等我们死后才真正揭晓。

mse

freeman_long 发表于 21-11-2012 08:20 PM
綿羊和山羊都是非信徒（不信的外邦人）。

綿羊是那些在大災難期間曾經善待過〝主的小弟兄〞的（太25:4 ...

25:33 把绵羊安置在右边，山羊在左边。
25:34 於是王要向那右边的说：『你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国；

绵羊不是指得救者吗？

25:41 王又要向那左边的说：『你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！
山羊不是指灭亡者吗？

针对这段经文的见解。

得救者=基督徒  灭亡者=非基督徒

所以这段25:32 万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般

“万民”包括信徒和非信徒。 非信徒不是绵羊，所以不能上天堂。

xiao_zhu

很对不起，我又来看笑话了。毕竟人生没什么乐趣，幸好有你们这些信徒，让我们这些无神论者，开怀大笑！

freeman_long

mse 发表于 21-11-2012 09:14 PM
25:33 把绵羊安置在右边，山羊在左边。
25:34 於是王要向那右边的说：『你们这蒙我父赐福的，可来承受那 ...

該說的都已說了，該貼的辯証與講解也已經貼了；接不接受，贊不贊同，就由得你了。等到那日，真相就必大白，因此就沒必要再多說了，以免產生爭端。重要的是『這國度的福音要傳遍全天下，向萬民作見証，好結束這世代，以迎接主的回來。』（太24:14）到那時候，你就會親眼目睹這馬太25章31至46節的畫面到底是怎麼回事。

joyfulthames

神爱世人，甚至将他的独生子耶稣赐给世人，叫一切信他的不致灭亡、反得永生。（马太三：16）