分享无神论者思想

bashlyner

古寺高僧与无神论者的精采对白

高僧：施主，世界上你最不相信什么呢？
无神论者：我信奉看到的相信，看 ...
fjsoon 发表于 27-6-2012 01:39 AM

无神论并不是看到的才相信，空气还不是看不到？
很抱歉说句你的这个分享空有文字却没有论点

fjsoon

无神论并不是看到的才相信，空气还不是看不到？
很抱歉说句你的这个分享空有文字却没有论点
bashlyner 发表于 27-6-2012 02:21 AM

   你们不是信科学吗？

bashlyner

你们不是信科学吗？
fjsoon 发表于 27-6-2012 02:24 AM

科学不是一种可以信或不信的东西，你需要先了解何为科学

fjsoon

科学不是一种可以信或不信的东西，你需要先了解何为科学
bashlyner 发表于 27-6-2012 02:28 AM

   我以为无神论是科学主义者

bashlyner

我以为无神论是科学主义者
fjsoon 发表于 27-6-2012 02:50 AM

其实怎样才叫科学主义者？无神论不一定是完全相信科学发现的，因为科学也有某些领域还无法触碰， 如道德、法律、和其他人情世故

贾

回复 74# 自闭乐


   反复读了N天，总算明白了乐儿想对喵表达的了。。。

我只是想說其實不是每個信神的都真的信神的而已。



感谢提醒。。。

holtyap

讃成!
佛教是很接近''無神論'',因為:
"知我说法，如筏喻者；法尚应舍，何况非法 "(金刚经)
佛法只是工具,最後也舍去.
活在当下才是最重要.

bashlyner

分享霍金教授对宇宙起源的解释

nsda

我只是覺得以神的名義來騙錢的總是佔大多數, 既然現在可以騙, 幾千年前更容易騙, 這種信念逼使我自己認為自己是無神論者
在我的世界沒有神, 沒有鬼, 只有欺神弄鬼的人

曾經有人遊說我加入一個教會, 只要給了錢, 拜了神, 寫了名, 就可以把名字從地獄名冊刪除掉.
我跟那人說, 我不信有地獄. 她說: 你沒看過<<地獄遊記>>嗎? 那個作者去了地獄回來後寫的, 證明地獄是存在的.
我暈, 三國演義也可以是改篇的, 你跟我說<<地獄遊記>>是真的 不知道被誰洗了腦

再來就是, 有些人身為華人, 原本可以是佛教, 成年後改信基督教, 就可以天天說神是存在的. 那我很好奇, 為甚麼神在你還沒信基督教時是不存在的? 你以前的佛又去了哪裡?  究竟是神創造了你, 還是你心中創造了神?

句子Sentence

fjsoon 发表于 27-6-2012 02:24 AM
你们不是信科学吗？

...............怎么会是信科学。这里是哲学论坛，信也是信哲学。

句子Sentence

高僧和哲者的毫不精彩对话。

高僧：一切乱你心者，都如这茫茫黑夜遮挡，只是它的形式不同罢了，世间万物如恒河沙数都像那座大殿在那摆着，你看到看不到，感觉到感觉不到，都不能井脚观天般去论断它，大千世界的妙处，说到底是不能用看到就相信，看不见就不相信一言以蔽之的。

哲者：那么你相信看不有的极乐世界以及轮回转世？

高僧：当然，只要多做善事累积福报，常念佛号，就能脱离轮回，前往极乐世界，再不济也能下世投胎一户好人家。

哲者：我听闻某处有大殿，无论我现在是否看见，我也能走去大殿求证，纵然我不能去，但我也能从去过大殿回来的人证实大殿，或者看到图片。请问，有何人去过极乐世界回来，或者有图片可以作证？

高僧：佛经都是有记载，你不能因为看不见就不相信……

哲者：在哲学观，并不是单纯只有信或不信。我没说不相信，只是任何事情被证实之前，我们应该心存怀疑。那么，我们能因为一本经书上有记载就全盘相信？

高僧：这……

哲者：有记载就相信？没记载就不相信？

高僧：这……

哲者：其实你相信不相信，极乐世界和轮回根本是无法证实存在，只是因为纸面文字遮挡了理智，极乐世界才在你心里存在！

高僧：请智者指点一二……

哲者：相信与否，不在于是否可以看见，而在于是否可以证实。不能证实的事情，就像极乐世界和轮回，不足以相信，也不足以不信，只是一种假说。为人处事，不因所见而信，不因所读而信，应该秉持开明之心，有疑有思，不证则不信，决不轻信。



来自：哲学论坛

bashlyner

nsda 发表于 27-8-2012 01:36 PM
我只是覺得以神的名義來騙錢的總是佔大多數, 既然現在可以騙, 幾千年前更容易騙, 這種信念逼使我自己認為自 ...

这就是宗教不可信的最大证据，每一个宗教都说自己正确，这就说明了最多只有一个宗教正确，或者全部不正确。理性的人都知道最合逻辑的答案是哪一个

nsda

bashlyner 发表于 27-8-2012 07:52 PM
这就是宗教不可信的最大证据，每一个宗教都说自己正确，这就说明了最多只有一个宗教正确，或者全部不正确 ...

却很多人想不通或不愿接受这点

mc_tablo

bashlyner 发表于 16-6-2012 11:47 AM
非常感谢你的分享，但是我和你意见有些不一样，我认为无神论并不是一种信仰，毕竟科学精神就是缺少信仰 ...

当和信仰对立的无神论者们自己组织起来，获得政治自主权的时候，‘无神论宗教’就出现了。那时又会分成不把无神论当作信仰看待的正统‘无神论派’和一批比较强势的‘无神论教’。

唉，人类关系的本质。

mc_tablo

我是无神论者，或者说，我是无宗教者。但是我不赞同第4立场。

在科学发达的社会，我认为宗教在维持道德秩序还是扮演很重要的角色，除非人类的人文意识大大提升。但是只注重物资的科学教育让一般人只有能力用物质和表面来诠释周遭的一切，忽略了非物质（这里指的不是那些怪力乱神灵体的东西）。人文教育无法成长的当儿，我们还是需要宗教来弥补这一块。

所以我为什么在另一个帖批评你的想法是理想模式。你我都时常犯的一个错误就是把我们圈子的思想模式无限扩展到每一个人身上，却忘了什么是‘普罗大众’。物以类聚让我们产生‘大家都可以这样’的假象。我个人鼓吹的不是压抑或是反对宗教，而是提倡人文知识，提高人们的思维意识（人文意识，公民意识，思维模式）。

bashlyner

mc_tablo 发表于 31-8-2012 03:12 PM
当和信仰对立的无神论者们自己组织起来，获得政治自主权的时候，‘无神论宗教’就出现了。那时又会分成不 ...

实际上世界上很多国家已经世俗化了，也就是在政治层面上宗教已经没有直接干预政治的能力，也不见得有宗教的人会被歧视。不如你说说看无神论者如何歧视有宗教的人？无神论者反对某些宗教看法并不能定义为歧视，无神论者支持堕胎合法化一样不是在打压宗教呀，反而是以宗教之名强迫别人跟随自己的标准的人就很多。

bashlyner

mc_tablo 发表于 31-8-2012 03:31 PM
我是无神论者，或者说，我是无宗教者。但是我不赞同第4立场。

在科学发达的社会，我认为宗教在维持道德秩 ...

首先你要分清楚立场和现实，比如说回教党的立场是坚持回教国，但是他们承认在现实里是极度不可能发生的。原因不是因为科学进步，而是宗教的正面效应渐渐可以用其他教育来取代，而宗教的负面影响却是应该尽快消灭掉，减少分裂人类的一个因素。当然这是我的个人立场，也是我认为一个无神论者应该持有的立场，这方面应该黑白分明。

既然你也认为应该提升人们的思维意识，那么请问下一个拥有高等思维的人会去相信和推广 “不信神就下地狱” ， “因果导致人转世后还要无辜受苦” 这些鸟论吗？请以你个人的角度来回答吧，我不想像之前那样扯到不同的定义去。

mc_tablo

bashlyner 发表于 31-8-2012 05:01 PM
实际上世界上很多国家已经世俗化了，也就是在政治层面上宗教已经没有直接干预政治的能力，也不见得有宗教 ...

怎么会扯到其他宗教受到歧视和打压了？

宗教要被取代就要有东西来取代它，今天的教育还没有可以取代宗教的内容，因为今天的教育知识广泛的提高人民的‘知识’，思维意识方面进度很慢，有时是开倒车。反而是一些emergent性质的社会运动帮助提高人民思维。教育培训一个有高级科学知识的人，却不等于那个人有高等的公民意识和人文思维。

在一般大众没有强大思维意识的现实下，我们还是有必要推广宗教。也没有人说一个人接受宗教的同时，无法继续提升他的思维意识对吗？以后思维意识提高了，宗教的种种弊端也就自然解决了。引用wolfa网友说的，宗教是感情上的，你只要去相信。所以除了神话的element，宗教还有一股强大的情感element。所以目前，宗教还是需要被推广为平衡物质思维的力量。

（我以前和你聊的那些定义的东西都是我自己看东西的角度，不是在抛书包，不用那些角度我怎样发挥意见呢 XD）

bashlyner

mc_tablo 发表于 31-8-2012 05:37 PM
怎么会扯到其他宗教受到歧视和打压了？

宗教要被取代就要有东西来取代它，今天的教育还没有可以取代宗 ...

是你说的‘无神论宗教’就出现了。那时又会分成不把无神论当作信仰看待的正统‘无神论派’和一批比较强势的‘无神论教’。，当然我的立场是无神论者不该有信仰。

目前我看来宗教很多地方已经有被取代的基础了，比如说：

1）道德教育方面 - 世俗化的教育系统已经可以通过道德教育来教导学生建立正确的价值观

2）宇宙真理方面 - 科学已经慢慢的揭开宇宙真相，并且同时令到很多宗教理论的世界观遭到挑战

3）哲学理论方面 - 很多宗教的哲学理论已经被保留下来，可以用其他形式的教导比如说佛教的因果就可以用非超自然的方式来解释，反而是可以用科学来解释，耶稣的大爱可以通过人权和平等理论来灌输。


我上面的例子说的是一个趋势，而不是说现在我们可以马上消灭宗教，这个趋势肯定不能够通过强迫的方式来执行，否则就和那些宗教极端分子有何区别。要说宗教还无法有效被取代的方面那就是制造恐惧感，报应论和天堂地狱这个概念就是终极的恐吓。我的立场是认为无神论者不可以和宗教分子同流合污用这种方式来荼毒人的思想。



如果宗教去除掉神话和迷信的部分，那么就只剩下道德的空壳了，这个空壳迟早会因为人的思维提升而用其他方法来取代，为何我们还要去推广一个带有这么多弊端 （神话和迷信）的空壳？

mc_tablo

bashlyner 发表于 31-8-2012 05:54 PM
是你说的‘无神论宗教’就出现了。那时又会分成不把无神论当作信仰看待的正统‘无神论派’和一批比较强势 ...

这本来就是人的本质，不会因为‘无神论不是信仰’这个事实而不另立门户。有组织能力当然有更强的发言，到时自然就会出现不属于那组织的无神论者批评他们因不是真正的无神论者。这课题里不牵涉到任何歧视。做个比较，马克思的共产社会不论是逻辑或是实证上都可以说是个事实，很难找到破绽。但是马克思忘了一点，那就是人类不是跟着这个‘事实’来运行的。一个追求proletariat平等的社会革命成功之后，不会因为‘proletariat是反阶级的’这个fact，而推断那是阶级的终点。反而，在这个‘平等’的proletariat社会里面又慢慢会分出阶级。这是在我们历史上一直重复的现象，也是人搞分类，对立的本质。所以以后会出现‘无神论教’也不出奇。

1）道德教育方面 - 世俗化的教育系统已经可以通过道德教育来教导学生建立正确的价值观（世俗化的道德教育只能‘规范’一个人不能做这做那，灌输表面上的价值观，没有强烈的情感基础。这只建立一个表面不犯罪的美丽外壳，却没有真正道德动机的内涵，增加更多后巷或匿名的罪犯）

2）宇宙真理方面 - 科学已经慢慢的揭开宇宙真相，并且同时令到很多宗教理论的世界观遭到挑战（我们之前已经讨论过这两者可以并存，真正难为的只是一小部分的狂热分子；由科学发现的宇宙真理即时是多真也同样不会有情感的元素）

3）哲学理论方面 - 很多宗教的哲学理论已经被保留下来，可以用其他形式的教导比如说佛教的因果就可以用非超自然的方式来解释，反而是可以用科学来解释，耶稣的大爱可以通过人权和平等理论来灌输（这一点还有可能。不过你说过去掉神话的壳，宗教还要来做什么？同理的，去掉情感因素的宗教精神领袖也不会有多大的作用）。

在理性的世界里面，就只有真正的人文教育（比如深入的探讨世界历史，加强对人类史的认识，基本的哲学和艺术教育，了解社会运作等等）才能提供一个让大众真正的人性了解，打下发自内心的道德基础。但是我所看到的很多教育制度是在开倒车，加强理工教育，削减人文科目。所以你要我怎样在这时刻不选择推广宗教？