科学与宗教。。。可以分开吗

@res

原帖由 hidden 于 31-5-2008 05:40 PM 发表
说得好像科学家的贡献都是神赐的。老实说，科学家的精神用一个词来总结的话就是好奇心。你既然是个基督教徒，你应该最清楚亚当和夏娃如何“堕入”凡间吧——也是好奇心。你们的神一下子惩罚人的好奇心，一下子奖赏， ...

请问你已把整本圣经读完了吗？请问你有真正了解里面的经文吗？请问你有真正了解基督教吗？
是的，我很爱神，我也热爱科学。圣经从来没有说过，人类不能热爱科学，或反对教徒作一切有关科学的事情，不过，圣经就有说过，凡事都要有个平衡。连神都没有阻止我了解/学习科学，反而还很鼓励我选择现在我读着的科系，那敢问一句（but no offence），你凭什么阻止我呢？

hidden

我原本不打算制造无谓的纠纷，不过酱容易回答的问题不回答实在有点过不去。

原帖由 @res 于 1-6-2008 02:21 AM 发表 请问你已把整本圣经读完了吗？请问你有真正了解里面的经文吗？请问你有真正了解基督教吗？

反问：请问你已把整本可兰经读完了吗？请问你有真正了解里面的经文吗？请问你有真正了解回教吗？是不是觉得这样的问题很废？因为你根本不是回教徒。

原帖由 @res 于 1-6-2008 02:21 AM 发表 那敢问一句（but no offence），你凭什么阻止我呢？ 

反问：哪一个字／句子让你觉得我在阻止你？告诉我，我愿意修改。我本身没看过学科学的人阻止别人学科学，希望我不是第一个。

[ 本帖最后由 hidden 于 2-6-2008 01:05 PM 编辑 ]

@res

原帖由
hidden
于 2-6-2008 01:03 PM 发表

我原本不打算制造无谓的纠纷，不过酱容易回答的问题不回答实在有点过不去。反问：请问你已把整本可兰经读完了吗？请问你有真正了解里面的经文吗？请问你有真正了解回教吗？是不是觉得这样的问题很废？因为你根本不是 ...

我其实也没有意思想和你起什么纠纷，我也不想争什么/赢什么。打从一开始，我只是说出我对这事的看法，觉得宗教与科学因我们的生活而有联系。
不过，我只是想指出，你对基督教的认识还未深，对神的了解还未深，却已用你自己的主观想法来看神，是否已bias了一点？不是是不是教徒，不过要衡量一件事情，是否应该先了解对那方面多加了解呢？

反问：哪一个字／句子让你觉得我在阻止你？告诉我，我愿意修改。我本身没看过学科学的人阻止别人学科学，希望我不是第一个。

[/quote] "你既然信仰宗教，就leave科学家alone"[/quote]
为什么信仰宗教，就得leave科学家alone呢？更何况我从来没有攻击他们。只是因为我们事事都会把荣耀归于主，是希望你能明白我们的想法。
也许是我误会了吧，不过，从以上的那句，就让我感觉到说难道如果我信仰宗教的，就不能当科学家/研究员吗？
如果我真的误解了，我在此与你致歉。

hidden

原帖由 @res 于 2-6-2008 08:45 PM 发表
我其实也没有意思想和你起什么纠纷，我也不想争什么/赢什么。打从一开始，我只是说出我对这事的看法，觉得宗教与科学因我们的生活而有联系。
不过，我只是想指出，你对基督教的认识还未深，对神的了解还未深 ...

我删了。可能我拙于言辞，我真正想说的，你似乎没get到。只能说：一种米养活百种人。你有你的世界观，本来就无从干涉。ha,我倒是很想知道谁对神不是抱着主观想法的？

[ 本帖最后由 hidden 于 3-6-2008 04:45 AM 编辑 ]

小飛鴻

所以說宗教論壇根本不是哲學和科學的人能去的地方...(如果得罪大家很抱歉﹐這是我個人看法因為覺得那邊的人很極端有洗腦的感覺)

言歸正傳﹐請問古代埃及和馬雅文明的科學是不是宗教與科學分開﹖而且他們的做法到現在無法解釋...雖然那時候人們很迷信但是總覺得那時候的科學是到現在沒有人知道誰發明的..

PenangTengLang

原帖由 lyfatt3 于 26-5-2005 04:05 PM 发表
我觉得不是分不分得开的关系.因为宗教是个人的信仰问题.不然复制问题在某些人和某些地方就
能够继续研究.

如果宗教不能进步, 那科学的进步就会受到拖延或者破坏.

宗教必须能够接受新事物.
象最近在美国要研究 ...

顶。。。
我觉得你讲得对。

补充一下：宗教是人讲出来的，Bible讲。。。Nabi讲。。。 Sitharta Gautama讲。。。 每个人讲得不一样，要听谁呢？？ 反正都没有办法proof嘛，要讲就讲咯。。。
科学就不可以这样咯，要有proof才可以。
跟宗教有关联的research是很多conflicts 的咯，因为很多人相信宗教的道理而且依赖这他，万一科学proof神不存在， 很多人会精神倒塌的。

creativebrother

如果你告诉Christian:@ 进化论，他们会告诉你如果你同意你是腥腥。你就相信进化论。:@

馬拉棧

原帖由 creativebrother 于 11-6-2008 04:14 PM 发表
如果你告诉Christian:@ 进化论，他们会告诉你如果你同意你是腥腥。你就相信进化论。:@

要他叫耶穌告訴你他不是從猩猩進化來的，那連我都會相信進化論是錯的了。

要是他叫你上天堂找耶穌的話，那你就叫他上天堂看猩猩吧。

无药可救的脑残

宗教主要是建立在人对死亡后的恐惧
所以一些宗教经常会搬出地狱等的东西来吓人
而一些无耻之人往往使用宗教来达到自己目的，例如进行洗脑，进行恐怖活动，赚钱，骗色

科学是叫你对一些东西抱持怀疑然后通过证据找出真相
宗教叫你一定要信里面的东西先，不能抱持怀疑，根本是背道而驰

d2bd

1！！！！！！！！！！！！！！

贾

回复 4# 秋月春风


    这世界有85%以上的人口是有宗教信仰的，佛教、回教、犹太也算的har～
烂后，喵们却发现，大部分科学家有宗教信仰。

the catch is here：
25%以上的科学家是没有宗教信仰的喔～
这个比例，好像不大对称嘞～

意思就是，有大约10%的科学家放弃宗教的咯～

照你的假设，参与科学研究后，科学家有宗教信仰的比例应该增加，而不是减少的嘛～～

贾

回复 81# @res


    no offence～

如果有一天，no matter how（表问喵如何，假设而已）假设科学真的证实了，这世界是没有耶稣这个人的。。。
或更绝一点：假设科学真的证实了，这世界是没有adam or eve的人的时候。。。

宗教还会那么sporting同意科学？！！

看看宗教如何否定达尔文进化论！！！
看看宗教对达尔文进化论这个科学抱着什么态度！！！

贾

回复 27# superDog


    为什么现代科学家，物理学家，心理学家要研究瑜珈？
为什么佛教哲学会对天文学家感兴趣？


请您用您的客观理由说明这些已经发生的研究事情。谢谢哦！



来～喵们客观点。。。

为什么基督教神父要研究音乐？铁金属摇滚？
为什么和尚会对日本漫画有兴趣？


为此而结论，对宗教公平吗？
简单点，以上的答案都一样。
个人兴趣，没什么特点，也没什么背后因素。。。


科学，只不过是一个较客观的求证“方法”而已。。。

宗教界使用“科学”这个“方法”来证明一些东西。就此。
军事界也使用“科学”来制造“武器”咯。

难道，喵们就可以说成宗教界有份制造武器？！！
乱扯！是吗？

研究“人奶比奶粉对婴孩成长更有效率”与研究“瑜伽”的动机一样。
只为求证。
难道就能说成“人奶比奶粉对婴孩成长更有效率”与宗教无法分开？

贾

回复 35# FARM


    宗教是科学之友？宗教需要不需要与科学为友？科学不需要朋友？

如以上所说：科学只不过是个是个证实或反证“假设”的一个较客观的方法。
对？他就会说“对”；错？他就会说“错”。就那么简单。

就像警察，他也需要朋友。但，如果他的朋友错了。他还是要在法庭质证朋友。。

宗教有个问题：就是太多太多太多的假设了。。。
虽烂，大部分是无法证实的。
就是科学太“直”了，还是证实了太多宗教错误的“假设”了。
宗教才会beh tahan。。。
需要与科学做朋友，以方便以后贿赂。。。

贾

回复 55# Infinite81



对大部分宗教而言，复制人罪大的问题在：
如果复制成功，人就会变成神了？！！
对宗教经典，那是很大的paradox！
会在吓一代大幅度降低他们的member数量与忠诚度。。。

宗教政治看东西是很长远的。。。

贾

回复 57# liewjian


   我們基督徒好象沒有罵過你們這些科學家們啦 ！我們只是用圣經上的真理講解我們所知道的知識，并無罵人，你誤會了吧。
看看the dark age宗教杀害多少科学家。。。（这是当宗教拥有实权的时候的霸道；反观现在科学拥有实权，几时杀过一个神父或和尚？！！谁比较霸道？！！）

我問你，你如此支持科學，請問科學的定義是怎麼 ？
科学只不过是个叫客观来证实假设的方法（其方法是很creative的，重点在全面证实）
教科书里面的科学不过是给予结论，没有过程的。。。

你以怎麼標準來衡量宗教與科必分開 ？人云亦云 ？雖口而答 ？
你必需提出證據啊 ！

喵使用“数学”这个方法来决定生意上marketing的策略。
marketing就与“数学”分不开？！！
被同行听到，会笑死人的啦。。。
喵没有什么标准，只不过单用“使用过”就说成无法分开未免过分武断！
小刘，有使用过厕纸吧？

為怎麼一本有 4000 年 歷史的圣經，全球有 五意人讀的歷史書，你不能接受 ？而卻接受你老師去年才從語文出版局出版的教科書呢 ？
为什么一本有2000年历史的西游记，全球有10亿的人读过的历史书（历史书有超过70%是谎言！问你的历史老师！喵的历史老师第一课就酱来告诉小喵的），你不能接受这世界曾经有孙悟空这只猴子，猪八戒这只猪，还有玉皇大帝gok？

一样道理。不管历史书也好，教科书也好。
喵们罪需要的就是推理与证实。。。

ilnawwais

宗教的经典几千年不变，圣人是绝对正确。科学的发展一日千里，旧的理论不断被新的理论推翻。

leo1093

宗教和可以就像兄弟非常亲密，如果一对兄弟闹不和分开，表面上他们的确是分开但是始终都是留着同样的血！

在古宗教所流传下来的书有记载在一些不可思议的事情是科学解释不了的

而有些人呢利用宗教之名来欺骗，比如使用一些科学知识然后告诉其他人这是神的指示，所以导致有些人相信科学

cdef

假设我们说上帝/造物者/神是存在的
如果祂是全能的 那为什么他不能预知人类会探索科学 ？
为什么祂还会让宗教和科学产生矛盾 ？
他如果能控制一切 祂应当能了解一切 不让自己的教义与科学相抵触才对
我个人很难相信这宇宙是由上帝/造物者/神控制着的
如果祂真能控制 这宇宙应该是跟着祂的想法发展 不可能会有矛盾的
除非祂想制造矛盾/罪恶 这更不能被接受
所以我跟趋向于相信这宇宙是被定律所控制着

liewjian

什么是科学 ？ 科学是以人类发明最最先近的仪器来研究 ，发掘发现某些原理，重复再重复的实验所得到的答案都是一样的。这不过是那几个人做的实验流传给外面的人重复发现、探索研究事物运动的客观规律就是科学。人类对事物运动的客观规律的探索是无穷无尽的、而科学的探索总是从人们对自己遇到问题，从而想办法解决问题时开始的。


一般认为，“科学是反映客观世界（自然界、社会和思维）的本质联系及其运动规律的知识体系”（《自然辩证法百科全书》），它具有客观性，真理性和系统性，是真的知识体系。
科学方法，是实证的方法，要用实验观察来证实；是理性的方法，要用归纳逻辑、演绎逻辑来推理的。科学方法是实证的，理性的。
科学又是一种社会建制，是组织科学活动的社会建制，像科学院、研究所、大学、学会等。在这套社会建制里面有一些共同遵守的规范。总之，科学的含义有3个方面。1、科学的知识体系，2、科学方法，3、科学的社会建制。前两个方面，科学作为知识体系、一种方法，是科学哲学讨论的内容。关于科学的社会建制，是科学社会学讨论的内容。


科学完全是客观的吗？确实有人的因素。先有自然界才有人，有了人才有自然科学，自然科学不管怎样是人造出来的。人的语言、人的思想方法、人做的实验，这里肯定有人约定的因素。但是特别是自然科学，我们研究的是自然界，总要说明和预测自然的现象，这不能随心所欲、指鹿为马的。科学到底哪些有真理性的因素、哪些是人建构的因素，大概是科学哲学里一个难题，目前争论不休、谁也说服不了谁。
科学为什么？过去科学家为科学而科学，满足自己的好奇心，求真。一些早期的科学家是要为科学献身。他们认为科学是价值中立的。现在科学的社会后果很严重，比如造出核弹、生物武器、化学武器可以把人类消灭。克隆、基因工程、试管婴儿、器官移植等等这类技术将来对整个人类的生活、伦理都有很大的影响。
所以科学家不能只求真，不问它的社会后果。科学家不能不考虑研究科学到底是为什么？科学归根结底还是要为人服务、为人类的幸福生活服务。所以现在科学伦理学很时髦。过去逻辑经验论不考虑伦理学，只考虑能不能证实、真不真、假不假，而现在科学哲学很大一批人转到搞科学伦理学上去。特别是现实的很多问题，安乐死、艾滋病、人体实验等等，都跟伦理学有关系。现在科学伦理学变成了科学哲学中很热的一个部门。
“科学”是“关于自然界、社会和思维发展规律的知识体系”。
因而，“科学”是包括：自然科学、社会科学，以及在总结自然科学和社会科学成果基上，关于人生观、世界观、思维发展规律的哲学科学。
“科学”必须正确反映客观存在及其客观规律。
符合客观实际及其运动规律的正确认识就是客观真理。
也就是只有符合客观真理的，才称得上“科学”！
为什么要探求科学?!
因为人类要利用和改造客观世界,以满足不断增长的物质、精神和文化的需求。所谓“兴趣”，也不过只是精神需求的一个方面，而根本的是,只有正确认识客观世界的各相应特性和规律，才可能据以利用和改造客观世界。因而，必须科学地探究科学!
“科学”是在人们实践的基础上产生和发展的，是实践经验的总结。它产生于，和指导着实践，并随着实践的广泛、深入而纠正错误、补充不足，不断地丰富、发展。而实践是检验真理的唯一标准。
但是，任何真理都是随其具体事物所处条件的不同而变化。有的只局限于较小的应用范围，有的就能适用于包括更多、更大的应用范围。例如：
马克思列宁主义的基本原理，是普遍适用的真理。但只有与中国的革命实际相结合，才能形成指导中国革命取得胜利的毛泽东思想。
经典力学已能用于指导研讨包括苹果落地到天体运行的问题，而更广泛的实践表明：相对论力学就才能解决包括经典力学在内的更加广泛得多的问题，而经典力学只是它在低速（其运动速度与光速之比可以忽略）且在较小时空范围内的条件下， 3维空间的近似。
可见，人们在一定条件下认识到的真理，只是相对真理。
正如毛主席在《实践论》所教导的：“客观现实世界的变化运动永远没有完结，人们在实践中对于真理的认识也就永远没有完结。马克思列宁主义并没有结束真理，而是在实践中不断开辟认识真理的道路。”
绝对真理是存在的，但是，只能在不断地实践中，逐渐地趋近，而永远不可能达到。
一切“科学”也只能是相对的完善，并在不断地实践中，逐渐地趋近于完善，而永远不可能达到绝对的完善。
以上，所论“科学”都是指：“知识体系”或“经验总结”等等实体的“名词”。
而“科学”一词，还常常用作形容词和副词，例如：
“科学的”某种事物，“科学地”某种行为，等等，
科学的态度和行为，就应是：实事求是、具体分析。就也都是要达到：
能正确反映客观存在及其客观规律。
总之，只要能称之为“科学”的，就都必须是：
能正确反映客观存在及其客观规律、符合客观实际及其运动规律的。
要利用和改造客观世界,以满足不断增长的物质、精神和文化的需求,
就必须科学地探究科学!