马来西亚华人怎样才能把华语说得更有“北方”味呢？

潇湘夜雨

我也在怀疑赵先生怎么写得出那番言论。
就算是方言也有一定的发音和语法，不是你爱怎么讲就怎么讲的。

我实在不敢相信有人认为我们应该继续讲本土独有的“华语”。

而且病得不轻，华语规范居然能跟什么阴谋论扯上关系，
真是令人钦佩的思维。

kevin-efms

回复 79# 赵里昱

抱歉，之前看了你的贴，当场晕了过去，虚脱了一阵子，现在才恢复正常……

难道你真的期待马来西亚政府来规范华语吗？

他们规范华语的方式是消灭华语然后规范成马来语？我就是喜欢研究你这样的逻辑。

就算他们真诚要规范华语，要我们学好标准的华语，我也无法感到雀跃，
看他们把马来语规范得怎么样，学校学一套，现实里用一套，
再看他们投下那么大的资金，把本国的英文搞得怎么样？
我们自动自发，自己来规范，学好标准华语，效果可能更好吧？
很多人不都做到了？不少的华人其实华语说得够标准了。
只是你一直像吸鸦片般地沉溺在自己虚幻的“天籁之音”-“马来西亚华语”之中，
以致无法看到我们的华语一直在蜕变和改进。
但愿你早日清醒过来，回到现实来。

kevin-efms

我也在怀疑赵先生怎么写得出那番言论。
就算是方言也有一定的发音和语法，不是你爱怎么讲就怎么讲的。

...
潇湘夜雨 发表于 26-7-2010 08:53 PM

   赵先生的确是很有趣的一个人，也很可爱，不像那个小强，家国梦，Mat_Rempit 什么的，令人讨厌又鄙视。

silentboomber

lz的原意是好的，可惜你面对到的是一群南方来的华侨后代，如果你今天这番话是对北方人又或者是北京人的海外华侨第二代说还说得过去，问题是大马的华裔都是南方籍贯，我本身是闽南人，我以身为闽南人为傲，闽南语号称最接近古汉文，保留最多，最全古文的方言之一，我为什么又得去学那所谓的＇京片子＇，阁下既然既然如此捍卫您的母语，应该是民族性很强的人，那阁下何不来学学咱们的闽南语，粤语，潮语，客家话，琼语等接近古文的＇正宗纯汉语＇，干嘛又要学那些跟阿尔泰语系混血的＇伪汉语＇呢

ps:回９楼的大大，福建话，汤匙好象叫＇调羹＇吧

silentboomber

这本来就是见仁见智的争议性问题，所谓见仁见智就是没一个标准的定义，kevin大或许是南马人吧，话说kevin大会说方言吗？我国中时曾经有过大大的想法，可惜后来发现我不是那种人。。。简单来说说，kevin大属于政客思维，像李光耀一样，国人说得一口流利的华文就显示出国人的水平，本事，哪怕摈弃本身的母语（家乡话）也无所谓，别说什么方言跟华语并进的鬼话，这对普罗大众根本是不可能的事：赵大属于文化人思维，凡事都从感性着手，而非理性，宁愿大家说写不标准的华语也不放弃本身的母语，（再说一次，对普罗大众而言，华语进步，意识着母语退步，反之亦然，当然，像kevin大这种语言天才肯定不能相提并论）。话说我以前有过kevin大的想法，不过后来才发现自己是属于后者心态...

再说一次，这问题本身就是见仁见智，＇政客＇说，＇监狱＇要拆掉，免得有辱国体，而且那块地有很大的商业价值，一石二鸟；文化人士说，文化的价值大于商业价值，是无价的。。。
当然，我本身是偏向于后者

kevin-efms

回复 85# silentboomber

kevin大或许是南马人吧

kevin小不是南马人

话说kevin大会说方言吗？

大概会说四种方言，所以不难了解本国人对方言的眷恋

简单来说说，kevin大属于政客思维，像李光耀一样，国人说得一口流利的华文就显示出国人的水平。

我没这种思维，那顶帽子不是我的，套错头了
如果让我在英文和中文之间做出选择，我会选择中文。

别说什么方言跟华语并进的鬼话，这对普罗大众根本是不可能的事：

所以我认为华语就够了，别忘了我们还有英语和马来语需要掌握

赵大属于文化人思维，凡事都从感性着手，而非理性，

说华语很理性，不感性，没有文化；说方言则非理性，很感性，有文化思维

这是哪门的逻辑？

宁愿大家说写不标准的华语也不放弃本身的母语，

请了解，他的母语就是你所谓的不标准华语，不是方言。

（再说一次，对普罗大众而言，华语进步，意识着母语退步，反之亦然，当然，像kevin大这种语言天才肯定不能相提并论

话说我以前有过kevin大的想法，不过后来才发现自己是属于后者心态...
向前向后，那个重要？

＇政客＇说，＇监狱＇要拆掉，免得有辱国体，而且那块地有很大的商业价值，一石二鸟；文化人士说，文化的价值大于商业价值，是无价的。。。当然，我本身是偏向于后者

华语等同商业价值，方言等同文化，说华语就是没有文化，方言才能承传文化....

这深奥的逻辑再次让我困惑

请问大大能否用您的方言写出您的贴子？为什么您用华语而不是方言来回复？

你能用方言写出感人的文章吗？能用方言解释牛顿定律或爱因斯坦的相对论吗？能用方言分析股市的波动和走势吗？能用方言来出版报章杂志吗？能用方言......当然，到菜市场买鱼买菜绝对可以......但是，难道不能用华语买鱼买菜吗？

这大概就是我认为我们应该使用华语的原因，就这么简单。

赵里昱

回复  silentboomber

说华语很理性，不感性，没有文化；说方言则非理性，很感性，有文化思维

这是哪门的逻辑？
kevin-efms 发表于 3-8-2010 11:51 PM

你和普儸大衆一樣認爲華語和方言是對立的，這是錯的，
錯在哪裏？錯在認爲華語不是方言。

華語本身就是方言，裏面有很多的分支，看：
http://language.glossika.com/mandarin-dialects-classification/

普通話只是華語的一種，就算普通話本身也是方言，當今
中共和民囯的官方方言，官方方言，當然也是方言。

赵里昱

回复  silentboomber
你能用方言写出感人的文章吗？
kevin-efms 发表于 3-8-2010 11:51 PM

白話文本身就是方言書寫，是我手寫我口。只有文言文
才不是方言书写，其他都是！

惟文言為正統中文，餘者皆口語。


http://hi.baidu.com/niu1985/blog/item/a34be51374212d035aaf53b6.html


一篇文言文的七种方言翻译
非方言版本:
     　　
    汝彼娘之大去老妪，若非吾之留去操之在汝，今日言吾之阖眼小憩，定当顶不少于两三句。愤也，小憩者，非止吾也，何也点而言之？况乎余尚未失神，其冤枉也。汝有何能？若真有能，何也伏于案上之学子者多于半者？厌汝者十者多有六，汝良乎？其数可见也。前事不咎，今日之事则可恶也，而令吾所气愤。母之，诚彼娘之非悦也！！


     (长沙方言版,感谢CRACKX翻译)
   
     NIA里妈MD死老司
     要是老子的分飕不是里管
     今天老子丧KO困告的丝后就要NIA里两句
     哦改国多人困告里就子窘哒老子草落？
     里以为里怎的有狠摆？
     里。。。里。。。里怎的国有狠哦改困嘎一PIANG落
     里的XIO僧宗四个有娄个不伏里的含
     看哈GO杂素字就晓得里告需告得怎么样哒
     以前的四。。。我就不跟你策哒
     但是今天里怎的不DEI
     搞得老子想邓兜
     NIA里妈妈别，老子搞死里！
   
     北方官话方言(普通话)白话文版本
     (感谢凌凌漆先生改良,原本的太过台湾化)
     　
     去你妈的死老师
     如果我的分数不是受你控制
     今天我上课打瞌睡的时候肯定会多顶你几句
     为什么这么多人打瞌睡你只教训我一个人？
     更何况我都还没有完全睡着....真是冤枉啊！
     你以为你真的很能干吗？
     你..你..你真的这么能干为什么一半以上的学生都趴在桌子上睡觉？
     你的学生中十个有六个讨厌你
     看一下这个数字就知道你教书教成怎么样了
     以前的事呢....我就不和你计较了
     但是今天的事你真的不对
     搞得我非常生气
     妈的，我真的很不服气
   
     香港粤语版本
     (多谢追忆前尘先生翻译!)
   
     你个仆街mi屎丫
     如果啲分唔系你俾
     今日闹我上堂瞌眼瞓睇下我窒唔窒多你几句
     有乜理由咁多人瞌眼瞓你净系闹我一个?
     仲有我都未瞓得著....真系屈得就屈罗
     你以为你真系好叻咩?
     你..你..你真系咁叻点解超过半班学生趴喺台度瞓觉?
     十个学生有六个憎你
     睇下个数目就知道你教成点啦
     之前啲嘢我就唔同你计喇
     但系以今日呢单嘢嚟讲你真系好唔掂
     真系激死我
     仆你个街丫条气真系好唔顺
   
     上海话版
     (多谢shanyu_hong先生翻译,上海闲话先生修改)
   
     滚那娘格西老师
     假使我格分数勿伐受侬控制
     今朝我上课打瞌充格辰光肯定会多顶侬两句
     为啥体介多人打瞌充侬只教训我一家头？
     外加我还没全部睏着...真是冤枉啊！
     侬当仔侬真格老来赛啊？
     侬..侬..侬真格介来赛为啥一半以上的学生子侪趴了台子上睏觉？
     侬格学生当中十个有六个看到侬触气
     看一看搿数字就晓得侬教书教得哪能了。
     老朝格事体呢...我就勿搭侬计较了
     但是今朝格事体呢 侬真格是勿对
     搞得我交关生气，
     插那，我真的老勿服气格。
   
     闽南语版:
     (多谢heysyo@kkcity.com.tw翻译!)
   
     恁娘卡好兮死人老师
     若毋是我兮分数互你掠条条
     今仔日我上课"拄龟"(tuku)彼阵著甲你加应几句啊
     偷"拄龟"兮啊毋是干那我一个，是按怎干那甲我西西念?
     搁再讲我著拢抑未困去兮...实在有够冤枉哦
     你叫是你足敖(gau)哦?
     你若真正有遮敖那会超过一半兮学生仔拢趴咧桌顶困?
     看你袂爽兮学生仔十个内底著有六个
     看觅啊遮兮人数你著腹内知知啊啦
     卡早兮代志呢...我著无欲甲你计较啊
     但是照今仔日兮代志来看你确实有影恶质
     创甲恁爸真正归懒葩火
     X恁娘咧!真正有够袂爽!
   
     客家语版本
     (多谢yanxiuhong9先生翻译!)
   
     ia3只an3短命个先生啊
     系话nga1分数唔使受你限制
     今晡我啄目睡个下定哩会撑你几下句
     做么个an3多人在个啄目睡，你就单净鸟刮我一只人？
     还搭我都唔曾睡几着，真家系好屈啊
     你当得你真个系liak7?
     你系话真个有本事，做么个半打半个学生都伏到桌上睡目？
     Ngia1学生中，十只就有六只几恼你。
     看下子ia3个数字就知你教书教去哪样般
     往摆个事，我就唔去同你争哩
     唔过，今晡个事，就系你唔着
     舞去我lin3火起，肚屎火lak8烧，
     鸟杀gia1个，我心下的确十分抑。　　
   
     这两个都是属于赣(江西)语
     　　 新余话
     (感谢天下一筒翻译!)
   
     你妈了个死老师
     要是我个分数不系你哇哩求系
     今阿我上课磕觉个边哩柴酿都位多戳骂你几子
     无啥吗个么多宁磕觉你求几少得哇呀子一个的
     再哇老子都还毛磕拖。。。真系蛮冤勒！
     你觉得你私家蛮恰夹系博？
     你。。你。。你个得私家蛮恰夹个哇无啥吗半丝半和生独吧到桌子上磕告？
     你个学生得里十答有六答老吧里你
     看答系里该答数字就晓得你告书告得产酿个
     生阿个事诶，我求不哇切里
     但系今牙个事诶NGANG求系你做错里
     舞得牙子蛮拖气
     妈了个鳖，牙子真个蛮不愿的
   
     南昌话
     (感谢在南昌住了二十三年的二十三岁ouny翻译!)
   
     果只佛头颠脑个老师耶
     会得我个分数不受你限制
     今日我上课纵瞌睏个时间，我硬会多撑你两句子
     做系哩果多人纵瞌睏，你硬就整我一个人是？
     我还冇睏着呀，确实是冤枉e！
     你琢磨你有几叻子呵？
     你、你....要是你do真甘叻，嘎，弄会有果多学生都伏得桌上睏觉哩？
     果些学生里町，十个就有六个几嫌你咯！
     相下果些数字，就晓得你教书教得弄样！
     过了身个事，我就不同你争。
     但今日个事，许（he）硬是你个错
     舞得我几着气哦。
     蝉崽，我硬是不服！

kevin-efms

所以你自己都证明了，每个人都坚持自己的方言，排斥共同的“华语方言”（看来不把华语也成为方言，你是绝不罢休的），试问大家如何沟通？

赵里昱

所以你自己都证明了，每个人都坚持自己的方言，排斥共同的“华语方言”（看来不把华语也成为方言，你是绝不 ...
kevin-efms 发表于 4-8-2010 12:22 PM

再次強調，學共同方言不妨礙學習其他方言，凡是有在人類社會
住過的人都知道，一個人可以學習很多種語言的，就連語言單一
的日本都是人人都知道這個道理，住在馬來西亞的你，難道不知
道？因此，學共同方言不妨礙學習其他方言！

如果我上面的邏輯不成立的話，就等於說你認爲學習官方方言的
其他方言阻擾民族統一，同樣的道理如果成立的話，學習華語也
妨礙馬來西亞人溝通，沒理由我們只愛華人民族不愛馬來西亞對
嗎？因此，學習華語是不必要的（根據你的邏輯），因爲，會妨
礙學習馬來語。（你自己一直強調學習了一個語言就會犯該學習
另外一個）

kevin-efms

你和普儸大衆一樣認爲華語和方言是對立的，這是錯的，

又整天闲着没事做，绣些莫名其妙的帽子往人头上戴。语言和语言之间怎么会是对立的？福建话和广东话对立，中文和英文对立，日文和法文对立？什么逻辑啊？

我考量的是我们需要掌握的语言太多了，而本地的方言又没有好好的规范，即使同一方言，各地都有差异，沟通不方便，更何况本地方言混杂中英马各种语言，是有文化色彩，但出不了厅堂。

我们的方言太多，需要一个共同的语言，而华语是最佳选择，因为华语至少是中台新及联合国的官方语言，也是研究发展和规范工作最完善及处于进行式的“方言”。（不称之为方言怕你无法平衡自己，可是当一个语言跨越了各个区域，被很多不同地区的人使用，还可以称为方言，地方语言吗？什么逻辑）。

什么政客思维，方言种类繁多......等等等......扯远了。

kevin-efms

赵里昱 发表于 4-8-2010 12:33 PM

再次強調，學共同方言不妨礙學習其他方言，凡是有在人類社會
住過的人都知道，一個人可以學習很多種語言的，就連語言單一
的日本都是人人都知道這個道理，住在馬來西亞的你，難道不知
道？因此，學共同方言不妨礙學習其他方言！
现在是虾米状况？我懂的方言比你多，学过的语言也比你多，反轮到你那么高调地告诉我这些东西......



如果我上面的邏輯不成立的話，就等於說你認爲學習官方方言的
其他方言阻擾民族統一，同樣的道理如果成立的話，學習華語也
妨礙馬來西亞人溝通，沒理由我們只愛華人民族不愛馬來西亞對
嗎？因此，學習華語是不必要的（根據你的邏輯），因爲，會妨
礙學習馬來語。（你自己一直強調學習了一個語言就會犯該學習
另外一個）
不要浪费时间说这些幼稚的话，我们不都学了马来语方便和他族沟通吗？
我是说华人之间需要一个共同语言，而华语是最中立，能让各个方言群接受的“方言”，也是发展和研究最完善的“方言”。要不我们就不会有今天的局面。


并不是每个人都是语言天才，可以多种语言同时应付自如，学习语言是很耗时费力的工作，学习太多的语言而不精通一两种语言不是好事。更何况，不是每个人都喜欢学习语言，有些人宁愿把学习语言的时间花在其他娱乐上，你能说他们错了吗？

赵里昱

再次強調，學共同方言不妨礙學習其他方言，凡是有在人類社會
住過的人都知道，一個人可以學習很多種語言 ...
kevin-efms 发表于 4-8-2010 12:50 PM

你講了這麽多，最後不堅持自己意見，不再認爲應該
消滅那些比較少人使用，商業和學術用途比較少的語
言了？

請回答是還是不是。

kevin-efms

你講了這麽多，最後不堅持自己意見，不再認爲應該
消滅那些比較少人使用，商業和學術用途比較少的語
言了？

請回答是還是不是。
赵里昱 发表于 4-8-2010 01:02 PM

你绣帽子的创意还真是层出不穷啊，什么款式的帽子都绣得出来。
现在又绣了一顶“应该消灭弱势语言”的帽子往我头上硬套......

不如你去想象你只懂得说福建话，每天在你的村子里过着不看电视电影，不上网，不看书报，只能和其他同区的福建人沟通的日子。

赵里昱

你绣帽子的创意还真是层出不穷啊，什么款式的帽子都绣得出来。
现在又绣了一顶“应该消灭弱势语言”的 ...
kevin-efms 发表于 4-8-2010 01:08 PM

既然你不主張消滅方言，那你的立場和我的基本上
差不多，也就沒有得好吵了。

我的立場是盡量保留最多的，基本上是認爲福建話
應該還要分北馬和南馬，可以不要統一最好就不統
一，但如果自然統一的話，我也沒意見。

你則是認爲應該減少數目，但不應該用強硬的方法
（例如屠殺該語言使用者）。

我是偏左認爲多好，但不至於同意要用戰爭的手段
來阻止消滅方言的政府或組織的強硬行徑，我認爲
語言不是政府能夠控制，而是自然形成的。

你偏右認爲比較少比較好，也不認爲應該用戰爭的
手段減少使用者。

只要我沒有再偏極左（主張用戰爭炸網絡，橋梁，
道路阻止人民交流，以便產生最多數量的方言），
你沒有偏極右（主張美國應該侵略全世界消滅所有
語言，包括中國的普通話，剩下英語方言而已），
我們的距離並不太遠，只是程度的分別而已。

kevin-efms

既然你不主張消滅方言，那你的立場和我的基本上
差不多，也就沒有得好吵了。

我的立場是盡量保留最 ...
赵里昱 发表于 4-8-2010 01:21 PM

如果全世界只有一个语言，那会是一个非常沉闷的世界。

我的出发点其实很简单，我们需要一个精通的共同语言，这是发展我们个人的思维、智力，吸取知识等必须的工具，是促进我们之间的沟通和了解的媒介，也是承传我们的独特文化的载体...... 要做到这些需要一个发展得比较完善，比较规范和标准的语言。我们的各个方言，无法胜任，也不适当。所以先掌握好标准的华语是首要任务，如果对方言有兴趣的人，当然可以去学习研究和使用，但我们应该有一个明确的定位。反复的争论只是在浪费资源和时间。

你一直鼓吹的“马来西亚华语”也是画蛇添足。

赵里昱

这是发展我们个人的思维、智力，吸取知识等必须的工具，是促进我们之间的沟通和了解的媒介，也是承传我们的独特文化的载体
kevin-efms 发表于 4-8-2010 01:41 PM

《大日子》完完全全作到你上面說到的各項目，包括
“促进我们之间的沟通和了解”，大陸廣東福建的網民
都認爲《大日子》很好，《大日子》裏面除了，只有
一段用沙巴華語，但，在沙巴也很賣座，比那個用臺
灣華語方言的《初戀紅豆冰》賣座多了。

邱文博講“酱刚的”
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1877789
http://www.youtube.com/watch?v=Vx2ARPpilow

kevin-efms

"酱刚的" 是什么，我听不懂。
让人听不懂的东西就是“促进我们之间的沟通和了解”
这是哪个星球的逻辑？

赵里昱

"酱刚的" 是什么，我听不懂。
让人听不懂的东西就是“促进我们之间的沟通和了解”
这是哪个星球的逻辑？
kevin-efms 发表于 4-8-2010 02:27 PM

英語電影也有很多方言的，你可能以爲戯裏面
人物講太深奧，你聼不懂而已（其實戯裏面是
在強調兩個country bumpkin在講話），你
還不是因爲說英語的美國強大，而硬硬看下去
，我們自己國家沙巴的方言，你卻因爲一句“
酱刚的”，就看不下去，寧願看一群uncle，
untie扮的假臺灣中學生？

kevin-efms

英語電影也有很多方言的，你可能以爲戯裏面
人物講太深奧，你聼不懂而已（其實戯裏面是
在強調兩個country bumpkin在講話），你
還不是因爲說英語的美國強大，而硬硬看下去
，我們自己國家沙巴的方言，你卻因爲一句“
酱刚的”，就看不下去，寧願看一群uncle，
untie扮的假臺灣中學生？
赵里昱 发表于 4-8-2010 03:05 PM

你每天忙着绣那些奇形怪状的帽子来套人家的头，手不酸的咩？
现在又来说我因为美国强大而硬硬把听不懂的戏看下去...... 真是被你炸到够够力
不过真的好滑稽.......哈哈哈