了解基督教来龙去脉

总司令

他信了，他说感觉到圣灵在他里面。其实，我开始看这个宗教论坛时，的确如你说的很多踩场。说说半年前的我，就如那些还未真正认识基督教的朋友，“很难接受”！也觉得基督徒有时蛮“lanshi”，又罗嗦又霸道，有些还不可一世的样子！忘了那个帖，看到有一些争论（踩场）我突然领悟了许多，我甚至想出面解释。其实所谓“外邦人”立场不同，并没恶意的…我曾经在另一个论坛问大家意见时，才发现很多要转信之前会有不安，排斥，或逃避的感觉…嘿嘿，就当是撒旦在做祟吧！所以总司令，你的功劳是很大的！总结：信主得救，以前觉得是很搞笑的一句话，现在却认为，为什么那么迟才被拣选。
彤妈 发表于 16-12-2009 04:29 PM

恭喜你夫妻倆得救了。你的一番話讓我也得到造就了。看你這樣說，我心裏想“咦？我以前也是這樣咧”。還沒得救之前，我厭惡信仰的。本來還是挂名基督徒，過後變笨加厲，跟朋友說已經不是基督徒了，還想要拉朋友搞一個世俗化無信仰大聯盟。又教朋友像打小人那樣詛咒一個在他背後插刀的人。就在我在最藐視神狀態覺得人定勝天的時候，得救了。對以前的我來説，我現在所做的東西是之前萬萬想不到會做的，這個纔是神跡吧。

总司令

什么教会这样说？
daimon 发表于 16-12-2009 04:58 PM

地方召會。他們說：“……我們與眾聖徒一同分享主的身體和主的血，互相有交通。我們所同享基督的血，除去了我們眾聖徒之間一切的障礙。我們所同享象徵基督個人身體的餅，進入我們裏面，使我們眾人成了一個餅……”

聚會吃餅喝杯是大家在同一個時間同一個地方紀念主耶穌肉體被釘、流出寳血為我們贖罪。

freeman_long

地方召會。他們說：“……我們與眾聖徒一同分享主的身體和主的血，互相有交通。我們所同享基督的血，除去了我們眾聖徒之間一切的障礙。我們所同享象徵基督個人身體的餅，進入我們裏面，使我們眾人成了一個餅……”
总司令 发表于 16-12-2009 08:54 PM

（１）請問，你是從那裡得到這些資訊？請指出來，好嗎？

（２）你認為你所貼出來的這些點有什麼問題？請指出來好嗎？

先謝謝了。

总司令

（１）請問，你是從那裡得到這些資訊？請指出來，好嗎？

（２）你認為你所貼出來的這些點有什麼問題 ...
freeman_long 发表于 16-12-2009 09:38 PM

1）地方召會“生命”課程卷（二）第十七課擘餅聚會（二）。
2）吃餅喝杯不是“分享”主的身體和主的血，吃了喝了不能“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”。即使當天有一個人沒在同一時間同一地方吃餅喝杯，他也是在基督的身體裏。

那麽吃餅喝杯是爲什麽一定要做呢？我在上一樓寫了。

freeman_long

若是有人說吃餅 喝杯后有power，或靈命成長，那個就要小心了。
总司令 发表于 15-12-2009 04:47 PM

什么教会这样说？
daimon 发表于 16-12-2009 04:58 PM

地方召會。他們說：“……我們與眾聖徒一同分享主的身體和主的血，互相有交通。我們所同享基督的血，除去了我們眾聖徒之間一切的障礙。我們所同享象徵基督個人身體的餅，進入我們裏面，使我們眾人成了一個餅……”

聚會吃餅喝杯是大家在同一個時間同一個地方紀念主耶穌肉體被釘、流出寳血為我們贖罪。总司令 发表于 16-12-2009 08:54 PM

您所題的上面這些點，與『吃餅 喝杯后有power，或靈命成長』沒有關係吧？

經常，您發表了一些意見之後，總忘不了要踩一下地方教會，而且所根據的，都是不著邊的。

您給一位初信者的幫助，為此非常感謝讚美主。但給了人幫助之後，總忘不了給地方教會踩幾腳；請問這是何居心？是要製造弟兄之間的不和睦嗎？我非常願意與您和睦，並以主內弟兄相待，但是卻經常看見你在這裡攻擊地方教會，並攻擊小弟所發表的，又沒根沒據的亂亂指控我是講異端。例如，我根據約翰福音６:54主所說的話：『吃祂（基督），就有永生』，你就馬上說這是異端；另一處我根據林前15:45的話說：『主是賜生命的靈』（信經也是這麼宣告），您又迫不及待的說這是異端。這樣，您給我的感覺就是，您的胆子也真的是夠大，竟然連聖經的話也敢攻擊說是異端－確實令小弟我冒一身冷汗。

現在請容小弟在主裡懇求您，往後若對地方教會的神學觀有什麼意見，希望彼此可以敞開心，並根據聖經來討論，而不是在沒有詢問過地方教會為何有此說的前提下，就攻擊地方教會，因為這樣做會造成莫大的傷害，並且將來我們每一句所說過的話，或所發表過的，都是要在主面前交賬，都是要一句句供出來的。

daimon

圣餐在不同宗派的意思是不同的啦,不懂有什么好争论的

总司令

您所題的上面這些點，與『吃餅 喝杯后有power，或靈命成長』沒有關係吧？
freeman_long 发表于 16-12-2009 10:12 PM

只是舉出一些不是“紀念主被釘流血”例子，天下偏差的東西不少，不需要一個一個寫出來。“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”不算奇特的power嗎？“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”也是不可能發生的。

总司令

約翰福音６:54主所說的話：『吃祂（基督），就有永生』，你就馬上說這是異端
freeman_long 发表于 16-12-2009 10:12 PM

我答過了。約翰6章一開頭就有五餅二魚的神跡。過後民衆就一直跟著耶穌以爲可以不斷吃免費的，耶穌也當面斥責。耶穌說要信祂重復了重復説到口水都乾了，民衆只是一心想想吃免費餐填飽肚子根本聼不進去不明白信的意思，所以耶穌才說出約翰6:54，就只有那樣說了沒有其它方法了爲了讓民衆明白。若是那班民衆一點就明，主耶穌才不會說“吃我”。因爲地方召會抓住主耶穌在逼不得已的情況之下說出的話，強調“吃耶穌”，並說這就是整本聖經的道理，就有了異端的味道，這個不是我一個人說的。

主耶穌也說過：
馬太 5:29 若是右眼呌你犯罪、就剜出來丟掉、寧可失去百體中的一體、免得全身被丟在地獄裏。
馬太 5:30 若是右手呌你犯罪、就砍下來丟掉、寧可失去百體中的一體、免得全身被丟在地獄裏。
若是斷章取義，很多人眼盲沒手了。主耶穌的意思是神厭惡罪。

总司令

我根據林前15:45的話說：『主是賜生命的靈』
freeman_long 发表于 16-12-2009 10:12 PM

末後的亞當為賜生命的靈沒有問題。我最主要是說（也不只是我說）地方召會說目前流通的聖經包括歷史悠久的欽定本不準確，自己出版經文“恢復本”。

帖子編輯注：已經把地方召會感到敏感的詞刪掉。

freeman_long

末後的亞當為賜生命的靈沒有問題。我最主要是說地方召會篡改聖經，也不只是我說。
总司令 发表于 16-12-2009 11:06 PM

請指出『地方召會篡改聖經』的憑據，否則就是在撒佈謠言。

不能人云亦云，自己一點也不去考究。

綱上有許多反對地方召會的，他們的論點一經考証，就都站不住腳，謊言不攻自破。

总司令

圣餐在不同宗派的意思是不同的啦,不懂有什么好争论的
daimon 发表于 16-12-2009 10:14 PM

實行上有不同，但是意思不該不同吧？
哥林多前 11:27 所以無論何人、不按理喫主的餅、喝主的杯、就是干犯主的身主的血了。

freeman_long

只是舉出一些不是“紀念主被釘流血”例子，天下偏差的東西不少，不需要一個一個寫出來。“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”不算奇特的power嗎？“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”也是不可能發生的。
总司令 发表于 16-12-2009 10:32 PM

讓我們一起看看你所說的生命課程卷二第十七課的前部分摘錄：
http://www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=15-011-003-17

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第十七課、擘餅聚會(二)  

二　（擘餅聚會又是）赴主的筵席

（一）『我們所祝福的福杯，豈不是基督之血的交通麼？我們所擘開的餅，豈不是基督身體的交通麼？因著只有一個餅，我們雖多，還是一個身體，因我們都分受這一個餅。』（林前十16～17）

喫主的晚餐是重在記念主，這是林前十一章二十三至二十五節告訴我們的。赴主的筵席，是重在和眾聖徒交通，這是林前十章十六至十七節和二十一節告訴我們的。

在擘餅的時候，我們是同喫一個象徵基督身體的餅，同喝一個象徵基督之血的杯。我們大家同喫分受一個餅，同喝分享一個杯，含有彼此交通的意思。這交通是主的身和主的血使我們有的。所以這交通成了基督之血的交通，和基督身體的交通。這樣共同喫喝，分享主的餅、主的杯，就是『有分於主的筵席』。（林前十21。）在這筵席上，我們與眾聖徒一同分享主的身體和主的血，互相有交通。我們所同享基督的血，除去了我們眾聖徒之間一切的障礙。我們所同享象徵基督個人身體的餅，進入我們裏面，使我們眾人成了一個餅，象徵基督一個團體的身體。在喫主晚餐的一面，餅是指著主為我們在十字架上所捨去祂個人的身體。但在赴主筵席的一面，餅乃是指主藉著從死裏復活，重生的一切聖徒，所構成祂團體的身體。前者是實體的，是為我們受死所捨去的；後者是奧祕的，是由眾聖徒在主的復活裏所構成的。所以我們每次擘餅，一面是接過主為我們在十字架上所捨的身體，以記念祂，享受祂；另一面又是享受祂從死裏復活，所產生奧祕的身體，和眾聖徒一同在祂這奧祕的身體裏有交通，見證祂這奧祕身體的合一。這不光是我們和主自己的關係，也是我們和眾聖徒的關係。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

上面的話引用了保羅書信林前十章16～17節。保羅用我們所看得見的肉身身體來比作基督的身體。他說，『我們所祝福的福杯....是基督之血的交通』，又說，『我們所擘開的餅....是基督身體的交通』，並說，『因著只有一個餅，我們雖多，還是一個身體，因我們都分受這一個餅。』請注意『交通』這詞。保羅在林前十二章說到我們在基督裡是彼此作肢體，是基督這身體上的肢體（林前12:27）。概然是肢體，那麼，肢體內的血是彼此相通的，是沒有任何障礙的，除非這肢體有毛病。正常的肢體內的血液，是能毫無障礙的從一個肢體流向另一個肢體。因此，我們吃餅喝杯，就是基督之血的交通，也是基督身體的交通，而且我們人數雖多，還是一個身體，因為我們都是分受這一個餅。既然彼此有交通，也是在同一個身體裡，彼此之間也就沒有任何障礙了。如果這肢體與那肢體被切開了，血液就不能從這肢體流向另一肢體，彼此之間就因此有了障礙。而且這肢體一旦從這身體被切開，就不是屬同一個身體了，那麼，這被切開之後的肢體就不能與身體相通，也不能與這身體上的其他肢體相通，這身體上的血就不能流到這被切開的身體，也就是說，身體上眾肢體的血也不能流向這切開的身體；結果就是，這被切開的肢體就與這身體以及這身體上的眾肢體有了障礙。倘若這肢體沒有被切開，那麼，這肢體與眾肢體就沒有障礙，血液就能正常的從這肢體流向眾肢體，眾肢體的血液也能流向這肢體，彼此之間也就因此沒有了障礙，都是在同一的交通裡。故此，生命課程在這裡所說的『我們所同享基督的血，除去了我們眾聖徒之間一切的障礙』，就是這個意思，是聖經的教導。

freeman_long

末後的亞當為賜生命的靈沒有問題。我最主要是說（也不只是我說）地方召會說目前流通的聖經包括歷史悠久的欽定本不準確，自己出版經文“恢復本”。
总司令 发表于 16-12-2009 11:06 PM

末後的亞當為賜生命的靈沒有問題。

嗯，感謝主。

我最主要是說（也不只是我說）地方召會說目前流通的聖經包括歷史悠久的欽定本不準確，自己出版經文“恢復本”。

原來您說的異端，是因着『地方召會說目前流通的聖經包括歷史悠久的欽定本不準，自己出版經文“恢復本”』，對吧？

好，就讓我們來看看：

第一，您這話令我納悶，因為當時有人提出聖靈的各種名稱問題，我就根據聖經經節一一列出，其中一項是『賜生命的靈』，你就馬上殺出一句話說這是異端，此外就沒有別的話，也沒有現在您所說的，是因着地方召會的恢復本聖經的緣故。您這樣殺出這麼一句話，就會給人強烈的感覺，您是指『賜生命的靈』是異端。

第二，地方召會從來就沒有說過『目前流通的聖經包括歷悠久的欽定本不準』－您這樣說，會給人一種錯誤的印象，以為『地方召會說目前流通的聖經都不準，只有地方召會的恢復本才準』的錯誤信息。

現在讓我們來看看地方召會出版中文恢復本聖經的簡介：

....其中為一般基督徒所普徧使用者，稱為官話（後稱國語）和合本，出版於一九一九年，至今已將有七十年。在這段長時間中，第一，因着聖經古代抄本續有發現，並經許多學者鑑定訂正，我們所有的聖經原文，較已往所有者更為精確可靠；第二，因着主歷代恢復的工作，我們對於聖經真理的認識比前人所看見的更為清楚透徹；第三，因著日常使用之語文的變遷，過去有些辭句說法，代的人已經少用，說出來人不一定都懂得。這三大原因使許多聖經學者有重譯中文聖經要，新約中文復本就是在這種迫切的需求下產生的。....－－《新約聖經中文恢復本簡介》第一、二頁。

由這簡介的三個點來看，地方召會並沒有說『目前流通的聖經包括歷悠久的欽定本不準』，您這麼說，就使到以上的三個點全都走了樣；您這麼說，也會帶來不良的後果，就是令人以為地方召會『說』流通的聖經全部內容都不準，只有地方召會的恢復本才準。用詞請務必謹慎，一不小心，就會把人引導錯誤。

至於小弟，是曾經說過某些的經節『繙得不準確』，而不是說『全本和合本聖經不準』；此外，也曾指出和合本歌羅西書一章15節合本並沒有忠誠的把原意繙出來（這話題會另開新貼討論），也並沒有說整本和合本聖經不準－－這兩者的差別是很大的，會引起人的誤解。欽定本也一樣，從來就沒有說過整本欽定本聖經不準。小弟所作過的，就是拿欽定本與其他版本的英文聖經經文一同貼出來作比較，就是林前十五章45節說到主成了賜生命的靈，看其他的聖經版本是怎麼繙的。

再貼上另一處恢復本的介紹：
http://my.so-net.net.tw/sunrise100/zion/recbible.htm

介言：

　　新約聖經恢復本之編譯，前後歷時十餘載（1974 ～ 1987）。經文係根據當前學者公認最好之希臘文版本　 Nestle-Aland 　第二十六版為準，忠於聖經原文正義，以華語中最通行之國語和合本為參照，盡力保留其語體、節奏、以及人地名音譯，各面的優美，並參考知名中文譯本，如呂振中譯本、新舊庫譯本、思高聖經學會譯本、新譯本等，及英語權威譯本二十餘種，解經工具書三十餘類；不但得為借鑑、啟發，也確實避免偏見、誤斷。

　　全書除主體經文外，於各卷開頭均列有著者、著時、著地及受者等簡介，對明白寫作背景及各卷關係，頗有助益。各卷並輔以極為啟示性之主題、及精闢翔實之綱目，以史實為根據，以靈意為發表，對各卷經書之架構付以宏觀之鳥瞰，實導讀之最佳利器。註解則擷自歷代聖徒對神聖啟示認識之結晶，重於真理的啟示、屬靈的亮光，以及生命的供應，過於歷史、地理和人物的解釋，可謂二千年來各方聖徒對神聖啟示之認識的集大成。此外，凡經文中之重要字辭，均編有串珠，不僅指引到相同的辭句與史實，更依屬靈的啟示，珠聯至相關經節，乃以整本聖經之觀點，串出聖言中各字辭及事物的真義。

【Amazon公司的書評】（最高等級－五星）
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一、Sharon　Heaton,　San　Diego,　CA,　Dec.　18,　1998
　　新約聖經最佳之研讀參考書

　　這本聖經譯本將新約的每個辭徹底作了串珠，所提供的資料既清楚簡要，又包羅廣泛。其經文是我所見過最精深學術性的繙譯。這是我惟一送給家人和朋友作禮物的新約聖經。因著這家出版社－水流職事站忠心的勞苦，我對信仰之基本原則的認識和領會大得增進。我希望他們能出版整本聖經，我會多買幾本。「物超所值」！

二、Danny　Andre'Dixon,　Fort　Worth,　TX,　Oct.　4,　1998
　　一本傑出的、忠於原文的譯本，有極佳的註解

　　我很小心的參考　 Nestle 　二十七版的希臘原文新約，將這譯本，和我素來信任其他較為直譯的譯本（如新美國標準本），以及較為意譯的譯本（NIV）作比較。我得說，這譯本通過了我的檢驗！這譯本乍讀的確有點拗口，卻是完全準確的，讀起來很像美國標準本或英國修訂本的現代版本。

　　有些在翻譯上看來有點古怪的辭句，引起我的注意（例如「信入基督」而不是「相信基督」）。然而當我考慮其相關註解中，對所選用辭句所作的說明，以及對「恢復」神學所作一般性的簡短陳明，就發現每一處和典型翻譯有差異的譯文，在字義的選擇上，都在合理的範圍之內。......

总司令

第一，因着聖經古代抄本續有發現，並經許多學者鑑定訂正，我們所有的聖經原文，較已往所有者更為精確可靠；第二，因着主歷代恢復的工作，我們對於聖經真理的認識比前人所看見的更為清楚透徹；第三，因著日常使用之語文的變遷，過去有些辭句說法，代的人已經少用，說出來人不一定都懂得。
freeman_long 发表于 17-12-2009 02:09 AM

地方召會上面這樣寫，就是説目前流通的聖經比如欽定本都是比較不精確可靠，比較不清楚透徹，人比較看不懂。這樣說千千萬萬讀欽定本的基督徒都是迷糊的咯。我倒覺得我自己讀欽定本越讀越清楚。

地方召會說出上面的話表示目前的聖經有問題然後自己出版經文，然後大衆批評時又說目前的聖經沒有問題。然後大衆問爲什麽不乾脆放棄自己的經文時用目前的聖經，地方召會又拿出上面的話來説目前聖經有問題。

要使地方召會的人醒來是難如登天，所以能做的就是提醒大衆不要栽倒進去了。之前還對freeman有希望，現在沒有了。

Orange2005

回复 82# 总司令


你还没真心信主前，还挺偏激的哟！

我倒很想了解，有什么样的东西令你突然开窍了？mind to share?

总司令

回复 96# Orange2005

沒偏激到去踩基督徒的場。

就是簡單的福音而已：
http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1729704

雖然簡單，但是很難接觸到的，因爲撒旦在福音上加油加醋了，又放了酵。

Orange2005

回复  Orange2005

沒偏激到去踩基督徒的場。

就是簡單的福音而已：


雖然簡單，但是很難接觸到 ...
总司令 发表于 17-12-2009 10:18 AM

原来就是只有简单的福音而已。

凭着信心去相信 。

Orange2005

哦，我想问一问：

1。你有没有做餐前祷告？你们的祷告词，是生硬的背上来的吗？因为我最近去了一个基督徒的婚礼，在上第一道菜的时候，牧师请大家作了祷告，念的很长。。。。很文诌诌的。 我突然觉得，为什么不能做简单一点的餐前祷告呢？
2。 洗礼的重要性
我觉得，洗礼是公告我与主耶稣的关系。就好像夫妻的法律注册一样，有法定的约束。我的想法对吗？
假设从心里面相信了主耶稣，嘴里承认祂，在人面前也认祂。只是，还没有经过“洗礼”，因为觉得洗礼只是仪式而已。这想法对吗？
3。家人都不是基督徒，在某些仪式上，被迫拿香拜“雕品”，心里极度的不愿意，想想：反正还没有签字（洗礼），我还没违背与祂所约定的（虽然知道神与人本已经有了约定），自欺欺人的想法常常出现，如果拿香，不会引起家人亲戚的不悦；可是这是神所厌恶的。
4。信心满满的，可是常常会犯罪，例如驾车的时候，看到无理的驾驶者，我会咒骂人；我觉得爱敌人是一项很艰巨的工程，目前跟本不会这么做，看到敌人，只想“我看你那一天得报应”等等的~~

总司令

原来就是只有简单的福音而已。

凭着信心去相信 。
Orange2005 发表于 17-12-2009 10:28 AM

得救了后讀經，才知道原來聖經已經說了福音本身是有大能的，不必靠智慧的言語。
哥林多前 1:17 基督差遣我、原不是為施洗、乃是為傳福音。並不用智慧的言語、免得基督的十字架落了空。
哥林多前 1:18 因為十字架的道理、在那滅亡的人為愚拙。在我們得救的人卻為神的大能。

总司令

林前十章16～17節。保羅用我們所看得見的肉身身體來比作基督的身體。他說，『我們所祝福的福杯....是基督之血的交通』，又說，『我們所擘開的餅....是基督身體的交通』
freeman_long 发表于 17-12-2009 01:03 AM

哥林多前 10:16 我們所祝福的杯、豈不是同領基督的血麼。我們所擘開的餅、豈不是同領基督的身體麼。
哥林多前 10:17 我們雖多、仍是一個餅、一個身體。因為我們都是分受這一個餅。

那兩節並沒有“交通”這個詞。地方召會在自己的經文加了“交通”這個詞，然後在延伸至吃餅喝杯能“除去了我們眾聖徒之間一切的障礙”。