文章分享 ：丟人現眼的福音派

freeman_long

原帖由 daimon 于 14-7-2009 02:25 PM 发表
何谓传统？

原帖由 daimon 于 14-7-2009 02:25 PM 发表
何谓传统？

我是指教派的傳統。

羅馬教從第六世紀成立，到十六世紀馬丁路德起來改教，在這一千年的黑暗時期裡，羅馬教在聖經以外另加上許許多多的經典、敬拜方式、與節日，如玫瑰經、拜馬利亞、對眾聖人的崇拜等等，流傳下來就成為羅馬教的傳統。因此，當馬丁路德起來，大聲挑戰羅馬教的時候，說，『誰能用聖經與我辯論指控我的錯誤？』若根據六十六卷聖經正典，他所堅持的就無可指責；然而，若根據羅馬教的傳統，馬丁路德必站立不住。因而，教會開始分裂，新教成立，並在成立之初，是願意按照聖經所啟示的方式敬拜神，以撇棄羅馬教諸多不合聖經的傳統與做法。然而，隨著更多宗派成立，這些宗派逐漸也有了自己的傳統，走上馬丁路德所定罪羅馬教傳統的老路。舉例來說，凡信入主名的，彼此之間都是弟兄，沒有誰的階級／地位大、誰的小，都是平等的（只是生命上有的較成熟，可以担當教會的重任；有的較嫩，還不能担負責任）。然而，新教成立過後，過了一段時間，也仿效羅馬教，建立起屬於自己的一套聖品階級制度了－－這就是教會的傳統的其中一個例子。再舉一例－－聖誕節。聖誕節原不是基督教的，是源自異邦太陽神崇拜的列國風俗（耶和華曾嚴厲警告祂的子民，不可隨從列國的風俗）。然而，自從君士坦丁於主後三百多年把基督教納為國教，並用金錢物質的利誘引人受洗入教，許多不信的人就因此加入教會，這些人就把他們拜太陽神的習俗（十二月廿五日）也帶到教會裡來，欠而久之，就被教會納為傳統，流傳直到今日。這是教會傳統的另一例。直到今日，基督教諸派林立，各宗派都建立了屬於自己的傳統與做法。這樣做，就與當年馬丁路德所定罪的羅馬教無異了。

freeman_long

原帖由 bella88 于 17-7-2009 11:07 AM 发表
是吗?那我们每一个人都不需要有父母和家人?
别直接过滤掉祖先和父母,别告诉我你能出现在这世上是因为有上帝而已,不需要你父母把你生出来.

上帝->祖先->父母->我们

神要我們孝敬父母，奉養他們，並供養自己的家人，不然的話，比不信的人還不如。

神要我們這樣做，原因是我們孝敬父母，就是尊敬我們的源頭，這源頭至終乃是神自己－我們是從父母生的，我們的父母是從他們的父母生的，而他們的父母是從他們的父母生的....一直追溯上去，就會追溯到人類的先祖亞當，而亞當是神的兒子。因此，神是我們們至終的源頭。

出埃及記廿章12節：
當孝敬父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上，得以長久。

提摩太前書五章08節：  
人若不供養自己的親屬，尤其是自己的家人，就是棄絕了信仰，比不信的人還不如。

路加福音三章38節：
......亞當是神的兒子。

daimon

原帖由 freeman_long 于 17-7-2009 01:02 PM 发表 我是指教派的傳統。羅馬教從第六世紀成立，到十六世紀馬丁路德起來改教，在這一千年的黑暗時期裡，羅馬教在聖經以外另加上許許多多的經典、敬拜方式、與節日，如玫瑰經、拜馬利亞、對眾聖人的崇拜等等， ...

也难怪你不知道传统的意义传统背后都有意思的。。。建议你多多了解其他教派哦除了天主教，正教会也是有venerate诸圣的。。不是崇拜

有人讲马丁路德现在在地狱

[ 本帖最后由 daimon 于 17-7-2009 01:38 PM 编辑 ]

PeterTan

原帖由 freeman_long 于 17-7-2009 01:02 PM 发表

我是指教派的傳統。
羅馬教從第六世紀成立，到十六世紀馬丁路德起來改教，在這一千年的黑暗時期裡，羅馬教在聖經以外另加上許許多多的經典、敬拜方式、與節日，如玫瑰經、拜馬利亞、對眾聖人的崇拜等等， ...

对于传统的看法，我不否认确实有些教会因着传统而放弃真理。

圣诞节， 本来是传统基督徒庆祝救主诞生的日子。 然而，现今的圣诞节， 已变成商家赚钱， 鼓励大家消费的大好日子。 平安夜竟然也叫着失身夜。 这是非常可怕的。

不久前，在南澳的一个地方参加他们地方政府主办的圣诞庆祝节日。整个节目的最后高潮，圣诞节的主角出现了，竟然是大家为之欢呼的 圣诞老人。主耶稣基督缺席了。

在这样的客观大环境下， 教会如果还在争论圣诞节的来源可靠性， 主耶稣基督是否诞生在十二月25日，我认为这已经不是当前更逼切的问题了。

首先，主耶稣基督诞生是基督徒公认的历史事实。 因此， 正确的诞生日期，就是次要问题。

既然， 十二月25日既然已被公认为 公共假期。基督教会就应该捉紧这时机， 将主耶稣基督的福音呈现给大众。
这几年的圣诞节，我国的政府已经主动邀请基督教会到百官齐集， 许多友族都有出席的场所， 公开将圣诞节福音的 信息带给他们。 许多基督教会已经参与了。 他们通过福音诗歌、短剧将福音带给许多的友族。

圣诞节， 是基督徒传福音的美好契机。 如果因为执着文字， 而不懂得捉紧时机，将经意带出来， 基督教会就白白失去了还原基督信仰与圣诞节真正意义的机会。

freeman_long

原帖由 daimon 于 17-7-2009 01:36 PM 发表
也难怪你不知道传统的意义传统背后都有意思的。。。建议你多多了解其他教派哦除了天主教，正教会也是有venerate诸圣的。。不是崇拜

有人讲马丁路德现在在地狱

有的傳統是好的、优良的。我並沒有否定所有的傳統。至於敬拜聖徒，以及由教會來賜給某人以『聖徒』之名，就不合聖經了。根據聖經，凡是信入主的，都是聖徒，意思是從世界裡呼召出來，分別為聖歸給神的人。也就是說，聖徒是神工作的結果，不是由教會所冊封。

另一方面，說馬丁路德在地獄，那是亂講，因為從來就沒有人死了到陰間（不是地獄）之後，又能回到地面上來的（除了死去的撒母耳，與那時還活著的保羅）。因此，說他在地獄的人是胡言亂語。馬丁路德到底在那裡，就要等到主的再來，所有的死人復活受審判的時候，才能知道。（所有的人死後都要到陰間。信徒是到得安慰的陰間，不信者則到受苦的陰間。所有的人，無論是信徒與不信者，死後都要面對主的審判。主再來的時候，所有已死的信徒都要先復活，到基督審判台前受審判，以斷定誰得獎賞，誰要受懲罰－也許要受罰一千年，不能有分於主的快樂；而不信者則要等到一千年之後才復活，且復活到白色大寶座前受審判，審判的唯一結果是下火湖。）

freeman_long

原帖由 PeterTan 于 17-7-2009 01:46 PM 发表


对于传统的看法，我不否认确实有些教会因着传统而放弃真理。

圣诞节， 本来是传统基督徒庆祝救主诞生的日子。 然而，现今的圣诞节， 已变成商家赚钱， 鼓励大家消费的大好日子。 平安夜竟然也叫着失身夜。 这 ...

嗯，藉聖誕節向世人傳福音無可厚非。然而，更好的是，在日常生活中常常抓緊機會向世人傳講，這比那一年只有那麼一次的要好，你說是嗎？

daimon

不过其实你们讲着传统还是礼仪？

PeterTan

原帖由 freeman_long 于 17-7-2009 02:12 PM 发表


嗯，藉聖誕節向世人傳福音無可厚非。然而，更好的是，在日常生活中常常抓緊機會向世人傳講，這比那一年只有那麼一次的要好，你說是嗎？

这当然。 然而现实生活中， 有许多人在平时是不可能参加教会的活动。但聖誕節时期， 他们就自然而然想到教会的欢乐气氛。就如我以上所给的例子， 都是希望大家深思的问题。

daimon

他们没有符合圣经酱的东西的
也没有崇拜和敬拜圣徒的

你应该去去正教会和天主教会网站看看嘛。。。

freeman_long

原帖由 daimon 于 17-7-2009 02:15 PM 发表
不过其实你们讲着传统还是礼仪？

禮儀與傳統是不同的，請別把二者混淆。

禮儀是敬拜神的各種方式，是有記在經上的，如安息日、贖罪祭、舉祭、搖祭....等各種的祭、割禮等等。傳統就沒有記在經上，是後來的人加上去的，如聖誕節、聖品階級制度、必須要受他們自己的浸才能得救、某種特別的實行......等等。有時，某種聖經所沒有的禮儀也加進來（如敬拜聖人），久而久之就成為這個教會的傳統禮儀。

舊約一切的禮儀都是影兒，基督才是這一切影兒的實體。實體來了，影兒就該『退修』，就該丟棄。

daimon

请问他们怎么敬拜圣人？



其实你是什么教会

[ 本帖最后由 daimon 于 17-7-2009 04:25 PM 编辑 ]

daimon

http://theological.asia/content/%E6%95%AC%E6%8B%9C%E3%80%8D%E7%AD%89%E6%96%BC%E3%80%8C%E5%B4%87%E6%8B%9C%E3%80%8D%E5%97%8E%EF%BC%9F-veneration-worship

• 敬拜」等於「崇拜」嗎？(is veneration worship?)
• 何種形式的「敬拜」是被聖經所禁止的呢？

• 「死去的聖徒」存在嗎？

freeman_long

原帖由 daimon 于 18-7-2009 03:06 PM 发表
http://theological.asia/content/%E6%95%AC%E6%8B%9C%E3%80%8D%E7%AD%89%E6%96%BC%E3%80%8C%E5%B4%87%E6%8B%9C%E3%80%8D%E5%97%8E%EF%BC%9F-veneration-worship

• 敬拜」等於「崇拜」嗎？(is veneration worship?)
• 何種形式的「敬拜」是被聖經所禁止的呢？

• 「死去的聖徒」存在嗎？

答案很簡單：向某個人禱告，就是以這人來代替神、頂替神、窃取神的地位。這樣做就與拜偶像無異。這些問題討論得夠多了，羅馬教然故我，只好由主來做了。主基督再來之前，會藉敵基督的手毀滅一切的宗教，包括基督教、羅馬教、東正教、伊斯蘭教、佛教......等等，因為他要高台自己，自稱為神。如今基督教各宗派之間彼此爭吵不已，互相傾軋，水火不容，這種亂象會一直持續到三年半的大災難，在那段期間，敵基督就要毀滅所有的宗教與宗派，這樣一來，信徒之間再也沒有宗派的瓜葛，就能彼此和睦，並同心合意，一同迎接主基督的再臨。因為神所立的教會本來就只有一個，並沒有所謂的什麼宗、什麼派。

daimon

原帖由 freeman_long 于 18-7-2009 09:03 PM 发表
如今基督教各宗派之間彼此爭吵不已，互相傾軋，水火不容，這種亂象會一直持續到三年半的大災難，在那段期間

你应该没读完我分享的东西呢。

其实只有愚昧的信徒不了解别人教会的＂文化＂才会制造争执的,我经常都可以看不同的基督教会在做交流的新闻。


你好像很喜欢讲末日下。..

我会想错的咧。。。还是要提防你一下。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 18-7-2009 10:22 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 daimon 于 18-7-2009 09:56 PM 发表


你应该没读完我分享的东西呢。

其实只有愚昧的信徒不了解别人教会的＂文化＂才会制造争执的,我经常都可以看不同的基督教会在做交流的新闻。


你好像很喜欢讲末日下。..

我会想错的咧。。。还是要提防你一下。。。

（１）我有去看，但所講的都是同樣的東西。

（２）基督徒之間的『交流』，最多是『隔牆拉手』，之後又回到各自的教會，並沒有『合一』。你還年輕，等過了一段年日之後，就必同意。

（３）其實，我是不喜歡末日的，甚至害怕末日，因為那實在太可怕了。我是期盼主的再來，好結束這充滿不義的世代（實在受夠了，曾向這世界努力付出，但換回來的總是失望）。但末日是主再來之前必須發生的事，不能因著個人的喜惡而故意不提這個，或輕看這個。同時，末日預言的目的主要是為著提醒我們，要在祂面前『時時儆醒，常常祈求。』主是有智慧的。如果說祂再來之前沒有那末日，那麼，我們就必鬆懶，只要一信入主名，然後就是『等著上天堂』了，生命就不會成長，靈命就不能成熟，教會就得不到建造。

（４）所寫的，經常是為了提醒自己。願意『交流』的，感謝主；不願交流，甚至攻擊、諷刺的，就任由他，因為無法強迫他人接受。

（５）不必『提防』我的啦，我又不會吃人。

daimon

不懂你什么教会，所以要提防，以免我等人之正信被污染

*请圣徒在祈祷纪念也可以给你扯到去代替神，我无言语。。。BYE

freeman_long

原帖由 daimon 于 18-7-2009 11:56 PM 发表

*请圣徒在祈祷纪念也可以给你扯到去代替神，我无言语。。。BYE

我們可以直接來到神面前祈禱／禱告，蒙憐惜，得恩典，作我們應時的幫助。當然，請還活著的信徒為我們代禱是沒有問題的，因為有時我們需要身體的力量一起禱告。但是，要已經死去的人為我們祈禱，這就不合聖經啦，因為聖經所提的，都是活人彼此代禱，從來就沒有說過叫我們向死人要求為我們祈禱，並且還向著他的像點燈燒香祈求－這在外人看，與他們的拜拜沒有差別。

來4:15～16
因我們並非有一位不能同情我們軟弱的大祭司，祂乃是在各方面受過試誘，與我們一樣，只是沒有罪。所以我們只管坦然無懼的來到施恩的寶座前，為要受憐憫，得恩典，作應時的幫助。

daimon

如果真有死去的聖徒，那麼上帝就是欺騙拉匝祿（Lazarus）姐妹的 騙子了。「凡活著而信從我的人，必永遠不死。」（若望／約翰福音 11：26）「衪不是死人的，而是活人的天主：所有的人為衪都是生活的。」（路加福音 20：38）宗徒若望（約翰）也同樣指出：「凡是忠信的人是永生的，他們在天堂裡慶祝並且禱告。」（若望默示錄／啟示錄6：9-11, 18：20, 19：1,4,6, 20：4-6…等）


lalalalallala

发觉基督徒都很喜欢讲＂那跟别人拜拜有什么分别＂，好像要尽量做到跟别人不一样去
但是没发觉圣经里面那么多事件给中东很多神话故事很像

[ 本帖最后由 daimon 于 19-7-2009 11:38 AM 编辑 ]

阿豪仔

我是刚信主的。。。
看了这贴，真的。。。让我觉得我成为基督徒后，前面的路不容易走

daimon

基督徒的路本来就不容易走的啊。。。

不过轻松做基督徒就可以啦。。。

别那么执著