我在我不知情的情况下成了基督徒。。。

winderman

原帖由 客旅 于 19-12-2008 02:01 AM 发表
对啊。所以，圣灵对某些宗教消费者而言，就好像Lego，要变啥都可以。爽爽变成缩头用的龟壳，爽爽变成盖垃圾用的地毯，爽爽变成死人脸上的化妆品。比Transformers还要厉害～。这大概就是＂无所不能＂的意思了hor～。  ...

基督教各派各宗对于圣灵的解读不同，自然有不同的教导。如同佛教分大小乘或南北派，回教有逊尼派和什叶派，当中因为教导注重不同，又再分不同节支是一样的道理。见你字字贬低基督教教义，我不晓得你对基督教有什么仇恨，不过这是你的言论自由，不需反驳什么。


马太福音5：43-48

“你们听见有话说：‘当爱你的邻舍，恨你的仇敌。’只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。这样，就可以作你们天父的儿子；因为他叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也纵使不义的人。你们若单爱那爱你们的人，有什么赏赐呢？就是税吏不也是这样行吗？你们若单请你弟兄的安，比人有什么长处呢？就是外邦人不也是这样行吗？所以你们要完全，象你们的天父完全一样。”

starry_knight84

原帖由 winderman 于 19-12-2008 12:17 AM 发表
洗礼，绝对不是一个仪式而已，圣经里所有记载洗礼的过程都是为了一件事，就是领受圣灵，除了门徒时代五甸节之外，之后的世代要领受圣灵只有洗礼一种方法。而洗礼也是成为基督徒的其中一个过程，但不是全部的过程。
...

ok,现在明白了吗？不是按手祷告就成为基督徒的，楼主，你可以放心了吧。

PS: 怎么突然讨论圣灵去了

liewjian

彼此彼此，你们也让我在 圣经和 真道上跨了一大步。大家都在学习。只是目标和理
念不同。谢谢！

liewjian

奉耶稣的名受洗

　　耶稣受难后第三天复活。彼得和其余的使徒来到耶稣约定的山上与他会面。耶稣说：“天上地下所有的权柄都赐给我了，你们要去使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名给他们施洗，凡我所吩咐你们的都教训他们遵守。”耶稣的吩咐指明，您我若要成为基督徒，需要受洗。

　　为什么要受洗呢？什么人可以受洗呢？耶稣复活、升天之后的第一个五旬节那天，突然圣灵降在彼得和其他门徒身上，彼得就对群众传讲耶稣的福音。彼得的话大大感动听众的心。众人说：“我们该怎么办？”彼得便指明，你们现在相信耶稣是上帝儿子了，但是你们愿意离弃自己过去的生活方式，彻底悔改吗？你们愿意接受耶稣为救主，依照他的教导和榜样生活吗？如果愿意的话，你们现在就受洗。上帝就会洗除你们的罪恶，宽恕您们的过错，好让祂赐的圣灵降临在你们身上。当场三千个人下到水里，浸埋水中，接受了洗礼。受洗时，人全身埋入水中，正反应了他决心叫老我与耶稣同死、同埋葬。他从水里上来之后是新生命的开始，好像耶稣从死里复活一样，从而开始效法耶稣的生活。洗礼是上帝的旨意，是耶稣吩咐的，不是人制定的宗教仪式。洗礼是人重新与上帝和好、离弃罪恶的起点。上帝的救恩、耶稣的死与复活、圣灵的工作与受洗者跟随耶稣的决心都在洗礼中表明出来。

　

圣灵的更新

　　一个人成为了基督徒之后，他开始过一个全新的生活。受洗是重生的起点，象象征着旧的生命死去，新的生命开始。经历重生的洗礼之后，基督徒面临的下一个功课就是圣灵的更新。上帝在一个人受洗的时候赐给他圣灵，就是希望他从今以后顺从圣灵的引领生活。基督徒如何让圣灵引领呢？彼得说第一步是读圣经。圣经是上帝的话语，是圣灵带领写成的，是基督徒的灵奶奶。基督徒当勤读圣经如同婴儿恋慕奶一样。圣灵在基督徒里面时时帮助他想起他曾经读到的上帝话语。上帝的话语会帮助基督徒效法耶稣的榜样，禁戒肉体的情欲，忍耐行善时所受的苦，并且抵抗魔鬼的诱惑。上帝特别提醒基督徒不要消灭圣灵的感动，不要叫圣灵担忧。彼得常常顺从圣灵，因此圣灵能够带领彼得把福音传给别人，并且帮助他放胆讲道、见证耶稣。

　　基督徒身边的人看不到圣灵，但是圣灵的果实他们见得到。就是基督徒显示出的仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、与节制。圣灵的更新使得基督徒爱上帝和爱人的行动日复一日地成熟，也使得耶稣基督的生命在他们里面成型长大。这是基督徒重生的见证，也是他们得救的凭据。

结论

　　朋友，您渴望成为基督徒吗？耶稣来救您脱离罪恶，您愿意接受他的拯救吗？请听福音，信耶稣，认罪悔改，奉耶稣的名受洗，顺从圣灵引领，效法耶稣的榜样。

http://www.smzg.org/Ho_Edward/BCC/BCC_07.htm

mahalwin

原帖由 winderman 于 19-12-2008 01:14 PM 发表


基督教各派各宗对于圣灵的解读不同，自然有不同的教导。如同佛教分大小乘或南北派，回教有逊尼派和什叶派，当中因为教导注重不同，又再分不同节支是一样的道理。见你字字贬低基督教教义，我不晓得你对基督教有什 ...

没有人会信一个和他有仇的宗教. 如果有, 必定是你所的客兄.

winderman

原帖由 mahalwin 于 19-12-2008 10:26 PM 发表


没有人会信一个和他有仇的宗教. 如果有, 必定是你所的客兄.

所有的正信宗教都是劝导人要学习宽恕，放下仇恨，如果对方放不下，那就不是宗教的问题，而是个人的问题，这不在此讨论的范围之内。


提摩太后书2：22-26

你要逃避少年的私欲、同那清心祷告主的人追求公义、信德、仁爱、和平。        惟有那愚拙无学问的辩论、总要弃绝．因为知道这等事是起争竞的。然而主的仆人不可争竞、只要温温和和的待众人、善于教导、存心忍耐、用温柔劝戒那抵挡的人．或者神给他们悔改的心、可以明白真道．叫他们这已经被魔鬼任意掳去的、可以醒悟、脱离他的网罗。

客旅

原帖由 winderman 于 19-12-2008 01:14 PM 发表
基督教各派各宗对于圣灵的解读不同，自然有不同的教导。如同佛教分大小乘或南北派，回教有逊尼派和什叶派，当中因为教导注重不同，又再分不同节支是一样的道理。见你字字贬低基督教教义，我不晓得你对基督教有什么仇恨，不过这是你的言论自由，不需反驳什么。

又是贴经文贴上瘾自爽的经呆子。显到死～。

＂信而不洗，缺乏圣灵的指引，灵性必定枯萎，相信耶稣却没有基督徒的生活榜样，如何说服不信的人？＂这种歪论也算是什么＂基督教各派各宗对于圣灵的解读不同，自然有不同的教导＂？鬼话连篇也算是宗派立场？到底是谁在＂字字贬低基督教教义＂？

[ 本帖最后由 客旅 于 19-12-2008 11:52 PM 编辑 ]

winderman

原帖由 客旅 于 19-12-2008 11:45 PM 发表

又是贴经文贴上瘾自爽的经呆子。显到死～。

＂信而不洗，缺乏圣灵的指引，灵性必定枯萎，相信耶稣却没有基督徒的生活榜样，如何说服不信的人？＂这种歪论也算是什么＂基督教各派各宗对于圣灵的解读不同，自然有 ...

基督徒一言一行不根据圣经来做基础，难道用佛经和可兰经来讲解基督教？谁见过佛教徒信佛不修佛？穆斯林信上苍不早午晚5拜圣地？贴经节，不是给你这些非基督徒看的，而是给其他基督徒看，表示我所说的一切是根据圣经那个经节。你要用自己的角度解读是你的言论自由，我用基督教的角度同样是我的自由。谁正谁歪，阅读者的眼睛是雪亮的。


提摩太后书3：15-17

但你所学习的、所确信的、要存在心里．因为你知道是跟谁学的．并且知道你是从小明白圣经．这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。圣经都是　神所默示的、〔或作凡　神所默示的圣经〕于教训、督责、使人归正、教导人学义、都是有益的．叫属　神的人得以完全、预备行各样的善事。



其实你会觉得显,我也不意外，因为圣经已经说了。很抱歉你要忍受我这个经呆子给你受的苦。


马太福音13：10-16

门徒进前来、问耶稣说、对众人讲话、为什么用比喻呢。耶稣回答说、因为天国的奥秘、只叫你们知道、不叫他们知道。凡有的、还要加给他、叫他有余．凡没有的、连他所有的、也要夺去。所以我用比喻对他们讲、是因他们看也看不见、听也听不见、也不明白。在他们身上、正应了以赛亚的预言、说、『你们听是要听见、却不明白．看是要看见、却不晓得．』因为这百姓油蒙了心、耳朵发沉、眼睛闭着．恐怕眼睛看见、耳朵听见、心里明白、回转过来、我就医治他们。但你们的眼睛是有福的、因为看见了你们的耳朵也是有福的、因为听见了。我实在告诉你们、从前有许多先知和义人、要看你们所看的、却没有看见．要听你们所听的、却没有听见。



[ 本帖最后由 winderman 于 20-12-2008 12:25 AM 编辑 ]

客旅

原帖由 winderman 于 20-12-2008 12:19 AM 发表
基督徒一言一行不根据圣经来做基础，难道用佛经和可兰经来讲解基督教？谁见过佛教徒信佛不修佛？穆斯林信上苍不早午晚5拜圣地？贴经节，不是给你这些非基督徒看的，而是给其他基督徒看，表示我所说的一切是根据圣经那个经节。你要用自己的角度解读是你的言论自由，我用基督教的角度同样是我的自由。谁正谁歪，阅读者的眼睛是雪亮的。

嗯。明白。当然是给同类经呆子看的。只有这样的同类才会欣赏这种作秀。谢谢你的表演，让我看见教会经呆子如何因圣经而变蠢、变得整天用经文讲宗教鬼话、然后又说是上帝如此吩咐的真理。真是美好的见证吖～。

winderman

原帖由 客旅 于 20-12-2008 12:39 AM 发表

嗯。明白。当然是给同类经呆子看的。只有这样的同类才会欣赏这种作秀。谢谢你的表演，让我看见教会经呆子如何因圣经而变蠢、变得整天用经文讲宗教鬼话、然后又说是上帝如此吩咐的真理。真是美好的见证吖～。

没有办法，要当基督徒，有时就是要做别人认为愚蠢或不做的事情。不然基督徒和非基督徒又有什么不一样？如果基督徒和非基督徒是一样的，那又何必成为基督徒。圣经其中一个功能，就是用来教导基督徒。本来就预料非基督徒当鬼话来看，所以也没有寻求你们认同的意思。

客旅

原帖由 winderman 于 20-12-2008 01:09 AM 发表
没有办法，要当基督徒，有时就是要做别人认为愚蠢或不做的事情。不然基督徒和非基督徒又有什么不一样？如果基督徒和非基督徒是一样的，那又何必成为基督徒。圣经其中一个功能，就是用来教导基督徒。本来就预料非基督徒当鬼话来看，所以也没有寻求你们认同的意思。

哇！！好伟大喔～！！

依赖鸦片的人民，自然会把宗教当鸦片来用。哎～。真是不幸。真是可怜。悲～。

从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。
要创造人类的幸福，全靠我们自己！



[ 本帖最后由 客旅 于 20-12-2008 01:33 AM 编辑 ]

mahalwin

原帖由 winderman 于 19-12-2008 11:10 PM 发表


所有的正信宗教都是劝导人要学习宽恕，放下仇恨，如果对方放不下，那就不是宗教的问题，而是个人的问题，这不在此讨论的范围之内。


提摩太后书2：22-26

你要逃避少年的私欲、同那清心祷告主的人追求公义 ...

"你对基督教有什么仇恨"...客旅兄是基督徒.

liewjian

客旅兄何必发那么大气，对你的血液循环不好，降降火，也不要再外人面前数落你的弟兄，所谓大智若愚。上帝 借保罗弟兄 说：

# 為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢﹖

# 你不見自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢﹖你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。

# 因為，沒有好樹結壞果子，也沒有壞樹結好果子。

# 凡樹木看果子，就可以認出他來。人不是從荊棘上摘無花果，也不是從蒺藜裡摘葡萄。

# 善人從他心裡所存的善就發出善來；惡人從他心裡所存的惡就發出惡來；因為心裡所充滿的，口裡就說出來。

# 你們為什麼稱呼我主啊，主啊，卻不遵我的話行呢﹖

起来喝杯水，呼呼气在来。好好的谈嘛 。。耶稣爱你。

kimisaki

原帖由 StaceyMe 于 7-11-2008 01:09 AM 发表
我信有神的存在，我也信他会对我的人生有所安排，可是我就是少了那份信心。

搂主
和你分享一句经文
约 20:29  耶稣对他说：“你因看见了我才信；那没有看见就信的有福了。”  

我来自非基督徒家庭，未信主前我也是相信有神，但不知道他是谁。
当初我的老师向我传福音，虽然我对人有罪这点很反感，
却很喜欢听她说圣经的故事，还有真理，算是慕道友吧？
过了两三年之后，老师叫我去教会，然后上一个短短的课程，
内容是更了解耶稣和基督徒生活的，之后一直持续去教会，然后我就决志信主，没多久就洗礼了。
整个过程，听到福音，感兴趣，去教会，信主，洗礼，没有很多风浪困难，就很平静，很顺利。
也没有特别要求说，主啊，让我看见你，让我感受到你的同在，之类的（我并不是说这样不好，我只是没有这种想法。）
我当时还真的纯纯（蠢蠢？）的相信，耶稣是救主，跟随他。
我曾经在小组里分享过我信主的过程，有一位弟兄就说了以上那句经文。
老实说，我也不知道我是傻傻的信，糊里糊涂的信，还是真的对神有信心才跟随他。
感谢主，信主之后，我并没有三分钟热度就离开教会，然而参与事奉，对主的信心依然如当初一样，就是单纯的相信。
我也说不上来为什么能那么单纯的相信，反正，信就是了。

后来读了一处经文说：
太 18:2  耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中，  
太 18:3  说：“我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。  
太 18:4  所以，凡自己谦卑象这小孩子的，他在天国里就是最大的。  

要像小孩存著谦卑，单纯和真诚的心去跟随耶稣。
才更坚定自己要以单纯的信心来跟随主，虽然这很不容易。
刚刚信主是非常有热诚的，可是搂主，要提醒你的是，要维持着个热诚，是信仰路程里毕生的功课。
不管信主多久，上帝看重的，是那颗顺服的心。
愿主赐福于你，阿门。

原帖由 WJS490 于 22-11-2008 07:46 PM 发表
我在佳礼（不一定这里）看见太多“极端基督教徒”的留言，所以我通常都只在这里潜水。

原来不是只有我一个这样想。。。
原以为这个贴会比较不一样，哪里知道，到最后还是看到不愿意看到的事情发生了

原帖由 winderman 于 20-12-2008 01:09 AM 发表
没有办法，要当基督徒，有时就是要做别人认为愚蠢或不做的事情。不然基督徒和非基督徒又有什么不一样？如果基督徒和非基督徒是一样的，那又何必成为基督徒。圣经其中一个功能，就是用来教导基督徒。本来就预料非基督徒当鬼话来看，所以也没有寻求你们认同的意思。

winderman兄
其实，客旅兄也有很基督徒的一面，看这楼第一页的第二十贴（我也有贴在下面啦）

原帖由 客旅 于 3-11-2008 07:02 PM 发表
别担心。关于你到底是不是基督徒，这问题，要等到你更了解基督教的原则以及基督徒的意义之后，你自然会衡量评估。如今的情况，只是一些教会人士们机械化的拉人变成他们的会友，顺便增加＂悔改信主的真实见证＂的讲台推销材料而已。

信仰是很主观的东西。我也不是born as a Christian。我甚至不相信有任何人可以算是born as a Christian。如果可以born as a Christian的话，基督教的born again就是废话了。

当我解释why am I a Christian的时候，我往往需要了解自己怎么解读圣经的信息、我为什么会觉得基督教的教义是真理、这真理为何对我而言是practical、我如何经历＂God is with us＂的说法并且加以重视和珍惜等等。许多人强调：＂不是我们选择成为基督徒，是上帝选择我们＂。姑且把这种论调撇一边。教义用得太犬儒，什么都靠一个＂神＂字来解释，那简直根本就不再需要怎么分析思考和解惑了。也有许多人在解释自己为何成为基督徒的时候，很喜欢透过抹黑别人的宗教来高台自己宗教的独一无二。对我而言，这是很幼稚的hard sale手段。

我曾经也花好一段时日去禁食祈祷，希望上帝能因着我的祈祷而在我家和我教会的种种纷争＂显灵＂。结果，都落空了。没有神迹，没有看见奇怪的东西。如今回顾，觉得，如果上帝真的那么what you pray is what you get那种promise，我今天不会了解人性问题、沟通和纷争之间的关系、学习聆听和尊重、晓得风雨同路的意义和重要性等等。换言之，sometimes God answers by answering nothing, especially when our demand is rather short-sighted or absurd。

我相信的基督教，是强调关系（relationship）的信仰。人和真理之间，以及人与人之间，这些都要经过学习互动，并且学习面对互动中的失败和迷茫。想想看，如果我渴望一个人的爱，却不学习去了解、尊重、聆听，而是一味祈求上帝把她＂赐＂给我，那么，我可曾认真学习如何去爱一个人？对方的幸福，我因此不必负责吗？如果这种上帝的垂听是一种只管自家子弟幸福而把异教徒幸福当粪土的神祗，这种上帝难道不算是混蛋吗？

你母亲的情况，可说是可以理解的。许多教会人士强调的forgiveness，缺失对罪恶课题的处理，造成他们的宽恕无异于姑息养奸。一个人如果犯了伤害人的罪，他应该受到应分的惩罚。圣经强调＂不以有罪的为无罪＂。但，惩罚之后，是否让他悔改重新开始的机会？这犯者，是否珍惜这机会重新做人，还是滥用别人的恩惠来继续胡作非为？

复和（reconciliation）是需要勇气和智慧去学习的。一个重新做人的实例，可以帮助不少人放弃罪恶的生活改过自新。但，主张公义宽恕并行者，必须面对被人背叛和伤害的风险。相对的，主张报应式公义的（retributive justice）或许可以产生震慑威吓作用，但强调报应者其实也有可能和犬儒宽恕主义者半斤八两，都是在苦难课题讲看客闲话，更可能一样会靠着诸如＂你没有宽恕＂／＂你没有嫉恶＂而评论别人的品德。

虽然我不知道他为什么会那么激动，但是他的是确难以捉摸的

原帖由 mahalwin 于 21-12-2008 02:18 AM 发表
"你对基督教有什么仇恨"...客旅兄是基督徒.

基督徒也是人，也是有情绪，我明白。。。

rumah

我來自非基督徒家庭, 36 歲前一直人云亦云反對基督. 36 歲時, 偷偷地讀起聖經而讓我正式開始認識神, 對神起了敬畏之心, 後有弟兄要我受浸就正式接受耶穌基督基成為救主. 日後有親戚朋友百多人都接受了主.

小林口

您好,
＂God I declared myself as non-believer and please show yourself to me so that I can truly be your daughter. ＂還好當時也沒有發生什麼意外。如果上帝真的當時出現的話，後果可不小啊。。

StaceyMe，
放心就是了。那個時候被禱告或後來發至自己內心的禱告是不會馬上把您變成一個基督徒。不過當您決意更深入的去認識上帝的當兒，您的勇氣的確值得讚賞。

基督教其中最難搞的東西就是如何處理人與人以及人與上帝的關係。耶穌說我認識我的羊，我的羊也認識我。正如父認識我，我也認識父一樣。並且我為羊捨命。我想上帝認識您，可是您認得祂嗎？感覺到祂得存在嗎？或者聽到祂的話語了嗎？

孩子一出世還不會叫爸爸媽媽。小的也需要經歷一段時間才認識守候他身邊的每一個人。然後學會了解父母與他的關係，感受到父母的愛才確認父母所存在的重要性。那不就是我們成長中所必經的過程嗎？認識上帝的過程也是如此。

聖經：一本充滿爭議性的書。是上帝向人类启示祂自己。也告訴您祂與您的關係，如何成為祂所喜悅的兒女以及我們生命的內容。祂不以人的觀點來看事情，而是以上帝的觀點來俯視全面。所以我們不能以自己本身所認為的上帝來塑造另一個殘缺不全的上帝來取代祂。

聖經也是基督徒信仰生活的准则，去驗證上帝的启示，去尋求上帝的智慧，去完成上帝的大使命。有關基督教的難題，除了請教基督徒朋友之外，當夜深人靜時，您不妨藉著閱讀聖經和禱告（不用規範的禱告詞更好），更進一步與上帝共有一段私人的時間。總有一天您可以感覺到祂時時刻刻都與您同在。是我們因為種種心理因素而選擇忽略祂。

要成為一個基督徒不是通過洗禮，宣告，上教堂，做見證或奇跡方式來完成。當然要成為上帝的兒女，也不一定是基督徒的專利！回教徒，猶太教徒都相信上帝的存在，為何他們不是基督徒呢？

要成為上帝的女兒，而是完完全全的馴服，信靠，爱人如己并遵守上帝的话语。那就可以從中領悟到了人與人以及人與上帝的關係究竟是什麼一回事。搞清楚這點才決定要不要繼續去探討以及去體會成為基督徒後的生命內容又有什麼不一樣。

祝福您。

[ 本帖最后由 小林口 于 13-2-2009 04:56 PM 编辑 ]

烂人乌鸦

原帖由 猪小丑 于 26-11-2008 09:54 AM 发表

对不起，也许我被误导了？这里的文章http://www.goodtv.com.tw/program_all_text.php?flag=series&;filename=AD018 （link不到，把整个网址拷贝）
。。。若有的人說
我那時就不太清楚
我現在清楚了
我想要再一次
能夠嗎 能夠
可以
你也可以現在再來一次。。。

。。。也有人認為說
我上次受洗的時候
大家不知道
我想說這次邀請一些親朋好友
大家來幫忙慶祝
這樣我真的受洗了
我這個人真正是重生了
我這個現在真正有體會到
上帝的存在了
我這次才是真正的受洗
也是可以。。。

弗 4:4  身體只有一個、聖靈只有一個、正如你們蒙召、同有一個指望、  
弗 4:5  一主、一信、一洗、  
弗 4:6  一　神、就是眾人的父、超乎眾人之上、貫乎眾人之中、也住在眾人之內。  
这令我想起一个很好笑的东西，圣经里面有个人很好笑因为他就洗了七次那么多，他是个很成功的常胜将军，一直都觉得自己很成功，乃缦
但是，真的，他是个很成功的人，可惜得到了可怕的病。。。看圣经怎么说。。。
王下 5:1  亚兰王的元帅乃缦，在他主人面前为尊为大，因耶和华曾藉他使亚兰人得胜；他又是大能的勇士，只是长了大麻风。
这大能的勇士长了最可怕的大麻风。。。结果
王下 5:2  先前亚兰人成群地出去，从以色列国掳了一个小女子，这女子就服事乃缦的妻。  
王下 5:3  她对主母说：“巴不得我主人去见撒玛利亚的先知，必能治好他的大麻风。”  
王下 5:4  乃缦进去，告诉他主人说，以色列国的女子如此如此说。  
王下 5:5  亚兰王说：“你可以去，我也达信于以色列王。”于是乃缦带银子十他连得，金子六千舍客勒，衣裳十套，就去了。  
王下 5:6  且带信给以色列王，信上说：“我打发臣仆乃缦去见你，你接到这信，就要治好他的大麻风。”  
以色列王也只是人一个，怎么办呢？

王下 5:7  以色列王看了信，就撕裂衣服，说：“我岂是　神，能使人死，使人活呢？这人竟打发人来，叫我治好他的大麻风。你们看一看，这人何以寻隙攻击我呢？”  

他大哭撕裂衣服。。。哀伤不已。。。认为给人算计了。。。因为，他不是神，他是神拣选的王，不能做什么。。
我们怎么把眼睛放在人身上，而有什么期待呢？被神拣选的人，还是需要把眼睛全然放在神身上，我们不算什么，神竟然顾念了。。谢谢哦。

王下 5:8  神人以利沙听见以色列王撕裂衣服，就打发人去见王，说：“你为什么撕了衣服呢？可使那人到我这里来，他就知道以色列中有先知了。”  

于是，这个将军就带了一群人去找以利沙了，解决不了可以拆屋子

王下 5:9  于是乃缦带着车马到了以利沙的家，站在门前。  

结果，以利沙只是派个使者叫他到河水不是很干净的约但河中沐浴七回。。
王下 5:10  以利沙打发一个使者，对乃缦说：“你去在约但河中沐浴七回，你的肉就必复原，而得洁净。”  
乃缦这个将军的自尊给挑战了，有两个原因，
一,他是亚兰王的元帅乃缦，在他主人面前为尊为大，可是以利沙
只是打发一个使者来接见他，照乃缦心中想的，应该是以利沙带领全部家属，家丁，使者参见乃缦大元帅，而且应该是
大作法事，还要撒圣水，按在他的头上为他迫切的祷告神才是。
二,他非常纳闷，约但河的水那里比得上大马色的河亚罢拿和法珥法？
所以，他怒了
王下 5:11  乃缦却发怒走了，说：“我想他必定出来见我，站着求告耶和华他　神的名，在患处以上摇手，治好这大麻风。  
王下 5:12  大马色的河亚罢拿和法珥法，岂不比以色列的一切水更好吗？我在那里沐浴不得洁净吗？”于是气忿忿地转身去了。  
还好，他的仆人醒目
王下 5:13  他的仆人进前来，对他说：“我父啊！先知若吩咐你作一件大事，你岂不作吗？何况说你去沐浴而得洁净呢！”  
乃缦心中想这样也是有道理，偶尔听别人怎么说。
于是。。。神迹奇事就开始发生了

王下 5:14  于是乃缦下去，照着神人的话，在约但河里沐浴七回；他的肉复原，好象小孩子的肉，他就洁净了。  

哦，那么厉害，你看，重生的婴孩。。。哈哈。。。
他相信神不是应为他的大麻风给治疗的神迹奇事。
而是，从开始做世界觉得很愚拙的事情开始
有如大葱给戮开一样，他的威望，自我，骄傲，成就，名利，事业，知识，
可能沐浴一回时，他一看伤口刺痛，更加痛的时他的心，因为案上很多人在看戏。
人生这个舞台就是这样，信仰不是做给人看的，而是自己经历。。。
就像爬山那样不要在乎别人怎么说，如果别人带你对的路你就跟他走，如果他是走下山的路，你就选择一个人继续向上走，因为上帝会在半山给你安排另一个人带你，重点是标杆的方向别混淆了，认清楚向前面奔跑。。。你知道你要去那里的，你知道上帝在你旁边的。

当他沐浴第三回，第四回，他开始感到上帝对他说话，第五回，第六回，他微笑了，不在乎有没有医治，这不是结果，因为他找到主人了，
浪子回到家了，他终于明白他的才干，势力，是不实在的(注:"实在=阿们") 第七回他从河水里出来，夕阳照在他健康的皮肤上，天呀，比婴孩还
幼嫩的皮肤，他的信心完全被充满，他知道有个真神爱他。

王下 5:15  乃缦带着一切跟随他的人，回到神人那里，站在他面前说：“如今我知道，除了以色列之外，普天下没有　神。。。

烂人乌鸦

给亲爱的楼主，相信我已经借主的话语给你极大的鼓励？
我是个十六年的佛教徒，没有信主前极端，自我，十分十罪人一个，

我觉得人是最没有办法拯救的，因为，有轮回，有因必有果，自己做的事情自己要承受，

就好像你告诉别人同样的话，你做的事情你要承受，后来，我看了目建莲地藏菩萨所立的约，

因为他的妈妈喜欢吃鱼的蛋，又犯了很多罪，结果下了地狱，目建莲就发了这样的誓言，

地狱不空誓不成佛，我看了很感动，也希望有天他可以拯救我的家人和我，因为我知道我犯了

许多罪，家人也是，家里关系又不好，虽然是全家都是佛教徒，可是我心中的答案一直没有给满足，

就是人怎么原谅人？爸爸狠狠欧打了我，我的手脚都骨折，却可以在第二天拿到那个rm2 而开心？

我算原谅爸爸吗？他应该很爱菩萨，所以教训我？他不想我进地狱吧？可是，他跟妈妈不是学佛理吗？

为何，爸爸也打妈妈？妈妈又跟爸爸争吵，一边跪着念经一边争吵，家庭的爱在那里？

我心中想可能大人读书少，明白道理少，只能靠暴力一直阻止另一个事情发生。

那时候我开始寻找爱，我的生命严重缺乏爱。。。

因为，我在一个很严重暴力的家庭生长，我在暴力下学会偷盗来减压，

我成为很优秀的开锁专家，我把从超级市场偷来的钱给同伴花，

我暂时享受到友情，可是那是短暂的。。。

不断有出卖，被抓，可是，神一直保守我，到改过前，一共给抓8-9次，可是我没有

任何案底，一直到我后来长大出外坡工作了，才没有这种习惯。。。

但是，我心中没有一个楼主那样的问题，就是叫菩萨或者佛出来证明给我看。。。

我没有勇气，呵呵。。。因为我知道我每次都进神庙偷里面信徒供奉的新鲜水果吃，

这个很方便，每次有很多人摆那些好东西出来，还记得7月的时候鬼节我们最开心，

因为很多道教的人会捐献很多烧猪，鸡只，海鲜出来拜好兄弟。。。。我和两个哥哥还有

弟弟姐姐，连我妈妈也会出动去"收"那些别人来不及收的贡品......

那时候真的没有想到有什么神佛会跑出来现型。。。不要吓我。。。

长大了更加冷淡了，而父母的感情也更加不好了。。。

有时候，我在思考一个问题，人是为了证明一个东西而坚持自己的信？

耶稣他不是，他来不为自己的事情，他希望别人不要看他，不!，不！他说我做差我来者

的工作，他说人活着不是单靠食物，乃是遵行差我来者的旨意。。。

他在做一件工程，完成后人能够和神恢复到当初的一样好，人也可以活出胜利的生命。

也可以抵挡恶者的破坏，偷窃工作。

他心中难过，心中想再多一点，再多作一点就成功了，跟上帝和好是很美妙的事情。
太 26:36  耶稣同门徒来到一个地方，名叫客西马尼，就对他们说：“你们坐在这里，等我到那边去祷告。”  
太 26:37  于是带着彼得和西庇太的两个儿子同去，就忧愁起来，极其难过；  
太 26:38  便对他们说：“我心里甚是忧伤，几乎要死；你们在这里等候，和我一同警醒。”  
太 26:39  他就稍往前走，俯伏在地，祷告说：“我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我；然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”

这是他第一次祷告，明显的带着依依不舍，但是又非常明白做了有什么好处，

他知道好处是全部人类可以接着他所开的道路到父那里去。。。

是的，目建莲的事情很感动我。。。我知道可能有天我下地狱他会帮忙我，

而且他也在帮忙他妈妈，他一定在我死了还会在那里，因为地狱不空誓不成佛，加上有轮回，人可以再做回人，

又加上有因有果，这是完美系统，虽然我还年级小，可是目建莲好像签了做不完的工作合约？

比如说，A君生前吃喝嫖赌奸淫妇女样样精通，死了下地狱，目建莲为了完全他的"约"拯救了他，接着有轮回，他成为女人B女，B女喜欢滥交，常堕胎，别人那么辛苦拯救出来又给打回去，改嫁了几个老公后，她终于满身罪下了地狱，地藏菩萨目建莲再次救了她，而听说三世书说

投胎又常带着上辈子的习惯，说好听是习惯，说难听是罪性，罪愆。

所以，是到我下地狱还有目建莲菩萨哦，那么好呢。永久劳工。



直到，我年纪有一定的阶段时，我开始思考，会不会是别人弄出来的故事人物？

我小时候有看西游记，后来，朋友告诉我孙悟空真的是神明呢，我还亲眼看到一个战童像只猴子在耍弄着。。。

令我对神明迷思中，我看作者也没有想到有人崇拜他的角色。。。。

我想象有天我画个什么角色可以成为神明不是很美妙。。。。

我以前有个小学四年级就认识的朋友，中学中二时因为女生跟他起了很大的争执，

结果就没有说话了，后来我心中一直不是味道的想跟他说话，每次跟他聊了几句突然想起我们吵架了，

又冷寂下来。。。其实我们很想一起聊天的，人就是那样，坚持什么？

舞台是给那种不懂得珍惜的人，会珍惜的人早下台了。。。呵呵。。。



为什么，我的答案给回答了？

我的神。。。你爱我，你在我还没有在这个世界时已经为我着想，不是等我要死了，或者下了地狱才想办法。

我感谢你，因为你的大爱只为遵行差遣你来的神。

我感谢你，那天你没有从十架下来。。。我说到这里，我的眼泪再次流了下来。。。我的主，我一生是你的，

为你所差遣，作你的器皿。谢谢耶稣。

太 27:39  从那里经过的人讥诮他，摇着头说：  
太 27:40  “你这拆毁圣殿，三日又建造起来的，可以救自己吧！你如果是　神的儿子，就从十字架上下来吧！”  
太 27:41  祭司长和文士并长老也是这样戏弄他，说：  
太 27:42  “他救了别人，不能救自己。他是以色列的王，现在可以从十字架上下来，我们就信他。  
太 27:43  他倚靠　神，　神若喜悦他，现在可以救他；因为他曾说：‘我是　神的儿子。’”  
太 27:44  那和他同钉的强盗也是这样的讥诮他。

[ 本帖最后由 烂人乌鸦 于 26-2-2009 03:59 AM 编辑 ]

总司令

pastor问谁不是believer，举起手，他为我们祈祷。我们举了过后他就叫我们去前面（我以为他为我们祈祷），我朋友就带了我去前面, 问我说 are you sure? 我就以为只是祷告， 所以没出声。我心还想着说, God I declared myself as non-believer and please show yourself to me so that I can truly be your daughter. 结果Pastor说了一番话后，朋友叫我跟着pastor说的话重念一遍，我也照做。过后Pastor就来我们的前面不懂说了些什么，按了我的头一下。后来结束后有人来恭喜我，说it’s a good 1st step之类的话，我心开始。。糟了。。。。。。
后来和朋友吃午饭时朋友问我what’s makes me decided to become a Christian。我心里其实呐喊着，还没叻！！！可是口中只说，不知道。。。朋友说刚才你念的那番话其实是你承认你是Sinner，你确定Jesus, 否定别的神的存在。我不知道的…??? 我以为Pastor叫我们(non-believers)去台前是要为我们祷告，我这样就在我不知情的情况下成了基督徒。。？？？？？我彷徨。。。我的心定不下来。。。。。。怎么办。。。？？？？
StaceyMe 发表于 2-11-2008 05:51 PM

楼主，Christian的definition不是在我们answer altar call时，说过了sinner's prayer后，就变成了Christian了。这只是一个仪式上的东西，对神来说，这都不重要，心才是最重要的。
如果你心还有doubt，还不能接受，也没有做他吩咐你做的东西，更没有follow他的law，你还不是Christian。
@res 发表于 1-12-2008 10:37 PM

不贊同他們對福音的隨便。請看：
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1729704

我还只是个福音朋友。每次有人向我提起受浸的事情，我总是借口溜掉，因为我不知道自己到底是信了，还是只是半信半疑。后来，我发觉没有所谓这种intermediate的答案，信就是信，不信就是不信。
有人曾问我，受浸还需要等的吗？我当初的想法就是，我不想糊里糊涂的成了基督徒，我希望我是口里承认，心里相信。
缘凌 发表于 14-12-2008 11:18 PM

"福音朋友"好像是山東人李常受發明的詞。他的跟隨者也是隨便給人洗禮。

翻转全球

有很多人莫名其妙的就接受主，这很正常，之后慢慢认识主，再重新接受主。
第一次接受主是打开心门，第二次接受主是全人的接受，把整个生命的献上。

这有什么不可？难道上帝的工作要被限制？无可否认的是，洗礼要清楚自己的信仰，上课时需要的。