最近的我。。。埋怨。。。苦毒。。。心里不平衡。。。

花心大萝卜

Erm ... 我现在要回家
没有空看你们的回复
工作真的好忙
家里又没有streamyx。。。
你们要乖乖，别让乌鸦在我还没有来得及看和回复你们就吵得把这里封了哦。。。

浴血天使

何谓谦卑？？呵呵。。我看到的谦卑就是“我是领袖”，“我是某某某”。。这些就是谦卑了。

何谓谦卑？？谦卑就是论断他人，断定他人没有被神触摸过。

不可否认，我会“沦落”到此地步，自身有很大的问题。

anyway。。。在神，在人，还是世俗的观念，叫人去死，哪怕只是气话，也是不对的事情，对于这事。。。我对这里的你们，更甚至那位被我诅咒的基督徒道歉了。对不起，在这事上我会好好反省。

http://chinese3.cari.com.my/myfo ... inchan82&page=1
这里，是我的前身。

今天花了些许时间回顾我的过去。对耶稣，除了感激还是感激。然，往后的日子里，我依然会感激耶稣-你们的神。

而我，还是觉得庆幸。。。我没有成为“复制品”。呵呵。。。

freeman_long

原帖由 主恩满溢 于 15-4-2008 05:22 PM 发表
老花
其实我们都走过你的路
我也告诉过你我因他们而心冷

这是基督徒成长过程的一部分

其实我也没什么资格来劝你
现在的我也变了
在教会，我遇到不合理的事我会敢敢讲
不象从前，只埋在心里

上上个崇拜，我第一次和一位姐妹在众人的面前吵，是在教堂哦。。。
预料不到的是多数都站在我这一边，
他们不敢讲，所以我做坏人了LOH。

小血，
耶稣的宝血已经在你身上了，
无论你到哪
你都是他的人了

我也曾象你一样离开主。。。
应该说我们这里的人都有离开过主的经历
但尝过主恩的人有谁不知道他才是最好的牧人呢？

我信耶稣不是因为基督徒，而是我看见那被钉在十字架上的主为我而舍。。。
主耶稣爱我，我怎能忍心不回家呢。。。

是的。

若是只看外面，就已經不知有多少次我想離開教會了。

然而，在外面，我的遭遇只能用『焦頭爛額』來形容，最後才醒悟過來：還是教會好，還是教會是我永遠的歸宿－因為教會裡有主，祂是我的吸引。若這個世界沒有教會，我根本就不想活在這個世界，也根本不想活了。就因著有教會，我的人生才有意義，我的生活才有力，我遭遇危難時才有安慰，我犯錯時才有無限的体諒，我工作才能得息，我才能享受到家的溫暖，更享受那不死的愛。

　

　

liewjian

弟兄姐妹们，

我是因为爱你们才会如此的责备你们的，所谓爱之深，责之确。我本身也是被 神的话语所责备过才会这样的责备你们。-
以弗所书 第四章
29。污秽的言语一句不可出口，只要随事说造就人的好话，叫听见的人得益处。
30。不要叫神的圣灵担忧；你们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到。


20， 你们学了基督，却不是这样。
# 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理，
# 就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的；
# 又要将你们的心志改换一新，
# 并且穿上新人；这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。
# 所以你们要弃绝谎言，各人与邻舍说实话，因为我们是互相为肢体。
# 生气却不要犯罪；不可含怒到日落，
# 也不可给魔鬼留地步。
# 一切苦毒、恼恨、忿怒、嚷闹、毁谤，并一切的恶毒（或作：阴毒），都当从你
们中间除掉；
# 并要以恩慈相待，存怜悯的心，彼此饶恕，正如神在基督里饶恕了你们一样。

就是因为太多的会友不会成长，几年下来还是那个属灵婴孩，为什么 ？他们有去教会阿，有弟兄姐妹的带领阿，为何不会成长呢 ？我发现是因为他们的神学根基没有站稳，所以我来此论坛的目的是要引导，带领那些对教会有许多疑问而平时在教会没有机会或找不到答案的弟兄姐妹们，让他们对 神 会有更深的认识，提升他们成为 神 有用的好工人。

再说那位姐妹也有他的自由，也有他的教会，牧师，长老，组长等等。他也已经是
得救的人，这暂时的离开就让她自己决定， 牧羊人总有一天会找回他的羊儿。

# 爱你们是为真理的缘故，这真理存在我们里面，也必永远与我们同在。
# 恩惠，怜悯，平安从父神和他儿子耶稣基督在真理和爱心上必常与我们同在！约
翰贰书 第一章

我們曉得萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。羅馬書 第八章:28

daimon

责备？？？？
你凭什么？？？

可以不要责备嘛？

可以好好的讲吗？

can_fei_ren

原帖由 影武者神风 于 13-4-2008 11:34 PM 发表
摆明要揾人家苯，你说他们就是那么明显。这样子的教会，走人就算啦！

你真聪明。

浴血天使

原帖由 daimon 于 16-4-2008 12:33 AM 发表
责备？？？？
你凭什么？？？

可以不要责备嘛？

可以好好的讲吗？

这是神圣的教徒管用的宗教术语，你就看开一点吧。

daimon

我都不用看开。。。我是根本当他们透明的啦。。。我都已经那么超凡脱俗了。。。得道高憎

fgh

原帖由 daimon 于 16-4-2008 01:11 AM 发表
我都不用看开。。。我是根本当他们透明的啦。。。我都已经那么超凡脱俗了。。。得道高憎

几时做和尚的？没有通知一声。。。

liewjian

原帖由 daimon 于 16-4-2008 12:33 AM 发表
责备？？？？
你凭什么？？？

可以不要责备嘛？

可以好好的讲吗？

# 光明所结的果子就是一切良善、公义、诚实。
# 总要察验何为主所喜悦的事。
# 那暗昧无益的事，不要与人同行，倒要责备行这事的人；
# 因为他们暗中所行的，就是提起来也是可耻的。
# 凡事受了责备，就被光显明出来，因为一切能显明的就是光。
# 所以主说：你这睡著的人当醒过来，从死里复活！基督就要光照你了。
# 你们要谨慎行事，不要像愚昧人，当像智慧人。
因我们并不是与属血气的争战（原文作摔跤；下同），乃是与那些执政的、掌权的、
管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。

# 不要叫神的圣灵担忧

好了，我的姐妹都任错了，我也向大家说声: 对不起，我的口气粗了，使大家发生不
愉快的事。

我们也离题了，本来是帮助那位的变了我们在争折。算了。

浴血天使

原帖由 daimon 于 16-4-2008 01:11 AM 发表
我都不用看开。。。我是根本当他们透明的啦。。。我都已经那么超凡脱俗了。。。得道高憎

开始敲木鱼了吗？？

千万不要像我邻居那样。。。扰人清梦（注：尊重他敲木鱼，但别配上喇叭）。

daimon

敲你头就有

浴血天使

原帖由 daimon 于 16-4-2008 01:33 AM 发表
敲你头就有

不可以!!!不行敲我的头！！我的头已经很大了。

尽善尽美

浴血天使。。。

可能是我周围的女人太俗气

可能是liewjian与你对立，为你制造受害者的身份

也可能是近来完全没看到任何一个好榜样的基督徒

仰或像你这样坦率有性格的人实在难遇见



不知为何，读完这些帖时，我有股想站在你的身边维护你的感觉，一股很想去认识你的冲动

再深入探讨你的思维时，我对你的好奇心也越来越强烈，遐想也随其而来，跟着就是奇妙的感觉。。。


你的个性，粗鲁但细腻

你的脾气，是充满磁性的火焰

你的声音，无奈但不缺真实

你的步伐，舞着忧郁的火

一点点的厌世，一点点的愤怒

我好像爱上了你。。。。


上人论坛这么久，见识了上百种的网友，观察了这么多的人性，我还是第一次有这种感觉

很蒙胧的感觉，捉摸不定，但却散发这神秘的色彩，诱人的情绪。。。。










好了， 到此为止

基于爱情，不，甚至是友情，亲情都只是人体内会燃烧完毕的化学作用

在这帖结束的时候，我对你的爱也将宣布死亡


脱离不了物质的情绪，就算是真的，也都会变。。。等等，应该说 "也都是" 假的。

讲了这么多，最后却只显示我对爱情的自卑，敷衍，和不成熟吧了。


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回归正题

谈谈你的问题吧
第51帖应该是你心结的summarize


我来推点小理吧


加入教会后的呢应该是被迫放弃一些你觉得你没理由放弃的东西---->这我觉得是主要激发你离教的概念

接下来你发现到教会的矛盾------>我觉得这是你为了离教最强的理由

以上是大家都知道的

接下来。。。(重点，从这边开始是属于小人式的推理，用于发掘人类自己不肯面对自己另外的一面。注: 如果我伤害到你的话，我是不会道歉的。呵呵，你们应该发现到我是怪人了吧。)

你应该是读到了反基督或反宗教的书籍，(说大概类似说明宗教其实是一种控制人类的手段之类等等的书籍)，从而使你更坚定你脱教的心态

现在我下个结论:

刚开始，导致你要离教的是主观因素

但，

如果我上述的推理成立的话，

客观因素对你来说，一样在也不重要了

因为问题从宗教的本质移去了人性的本质

也就是说，你离教的巴仙率，大胆来说是99。99%。


我来为自己设下台阶梯:
这个推理如果不成立的话，我会显得很愚昧和尴尬
(如果我推理错误的话，请务必纠正，我需要知道我错在哪里。)

我不会对你的决定表明立场，唯有自己经过了，你才会明白

这是我要对未来的你说的话:

不必太执着于宗教的本质了，

选择比较开心的路才是意义

如果脱离教会后，你反而更不开心，更寂寞的话，那你就回去吧

对于宗教里面当中的矛盾，你就不必去理会

只拿取你要的，就可以脱离被矛盾所虐待的生活了。

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我会来光顾基督福音论坛是基于对一位网友在某论坛所发出的一些帖子

深入探讨，发现到基督徒也不失回教激进，

手段，观点，甚至已到了小人的境界

我不想和你们从宗教上进行无意义的争辩

虽然身份证上印着"佛教"，但实际上却是倾向逻辑思想， 不受这世界上任何力量的约束。

我对任何宗教尽量保持客观观察，讨论是尽量从本质观看

但，无奈。。。

如果大部分的教徒都是盲目，无时无刻都在不切实际的神圣化自己的宗教的话

从本质上探讨的意义近乎---0。

从表层上下结论的主观行为已经是无可避免了

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原帖由 daimon 于 15-4-2008 12:10 AM 发表
你为这些所谓的信徒而不去回报JESUS的话，实在太浪费了。。。套我GODFATHER说的，做JI DU徒应该做得RELAX嘛。。。

原帖由 影武者神风 于 15-4-2008 12:22 AM 发表
我从来都没有对基督教有质疑感，而是对基督徒的作风非常不满。那些基督徒个个都是cakap tak serupa bikin，人家不爽离开教会他们而把人家留下折磨人家。在教会的生涯简直是求生不得、求死不能，要叫人家不要做什么还 ...

你们是基督徒难得的好榜样

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lesson 22.33 pm
当他人企图用世俗在第一时间就可以把你定罪的愚昧道德观时，你已经可以把他列入 "fake moral noobies" 名单。

这种人是在败坏其他伪君子的声誉。

其手段粗浅幼稚，但却不胜其烦。

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liewjian

目前，我从你身上看到两点
-你喜欢用圣经压人
-你一旦看到别人打不对妥或者稍微局秽意的字眼，或者说了在一些智障听了就会觉得:"你有罪"的言论，你就开始彻底狭窄化自己的思想，抛弃了解背后原因的客观行动，再来进行社会审判。



你的思想和宗教观犹如石林，而你是当中石民

当有外来人进入你的石林，而你发现他们具"威胁性"时

你就会拾起石子(圣经话句)攻击"入侵者"，当入侵者要反击时，你就躲进石林里面，让石山(基督)保护你。

简单来说，你喜欢用一昧的使用宗教来压制人，利用宗教来掩护自己的愚昧无知!!

你希望社会可以帮你制裁他们。

你太依赖宗教，你外表钢猛肯定，但一旦失去宗教为靠山。。。

你要清楚，你现在的盾和剑都是别人打给你的，别挥得太卖力，因为别人的东西你不知道什么时候会烂掉。

别太固执，因为人越固执，就越容易操纵。

你应该是一家之主吧，你的语气上隐约发出强烈的控制欲

有责任感是好事，从你的收入判断，你是有个人生经验的人，并且吃了些苦头

所以你能活到今时今日，过关斩将

难免会觉得:" 我能活下来，享受社会地位，就已经证明了我的方法是有效。所以，照理上，逻辑上，只要你们应用我的方法，听我的话，就是对的。请别质疑。"

这种想法很危险，它会阻止你接受外界的讯息，限制你的世界，因为你已经变成独裁者了。
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我爱你，血。。。

此帖结束

[ 本帖最后由 尽善尽美 于 16-4-2008 02:43 AM 编辑 ]

花心大萝卜

原帖由 daimon 于 14-4-2008 08:16 PM 发表
阿血姐真够力，随便丢出几句话来也可以令到那些闭关以久的智慧尊者出山劝你。。。SHIOK BOH？

我以后爽爽也要来学下。。。

况且你在老花的楼讲那么激动的东西，他老人家会觉得罪蘖深重的。。。。:lol ...

你要我踢你左边屁股还是右边的？
做么你点火？

之前老U好像说过这里太闷，现在太热闹tim。。。

花心大萝卜

原帖由 ~Q无奈Q~ 于 14-4-2008 09:18 PM 发表
大姐你什么小组。
得空我帮你申诉一下，我跟秀勉姐不错下的。

我不是大姐。。。我是你小哥
我也认识她啊。。。

不告诉你什么小组。。。搞神秘比较好。。。难得遇见一个同教会的小妹。。。

[ 本帖最后由 花心大萝卜 于 16-4-2008 08:55 AM 编辑 ]

花心大萝卜

原帖由 daimon 于 14-4-2008 10:43 PM 发表
XD XD 竟然你不赞同某些信徒说的东西（或者你教会），其实可以选择做个不去教会但还是信主的人类

小血，真的，你可以放弃你的教会，可是还是可以信主的咯。。。

我也是曾经想放弃去小组，只去主日崇拜
因为我不用两天（周末）都在外面奔波，很累的

我没有放弃教会是因为牧师的教导，
我教会的牧者曾经说过，人来教会为了两样东西，一个就是牧师（讲员），一个就是会友（朋友）
而我可以明确的说出我是为了牧师

小组嘛。。。看你咯。。。

ubiquitous

原帖由 尽善尽美 于 16-4-2008 02:29 AM 发表

你离教的巴仙率，大胆来说是99。99%。


我来为自己设下台阶梯:
这个推理如果不成立的话，我会显得很愚昧和尴尬
(如果我推理错误的话，请务必纠正，我需要知道我错在哪里。)

我不会对你的决定表明立场，唯有自己经过了，你才会明白

这是我要对未来的你说的话:

不必太执着于宗教的本质了，

选择比较开心的路才是意义

如果脱离教会后，你反而更不开心，更寂寞的话，那你就回去吧

对于宗教里面当中的矛盾，你就不必去理会

只拿取你要的，就可以脱离被矛盾所虐待的生活了。

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我会来光顾基督福音论坛是基于对一位网友在某论坛所发出的一些帖子

深入探讨，发现到基督徒也不失回教激进，

手段，观点，甚至已到了小人的境界

发现，你所谓的深入探讨，也是一样说的“多么清高”，
却有一般华人的偏狭思想，就是认为回教激进，
不要把orthodox Islam的狂热分子的罪名推倒全部回教徒，甚至整个回教身上。
把部分人的罪推倒整群人，甚至整个（信仰）体系，原来是不属于“激进’，
因为这两个字只能和宗教挂钩？
罪在人身上，源自那邪恶的心，不要妄图推倒其他东西身上。

另外，不必太执着于宗教的本质了，选择比较开心的路才是意义
这两句话，前者看来正确，后面反而有问题了，
原来信仰是那么肤浅的一回事，出现问题了就只会逃避。

你离教的巴仙率，大胆来说是99。99%。
所以这一句话不用我说你也应该明白了吧！
你引用了影武说的话，是否有真正去了解呢？

ethos

您說﹕[我会来光顾基督福音论坛是基于对一位网友在某论坛所发出的一些帖子
深入探讨，发现到基督徒也不失回教激进，
手段，观点，甚至已到了小人的境界]

您好﹐既然您說您比較傾向邏輯思想。那么﹐容許我打岔一下  


既然您要下一個如此[硬]的結論(基督徒也不失回教激进，手段，观点，甚至已到了小人的境界)﹐我想您可能得認真一下。不然跟您的這局話矛盾(您說﹕[深入探讨，发现....])﹖。 其實您可以說﹕‘依我看﹐這個論壇(定範疇﹐如果您主要觀察這個論壇)部份(如果不是全部)基督徒..... 激進(拿掉回教這個詞﹐不然就open a can of worm, 或涉及太大範疇﹐或可能範疇錯植).... 小人 (﹖﹐可能需要定義一下)

再說﹐您以上的[硬]結論跳過太多的步驟了﹐以至您的結論有點草率。
簡單的建議(邏輯123)﹕
步驟一﹕定義重要鑰字﹐例﹕何為激进
步驟二﹕您深入探讨的觀察結果 (不是帶過﹐就下結論)﹐例﹕%of 無建設性的帖子(細分﹕多為謾罵, 無理取鬧等等)
步驟三﹕歸納法

例﹕
前提一﹕激進的定義是﹕出現以下表現->a)不准別人挑戰教條﹔b)每次不懂回答﹐就付諸[奧秘]﹐硬說對方不明白信仰的[超]理性面﹔c) 抹黑對手﹔d) 人生攻擊﹔ e)不合邏輯 等等
前提二﹕[在這個論壇]超過90%﹐算大多數
前提三﹕基督徒符合前提一的表現(=> 一項表現)就算激進。
觀察﹕在這個論壇超過90%的基督徒符合前提一的多點的表現
結論﹕這個論壇的大多數的基督徒激進

(您必須提出證據﹐不然就是斷言﹐感想﹐難以服眾﹐甚至自打嘴巴)
如果﹐論壇的各位都無法[反證]以上三個前提和您的觀察﹐您的結論才有力。

注﹕中文教會和漢語神學都在[孩童期]﹐以此就對基督徒(教?)下這么硬的結論實在不妥當啊。

祝福﹐
ethos

[ 本帖最后由 ethos 于 16-4-2008 11:18 AM 编辑 ]

浴血天使

谢谢，你抬爱了。

加入教会后的呢应该是被迫放弃一些你觉得你没理由放弃的东西---->这我觉得是主要激发你离教的概念

接下来你发现到教会的矛盾------>我觉得这是你为了离教最强的理由

以上是大家都知道的

接下来。。。(重点，从这边开始是属于小人式的推理，用于发掘人类自己不肯面对自己另外的一面。注: 如果我伤害到你的话，我是不会道歉的。呵呵，你们应该发现到我是怪人了吧。)

你应该是读到了反基督或反宗教的书籍，(说大概类似说明宗教其实是一种控制人类的手段之类等等的书籍)，从而使你更坚定你脱教的心态

不否认的，你所说的第一和第二点确实是我挣扎的原因之一。
然，我不曾阅读过任何有关反基督教或反宗教的书籍。但在我内心深处却曾怀疑过，宗教存在的目的。宗教让我有一种错觉，就是人类是那所谓宗教的一颗棋子。也可以这么说，是教徒让我有这样的错觉。

以上的种种还不能成为我离教的最主要原因。而且对我来说，现在谈因何而离教也无补于是。

不过，有一样你确实说对了。我离教的几率确实占了百分之九十九。

会下定决心离教的原因可以说是我自大，也可以说是幼稚。。。。因为我突然很不屑，不屑把任何一个宗教的名字挂在我身上。更不屑与那些我眼中伪善的人成为一个“团体”或“肢体”。

其实离不离教也不需向任何人交代。不过还是想告诉这里神圣的教徒。当你们传扬上帝的爱时，请记得摸着自己的心，自我发问“何谓爱？”。更要记得，不是小爱，而是大爱。

在不同的道路上，共勉了。

[ 本帖最后由 浴血天使 于 16-4-2008 11:53 AM 编辑 ]