政坛遗波，小心变天

tan81

只是很多人不了解东马的政治生态。包括我，我们忽略了东马的存在。一直以来都是如此。其实，这是国阵的另外一个分而治之的方式，来维护它的政权。一向来，国会议席的大票仓，就在柔佛、沙巴和沙捞越。不过，这次没有想到前门失火，后院真的被安华搞了 （盗用林敬益的名言）

8years

是吗？？你看来不了解如果国阵要变，反对党会输到什么地方。两届的清廉政府很容易做的。那鸡上位，经济还会是啊ｘ啦时代那么差吗？难道国阵根基那么大那么容易消除？？

或许吧，我也希望那么容易。不过，我看到事实比较多，我读的历史太多了，我太了解政治，我知道反对党下一届如果不能执政，国阵将永远执政，除非有一天国阵又有一个大人物反他自己出来（好像安华ｃａｓｅ）。

tan81

如果你喜欢历史，介绍你一本好书，叫做《大历史》和《21世纪资本主义的历史》。作者是黄仁宇。会对政治和投资有帮助。我是很喜欢历史，修过历史哲学。

要推测历史的发展，有一个基本法则，就是客观因素的存在和相互的关系。
历史，是不会随着个人意识而发展的。安华，只能说是个诱因。历史研究，是不会把功劳归在他身上，就像国阵的失败，不是鸭子决定的。

这是整个发展洪流的结果。即使在其位的不是安华或鸭子，事情还是会发生。
我个人的看法，有个比较关键的客观因素是网际网络。

tan81

先此声明，这不代表安华所作的事情没有意义，也不是说鸭子的滥权和贪污没有影响。
如果在研究历史发展，加上形而上， 就会钻牛角尖。不会对看清事情有帮助。

rainstorm

新的政局必定会影响外资，所以预料明天是满堂红的
目前就考验新州政府如何保留外资，以及面对中央政府的 “配合”
如果有能力，当然可以扭转局势，下届有望执政
人民的力量促使了改变，若可以把握机会，必定有番作为

若不能解却问题，却纠缠在各种无谓的纷争，大家可以撤离了
因为，已经没有人有能力领导了

最近，关于 Perak MB 的位置，好像有少许问题
希望可以迎刃而解，打造良好的环境

rulesan3

原帖由 8years 于 9-3-2008 11:43 PM 发表
另外，现在如果安华执政，肯定的华社一定有很多糖果。 乌桶执政嘛，你们就会听到：ｐｅｎａｎｇ马来人被边缘化。你们不爽，回中国去。第９计划０间华小...

那也只是糖果而已. 如果安华没有(和他的政治同伴)一步一步, 扎扎实实, 经过民主,诉诸人民,如果我们(包括华社)让他抄短路, 而不是经过民主的洗礼, 那他派玩糖果后, 也就没了, 你不会得到经济蛋糕, 政策牛肉. 再过几年, 即使他自己不说, 他的亲信中就会有Kairy II, Hishamuddin II. (别忘了 现在的Kairy, HIshamuddin 比起以前的安华只是小巫见大巫.)


记得, 民主的过程往往比结果更重要. 有符合正义的过程, 才有持久的真正的结果. 如果替阵抄捷径, 耍技俩, 来达到掌权的目的, 那结果不是民主的果实, 而是民主的倒退.

记得, 只有逐步累积的坚固民主体制和社会, 才能可长可久的保障华社的权益, 因为真正的民主就是保障少数者的.  

如果我们需要安华现在执政才能扭转大势, 那马来西亚根本就是扶不起的烂泥. 但事实如此吗? 不是的, 马来西亚在进步, 别忘了, 1999 林吉祥, Karpal Singh 输掉国会议席, 2004年BN赢得90%席位...

不要拔苗助长.

我不天真, 但我觉得你对民主和大局的认识有许多误区.  可能你写了太多, 却没有好好思考别人的观点. 比如这一段:"这样吧，现在我们国阵，下一届我卷土重来，开放开明政策，再度得到更多选票", 你知道你思想逻辑的混乱吗? 我暂时不写了, 你想想看.

[ 本帖最后由 rulesan3 于 10-3-2008 01:20 AM 编辑 ]

8years

那你就完全错误了。你还没有看清大道。

任何的大趋向是被人制造出来的。在大趋向里我们叫做掌握天时。这次的天时是安华刻意丑化政府，挖很多坏东西（要用很多钱），再加上经济不好。

如果没有地利（安华是马来人，可以拉很多马来人票。网络散布消息和排政府情绪）

如果没有人和（ｋａｈｉｌｉ和一帮傻子在排华）

你以为反对党可以大胜出？？
所以我说大家都看不清事实和沉迷在胜利里面。大家试想象，下一届大选，还会有多少利好因素支持反对党？？？搞不好只剩下网络散布消息。

tan81

对于各位在股市的战友，我只能说，公平、公正和公开，是对经济发展有莫大的助益。尤其是在变平的世界。变平的世界，唯一没有变的事情就是，世界不停的在变。如果你今天担心有改变，其实，就已经开始抗拒踏入变平的世界了。

反对党执政了5个州，今天你的感觉怎么样？ 有影响你的活动和生意吗？（除非你是靠国阵的ProjecT，那就对不起了）
我敢讲，如果昨天是反对党赢了国家政权，今天还是一样。

对于不敢改变的人，是时候想想，自己在变平的世界，会否逐渐被淘汰了？
我认为，只要大马的经济，在公平的环境下，会成长更加。我们的投资，才可以分享更好的回报。我们应该可以更成熟的面对更多选择和改变了。

8years

哈哈，我非常认同
“那也只是糖果而已. 如果安华没有(和他的政治同伴)一步一步, 扎扎实实, 经过民主,诉诸人民,如果我们(包括华社)让他朝短路, 而不是经过民主的洗礼, 那他派玩糖果后, 也就没了, 你不会得到经济蛋糕, 政策牛肉. 再过几年, 即使他自己不说, 他的亲信中就会有Kairy II, Hishamuddin II. (别忘了 现在的Kairy, HIshamuddin 比起以前的安华只是小巫见大巫.)”

但是你好像完全不知道，所谓全世界最民主的美国，选举时金钱是多么的重要

这世界真的有人民的声音吗？？人民只有资格选一个比较好的政府，这世界没有多少个不吃钱的政府，在马来西亚更不可能发生。

是要有两个政党可以抗衡才能保障华人利益。不然任何一个政党做大华人都会是牺牲品。不要去幻想马来西亚可以有不贪污的政府。

[ 本帖最后由 8years 于 10-3-2008 01:29 AM 编辑 ]

8years

“公平、公正和公开，是对经济发展有莫大的助益。”

这些肯定对经济是最好的，要达到这些点，最重要的是有两个政党可以抗衡。如果要达到两个政党可以抗衡，在马来西亚会那么容易吗？如果这届没有执政，反对党还可以继续赢下去吗？这么容易吗？

蚂蚁小弟

只要不伤和气，我希望你们继续反来反去
因为我从中学习领悟到很多
先谢谢各位

虽然这里开始切入政治，希望版主网开一面
因为内容实在够好

8years

大家只要有去思考ｊｏｈｏｒ为什么反对党不能胜利就知道了为什么如果这次不能执政，下次将会很困难。

ｊｏｈｏｒ没有ｉｎｔｅｒｎｅｔ吗？没有华人吗？没有ｆｏｒｕｍ吗？ｊｏｈｏｒ没有贪污吗？ｊｏｈｏｒ不是ｂｎ的吗？ｊｏｈｏｒ大臣不是讲ｋｕｋｕ话的吗？ｊｏｈｏｒ还是治安最烂的地方啊。。。。。。。。。。。。。。


为什么ｊｏｈｏｒ反对党不能胜出，大家知道什么原因吗？这些就是ｂｎ的根基，这些就是反对党没有的东西。而且现在反对党有的东西，下次ｂｎ将一一扫除。现在电视台和报纸开始ｓｈｏｔ反对党，一些不理智的选民已经又站回ｂｎ了，他们开始后悔投反对党。这些就是ｂｎ５０年建立的根基。大家需要看清楚。

[ 本帖最后由 8years 于 10-3-2008 01:35 AM 编辑 ]

tan81

“如果替阵抄捷径, 耍技俩, 来达到掌权的目的”
对于和东马洽谈，被认为是以上看法的人。
我实在感到遗憾。我们可以设立一个命题：为了证明自己光明正大，继续让国阵抄捷径, 耍技俩, 来达到掌权的目的，正确吗？
我没有要求反对党一样肮脏。思维不是2元化的。不是只有干净和肮脏，或黑与白。因为世界很多事情是处于灰的。当我们讨论和东马政党合作，不应该用上太多道德光环，来讨论政治上的操作。因为这样永远都没有交叉点。和东马政党，也不一定要以钱来收买。可以讨论国家情景、民族身份或发展议题等。
以道德光环看议题的朋友，你到底相不相信，也有干净的政治操作呢？

tan81

喂，我是支持反对党这届执政国家的啦。。。

8years

“干净的政治操作呢”
告诉我全世界有哪里一个民主国家有？我很想知道。

“和东马政党，也不一定要以钱来收买。可以讨论国家情景、民族身份或发展议题等。”
你对东马的政治情况好像不了解。。。。。。

[ 本帖最后由 8years 于 10-3-2008 01:39 AM 编辑 ]

8years

我知道，我在说为什么安华要去招揽ｓａｂａｈ，ｓａｒａｗａｋ，就算不对也要做。因为这就是政治。

tan81

我提议大家，不要太在意个人的因素或偶然的事件。不过，这不代表它们不存在。
历史发展的必然趋势，总会有偶然性的。要在必然里剔出偶然或在偶然里剔出必然，都是形而上的做法。

国阵在Johor 、东马胜选，固然有其客观因素。主要是利益分配和利益集团的互相配合。可以看我在楼上推荐的LINK 。
可是，以他们来讨论全国性的趋势，就有点格格不入，甚至是相反的走向。
当然，这也包括了一些过去历史遗留下来的因素和地理位置的影响。国阵在JOhor胜选，不是因为做法和策略受落，而是地理因素比较关键。看到北方吹起的反风，就应该看出北马人和南马在政治开放的程度不一样。

tan81

原帖由 8years 于 10-3-2008 01:36 AM 发表
“干净的政治操作呢”
告诉我全世界有哪里一个民主国家有？我很想知道。

“和东马政党，也不一定要以钱来收买。可以讨论国家情景、民族身份或发展议题等。”
你对东马的政治情况好像不了解。。 ...

你误会了。如果我是安华，肯定会用钱收买。
那个议题，是留给想用道德光环来看政治操作的朋友思考的。
他们会发现矛盾重重，因为他们的想法和原则啦。。。
回答你，也破梗了。不好玩啦。。。。

蚂蚁小弟

讲到johor，请风起云涌来讲讲几句。。。
johor人讲下做什么要继续支持国阵
如果风兄投反对党，请分析一下为何身边的人不投
嘻嘻

ah-b

做么只是讲政治的东西~
都不关投资了.....