[教程] 虚虚留又再黑白讲>>蘸水笔的使用方法>>7页166楼

ccliew

原帖由 rajamango 于 12-2-2008 12:22 PM 发表
终于爬玩帖了。
西西流果然不是盖的 ，这个帖子让我受用无穷，不管怎样我都要顶！

铅笔方面，我一路来是用Rotring 300 clutch pencil，手感非常好，是用特殊金属制成的，但不重，很轻 ...

大王光临，小的叩谢大人，也谢谢大王恩赐的马桶盖一个，明天小的这就带在头上去逛街

大王的这个神笔的确是这一回事。这个笔非常好用。！！！highly recommanded.

小的本身也有一支是stedtler牌子的。顺便一提的是使用这种自动笔必须购买一个特制的削笔心器。像个圆筒的东西。把钝了的笔心插入，转动圆筒就可以把笔心削尖。

这东西是autocad还没有流行时，画机构图必备的，目前已经没有机械工程师使用这种东西草稿蓝图了。

不经大王这一提，还不知道这种自动笔原来这样便宜啊？以前小的需要20两银子才能获得一支。

至于那盒笔心，的确可以用很久很久.......

谢谢大王提出，大王请继续发布您的画画教程，小的非常期待！！

ccliew

原帖由 coffee-ping 于 12-2-2008 06:30 PM 发表
笔心笔素描＞＞强调要使用的线条＞＞用原子笔简单地上墨＞＞擦掉铅笔线＞＞重新上墨＞＞SCAN

小的细细品味大人的说法，再用了一个早上打坐观想，最总还是觉得这个做法非常逻辑。

以上做法可以说是双重保险，就是在固定线条方面有原子笔的底线作为依据。同时可以免除在上墨后擦掉铅笔线可能造成的画面破损。

问题点可能出在“用原子笔简单地上墨“这个环节。小的假设原子笔的使用是要抓出基本轮廓，可是在擦掉铅笔线的时候有可能会破坏掉部分的轮廓。理论上在铅的表面使用油墨可能无法顺利黏着在纸纤维上。在擦掉的过程中部分油墨会脱落。

虽然脱落的部分很小，可是对日本漫画的这种小尺寸来说，很小的线条破损也最好避免。当然，最后在上墨时在盖掉原子笔线时以上的问题就不存在了。

这种打稿法《暂时命名为KPP打稿法》唯一的缺点是在铅笔稿打出来的暗影是否也许要擦掉？因为暗影通常会使用fine liner画出，无法在原子笔这个阶段就上暗影。关于这点，需要在咖啡大人研究院的团队试验后发表的1000页白皮书才能知道答案了。期待大人发布研究结果！！

pandaren

原帖由 rajamango 于 12-2-2008 12:22 PM 发表
终于爬玩帖了。
西西流果然不是盖的 ，这个帖子让我受用无穷，不管怎样我都要顶！

铅笔方面，我一路来是用Rotring 300 clutch pencil，手感非常好，是用特殊金属制成的，但不重，很轻 ...

小弟我也曾经用过类似~~是Staedtler MARS 780 型号的`~如果不是看到大大的贴子,我既然把它给遗忘了..原因是...现在比较难买到他的"心" ,还有我刨笔时比刨铅笔更困难...

pandaren

原帖由 ccliew 于 13-2-2008 12:12 AM 发表


大王光临，小的叩谢大人，也谢谢大王恩赐的马桶盖一个，明天小的这就带在头上去逛街

大王的这个神笔的确是这一回事。这个笔非常好用。！！！highly recommanded.

小的本身也有一支是stedtler牌 ...

大大的staedtler牌那支是否和我的相似？ 关于那个特别的铅笔刨是怎样的？方便拍个照方上来分享分享吗？我可能可以重新执回那支笔~~~

ccliew

这里我再简单的介绍这种普遍在工程领域使用的自动铅笔。这种笔被称为 lead holder（中文通常叫工程笔）。它不像自动铅笔（machenical pencil）那样每按一次就自动的把铅芯推出笔头一点。当按下时，夹口会松开，这时需要用户自行调整需要的笔芯长度。当手指离开按钮时，夹口自动锁紧，重新把铅芯夹紧。

下面图示是德国 Staedtler 的 MARS 780。

下图是MARS 780专用笔芯。2mm 直径。有几种黑度和硬度。通常HB比较广泛被使用在草稿上。


MARS 780的内部结构


MARS 780的夹口细节：


Staedtler 502 Lead Shapener。MARS 780的专用笔芯刨。
右图黑色部分可以在铅硝满后拆开清洗。全朔胶制造，起码20年不用更换任何部件。德国就是这个强！！
中图的下方两孔可让笔芯插入调整适当的刨削长度，然后才插入中间的大孔，如右图中所示，旋转笔芯刨蓝色部分，3秒钟内削尖笔芯。


芒果大王这款应该也是类似的工程笔。可是应该会更好，因为是全钢打造。MARS 780为全朔胶体，除了机械部分是铁造之外。

忘了说明一件事：

如果不愿意购买笔芯刨的话，MARS 780的笔芯入口的那个铁塞有个小孔。那个小孔本身就是一个简单的笔芯刨。如上图所示，把笔芯插入那个小孔旋转也可以削尖笔芯。
可是削出来的效果不会像笔芯刨那样好，同时刨出来的笔芯斜度较大（如上图最下一个削尖后的笔芯头部特写）

[ 本帖最后由 ccliew 于 13-2-2008 04:11 PM 编辑 ]

ccliew

原帖由 pandaren 于 13-2-2008 10:53 AM 发表
大大的staedtler牌那支是否和我的相似？ 关于那个特别的铅笔刨是怎样的？方便拍个照方上来分享分享吗？我可能可以重新执回那支笔~~~

不用考虑，去买个专用铅芯刨开始使用它吧。

是的，您使用的和小的是同个款式，叫 Staedtler MARS 780 Lead Holder。
它的专用铅芯叫 Staedtler Mars Carbon 2mm Leads。
它的专用铅芯刨叫 Staedtler 502 Lead Shapener。

您需要的使用指南就在楼上，希望这个图示可以令您了解这种工程笔的使用。

这东西已经在很久很久以前就被广泛采用在蓝图草稿中。再次感谢芒果大王的无私，把一些容易被遗忘的工具重新介绍出来。

pandaren

原帖由 ccliew 于 13-2-2008 03:39 PM 发表


不用考虑，去买个专用铅芯刨开始使用它吧。

是的，您使用的和小的是同个款式，叫 Staedtler MARS 780 Lead Holder。
它的专用铅芯叫 Staedtler Mars Carbon 2mm Leads。
它的专用铅芯刨叫 Staedtler 502 Le ...

果然一样！！！不过那个铅芯刨倒是没在什么地方看过。现在哪里还有的卖呢？

coffee-ping

原帖由 ccliew 于 13-2-2008 12:34 AM 发表
小的细细品味大人的说法，再用了一个早上打坐观想，最总还是觉得这个做法非常逻辑。

以上做法可以说是双重保险，就是在固定线条方面有原子笔的底线作为依据。同时可以免除在上墨后擦掉铅笔线可能造成的画面破损。

问题点可能出在“用原子笔简单地上墨“这个环节。小的假设原子笔的使用是要抓出基本轮廓，可是在擦掉铅笔线的时候有可能会破坏掉部分的轮廓。理论上在铅的表面使用油墨可能无法顺利黏着在纸纤维上。在擦掉的过程中部分油墨会脱落。

虽然脱落的部分很小，可是对日本漫画的这种小尺寸来说，很小的线条破损也最好避免。当然，最后在上墨时在盖掉原子笔线时以上的问题就不存在了。

这种打稿法《暂时命名为KPP打稿法》唯一的缺点是在铅笔稿打出来的暗影是否也许要擦掉？因为暗影通常会使用fineliner画出，无法在原子笔这个阶段就上暗影。关于这点，需要在咖啡大人研究院的团队试验后发表的1000页白皮书才能知道答案了。期待大人发布研究结果！！

我明白你所提出的问题
但是呢，我一向以来开发的技术都是针对我自己的特长而设计（因为我身边的朋友都不会绘画的）
给别人用也许用不惯

－首先说的就是＂以原子笔上第一次墨＂
用铅笔打了草稿后，无论是用墨水笔还是原子笔上墨，擦掉铅笔线之后还是会抹消一部分的墨水的（因为涂在铅笔线上的墨水会随着铅笔线被擦掉）
我个人选择先用原子笔上第一层墨是因为
A－原子笔的线条比较细
B－受胶擦的影响不大
C－原子笔的线条可以用墨水笔的线条盖过
D－原子笔的线条可以代替针笔的线条（SCAN进电脑，效果几乎一样）
E－可以简单地上第一层墨（由此选择要使用的线条，也在确定上墨的时候不会上错线条）

－而再来就是＂具争议性＂的＂上第二层墨＂
争议性是因为大部分人都不喜欢为自己的作品上墨
（我则有点不同，我非常喜欢作品上墨了之后的感觉，也觉得上墨并不难，上墨训练法请参考我的帖  http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=912307 ）
好了，续原子笔的第一层墨，上第二层墨水可以：
A－让墨水笔的线条更明显
B－让自己心里有个底要如何上墨（因为已经上了一次）
C－上第二次墨可以让你把注意力集中在线条粗细的表达上
D－减低上错墨水的风险

－大家可以试一试我的方法，再给我FEEDBACK

ccliew

这样说看来就只有我们两个知道自己在讨论什么....让小的看看如何画个草图给有兴趣的人明白。

至于您提出的方法，还有一个方案是蓝色铅笔.....可以在最后PS加工时完全去除掉铅笔线.....小的没有用过，不知道方法是否有效。

ccliew

原帖由 pandaren 于 13-2-2008 07:30 PM 发表
果然一样！！！不过那个铅芯刨倒是没在什么地方看过。现在哪里还有的卖呢？

各大文具行均有出售.....不肯定的话就把笔带给文具店看看。

中玉利

好像很好用那样  

coffee-ping

原帖由 ccliew 于 17-2-2008 07:03 PM 发表
这样说看来就只有我们两个知道自己在讨论什么....让小的看看如何画个草图给有兴趣的人明白。

至于您提出的方法，还有一个方案是蓝色铅笔.....可以在最后PS加工时完全去除掉铅笔线.....小的没有用过， ...

是ART STUDENT常用的技巧
要另外买一支蓝色铅笔咯
虽然我没用过，但是知道行得通
道理就象拍电影特效的绿色背景一样
详细步骤我忘记了

coffee-ping

另外我想跟大家讨论
软体式的打网

现在电脑发达，所以漫画家都改用电脑打网了
而也出现很多打网的软件

但是，问题来了
如果打了有点点粒粒的网纸
再把原稿放大缩小的话，网纸会变样
有没有解救方法呢？

还是干脆上灰色代替打网呢？

12341234

原帖由 coffee-ping 于 18-2-2008 09:02 PM 发表
另外我想跟大家讨论
软体式的打网

现在电脑发达，所以漫画家都改用电脑打网了
而也出现很多打网的软件

但是，问题来了
如果打了有点点粒粒的网纸
再把原稿放大缩小的话，网纸会变样
有没有解救方法呢？
...

基本上在电脑看起来变样，可是print出来还是一样的。

ccliew

原帖由 12341234 于 18-2-2008 11:14 PM 发表
基本上在电脑看起来变样，可是print出来还是一样的。

这个是个很大的学问，不是这样容易说明白的。
不同的网纸密度所呈现的效果完全不同。而且，必须了解黑白漫画在印刷时和在电脑屏幕上的差别在那里。
除非使用的是6色珂式印刷，不然的话，不能使用PS中渐灰的效果。所有在黑白漫画中的灰色都是点阵组成。如果企图在黑白漫画中使用了淡墨或是纯粹的渐灰，那印刷后的效果将会是一块块的。

对上述的说明，最简单的测试方法就是使用复印机。您可以尝试把在电脑制作不同的渐灰效果，然后再拿去复印，您会发现，效果会时好时坏。最坏的效果就是糊成一小块。如果使用网纸的话，无论在任何情况下复印，效果永远一样......

12341234

原帖由 ccliew 于 18-2-2008 11:37 PM 发表


这个是个很大的学问，不是这样容易说明白的。
不同的网纸密度所呈现的效果完全不同。而且，必须了解黑白漫画在印刷时和在电脑屏幕上的差别在那里。
除非使用的是6色珂式印刷，不然的话，不能使用P ...

基本上也有渐层的网纸，也是点阵的。

coffee-ping主要的问题不是这个，所以我就简单的说了。

不过其实基本上如果是用灰色的话，我们通常就会自动自发的把发给厂商的图转化为点阵图（gif），那原本的灰色在放大下也是会变成渐层点阵的。所以这个只是处理上的方法，问题不大。

这个是我的头像 grayscale 化之后的样子。



放大。



转化bitmap之后的比较。



[ 本帖最后由 12341234 于 19-2-2008 03:08 AM 编辑 ]

八云

轉成Bitmap後的那張圖，
外圍的雜訊應該影響不大吧？



Ｐ／Ｓ：距離俺下一幅作品還有２天……

12341234

原帖由 八云 于 19-2-2008 12:02 AM 发表
轉成Bitmap後的那張圖，
外圍的雜訊應該影響不大吧？



Ｐ／Ｓ：距離俺下一幅作品還有２天……

不显眼啦。

至少在print size下根本看不见。

当然如果你有处女性格的话………………

ccliew

原帖由 12341234 于 19-2-2008 12:05 AM 发表
不显眼啦。
至少在print size下根本看不见。
当然如果你有处女性格的话………………

大人必须使用镭射打印为标准。
如果单纯的使用任何的图形转成ruster format点阵，必定会有您在楼上贴出的状况，而这种情况在印刷时是很明显的。（请相信小的一次.....）
在黑白漫画中，细微的墨点也可以造成很严重的画面破坏，因此您不能使用渐灰，而必须使用网点做出灰色的效果。
您可以想象一个完全白色的画面上，即使是一颗小黑点也可以直接被注意到，所以这个理论就说明了漫画中的整洁和网点跟线条间的重要关系。

您可以使用comic studio中的网点和ps中的渐灰使用镭射打印，然后注意其中的细微部分，就可以完全了解我要表达的了。

八云

俺使用Vista 的關係……，
完全使用不到Comic Studio……



Ｐ／Ｓ：距離俺下一幅作品還有２天……