教會的存在意義

ycwk82

以基督徒的眼光 ---》 当然要以所谓属灵的眼光去看，去明白，这是非信徒不明白的。

以非信徒的眼光去看---》别奢望他们会议“属灵”的眼光，因为他们不明白，所以他们自然的会以“世俗”的眼光去看教会。

教会，是给基督徒聚会的地方，
也是给非信徒认识主的地方，

所以我们要以我们的眼光来看教会，
那么我们要以非信徒的角度去看教会吗？

我也不懂我要说什么，
总之，

我觉得

应该了解“正面”也应当正当的面对“反面”～

以“基督”的眼光看教会，
那么，我想知道，
如果是“基督”，他会如何看教会？
教会是让一群羊安然的躺在“安乐窝”
还是出去引领更多的羊进来的地方？

虽然好像没什么关系，但是，我也不懂我要说些什么～ 呵呵
思绪很乱一下～

孤单旅行家

原帖由 kevinpss 于 25-10-2007 10:18 AM 发表

上帝必定有他的旨意,
而且现在教会更本还没有完全.
人也是有软弱的.
我们更加应该正面从圣经看教会.

自己犯罪，就一定是“上帝必定有他的旨意”。
自己看教会＝“正面从圣经看教会”
别人看教会＝“侧面从世界看教会file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-9.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-10.jpg”。
是这样吗？

如果教会是不容置疑，为什么保罗在一些的书信中责备一些的教会呢？
保罗岂不是犯下了质疑耶稣基督的滔天大罪？

fgh

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 10:02 PM 发表
以基督徒的眼光 ---》 当然要以所谓属灵的眼光去看，去明白，这是非信徒不明白的。

以非信徒的眼光去看---》别奢望他们会议“属灵”的眼光，因为他们不明白，所以他们自然的会以“世俗”的眼光去看教会。

教会，是给基督徒聚会的地方，
也是给非信徒认识主的地方，

对，就是这两种，
1)给基督徒聚会的地方。
2)给非信徒认识主的地方。

我想，如果教会是单单给基督徒聚会的地方，
那么她是停顿的，甚至是封闭的。

这就是为什么要反思，反思就是我们要先站在非信徒的角度了解教会，
并能够更了解自己的教会。
当然，我也希望这里是平安的，或者说得讽刺点就是，
每次进来，大家互相祝福“愿主保佑”这类型的话。。。
不过，这对我们的教会是乎没有帮助，甚至有点自欺欺人。

我永远站在第二点。。。

又是个人观点。。。

Noah_CCN

我的教会就在IOI Mall对面的店屋

每个礼拜早晨吃了一碗弹轫手工制云吞面再去敬拜简直是人生第一享受
我发觉唱诗站着有助消化

kevinpss

原帖由 孤单旅行家 于 25-10-2007 22:02 发表

这是词穷的借口吗？


呵呵。。。不知道是谁没有看清楚交流的主题。
从楼主一大堆所谓整理出来的“资料”中来看，他坚决认为教会是不需要对社会有产生任何的价值。
此外，从楼主的言论中可以理解，教会是 ...

从历史中,我们看到天主教的腐败,
从圣经中,我们看到保罗的训话,
但是这些都是上帝的旨意中成就的.圣经中也明明记载.
而且从来没有质疑教会的存在,
我还是要说:

教会的存在与有没有价值没有关系,
不需要以社会观念在衡量教会.
因为教会是耶稣基督的身子,
否定教会的存在就是否定基督.

kevinpss

原帖由 孤单旅行家 于 25-10-2007 22:06 发表

自己犯罪，就一定是“上帝必定有他的旨意”。
自己看教会＝“正面从圣经看教会”
别人看教会＝“侧面从世界看教会file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-9.jpgfile:///C:/DOCUM ...

保罗责备但并没有质疑教会.
教会的存在与有没有价值没有关系,
不需要以社会观念在衡量教会.
因为教会是耶稣基督的身子,
否定教会的存在就是否定基督.

基督教女圣徒

原帖由 Noah_CCN 于 26-10-2007 12:25 AM 发表
我的教会就在IOI Mall对面的店屋

每个礼拜早晨吃了一碗弹轫手工制云吞面再去敬拜简直是人生第一享受
我发觉唱诗站着有助消化

原来。。。如此／ ／ ／我这礼拜天就飞过去吃 ，是在IOI对面 Public Bank左边 还是右边 滴店？您滴教会叫什么名字 ？

基督教女圣徒

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 06:30 PM 发表
好啦好啦，没有啦～

那你去教会的目的在哪里？

我去教会啊？
现在不去了，因为没有目的，所以不去，
不要成为假假的基督徒   

我滴第二楼已经回答啦，去教会滴主要目的是敬拜上帝，然后听上帝滴话语。再下来就是与弟兄姐妹们彼此交流。
还有，看自己滴能力可以发挥到什么地步／。我有在主日学帮忙，还有敬拜团队，还有去不同机构协助做义工，也陪过传道去监狱探访，还有很多很多，等下写太多你们又不甘愿，嫉妒是不对滴,ycwk82 你要去教会帮忙才是上策。
ycwk82 你也可以从招待员开始事奉啊。我有帮忙驾过福音车呢，只是技术不好，差点把同学们带去天堂了。
ycwk82 你也可以帮忙驾驶福音车，或帮忙洗车也是可以呀～！

PeterTan

对了。 这主题谈到重点了。

什么叫以世俗眼光看教会？ 什么是以基督徒的眼光来看教会? 什么才是叫以基督的眼光来看教会?

其实， 你们正、反双方都看到一些亮光。 借用 黑格尔的辨证法：
正：” 以基督的眼光来看教会“
反：” 以世俗眼光看教会“
合：” 以基督徒的眼光来看教会“

我认为答案是吊诡的(paradox), 要真正的做到 ”以基督的眼光来看教会“， 我们必定也要同时”看看世俗“， 才能真正的以”以基督的眼光来看教会“。 这才是基督徒的眼光。 不然， 眼光不就是太世俗化 ， 看得太远反而看不到基督的光， 或是看得太近，只照到四面围墙。


我想这之间的不同， 什么才是教会应该有的思想， 应该有的眼光，不正是

田立克 -《基督教思想史》，所探讨的吗？


田氏在导论的的 第18段就责问：
“那么，为什么教会就可任由个人随己意来代表教会的看法呢？这是不可能的。“

当今基督新教最大的问题就是有些基督徒过于极端、走异端，太激进，或太“去神秘化” 。 居于这理由，今天许多所谓的“教会”，都是非常值得怀疑的。

田立克研究了教会这两千年来的”眼光“， 对每一个时代的教会都作出观察、归类， 就让我们一起继续探讨吧！


明天， 我就会放上 导论的的 第19段。 我认为这是非常重要的一段。 因为这思想， 也使到许多走出教会围墙， 把眼光也放向世俗的 基督徒， 而不幸的也走入了不归路， 失去了教会的实在(本质)。

田立克到底说了什么？  他有说错吗？ 还是被人曲解其义？  还是。。。
然而事实是， 这突破性的思想， 对许多的基督徒， 包括神学博士都造成深远影响。

对认真探讨这课题的你们，我恳请你至少读完 导论 第一 到 第18 段的翻译。 那么， 我们就可以一起思考第十九段的 思想。(明晚我就会放上来)

大家一起努力吧！


[ 本帖最后由 PeterTan 于 26-10-2007 01:25 AM 编辑 ]

Noah_CCN

好像是左边，好象是右边....啊啊啊啊...我忘了.....

总之教会楼下的烧腊店隔壁是卖灯饰的，拿排shop lot正对面正在建筑着大厦

kevinpss

原帖由 fgh 于 25-10-2007 20:11 发表


楼主会说：“上帝所应许的是教会,不是个人的事工”，
那么有谁明白上帝要的是什么样的教会呢？
如果没有反思，我们根本不知道教会出了什么问题。

在现今的社会，要宣扬基督的福音，
不是考嘴巴，而是 ...

反思教会里的事工当然没有问题.

要宣扬基督的福音，我想第一步，就是站在外教徒的角度去看事情。
通过了解他们对教会的疑问，来解决问题，(或许就是你所谓的世俗)
而不是通过我们教徒的角度看教会，再以这种认识宣扬基督的福音吧。
这样做，只会让外教徒觉得我们自认清高，自以为是的立场。

我以前也是有酱的想法.
但是我现在才真正知道,
传扬福音引人信主是圣灵的工作.
我们只不过是工具.
我们是应当要尊重他人,
但是在真理上确实不能让步.
不然分分钟会当掉耶稣基督.

以上也只是我的个人经验.
共勉之.

[ 本帖最后由 kevinpss 于 26-10-2007 02:08 AM 编辑 ]

kevinpss

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 22:02 发表
以基督徒的眼光 ---》 当然要以所谓属灵的眼光去看，去明白，这是非信徒不明白的。

以非信徒的眼光去看---》别奢望他们会议“属灵”的眼光，因为他们不明白，所以他们自然的会以“世俗”的眼光去看教会。

...

在马太福音28:19很清楚说明到,"你们去,使..."
所以我不太认同第二点.

kevinpss

教会为何存在?

马太福音22:36-40节说到: “耶稣对他们说: ‘你要尽心,尽性,尽意,爱主你的神.这是诫命中的第一,也是最大.其次也...’ ”
马太福音28:19-20节说到: “所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父,子,圣灵的名给他们施洗.凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守,我就常与你们同在,直到世界的末了.”

当中,我们可以看到:
1.       “以你的全心来爱主”---à即敬拜
2.       “爱你的邻舍如同自己”-à即事工
3.       “去使万民做我的门徒”à即传福音
4.       “施洗”à 即团契
5.       “凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守”à即门徒训练

因此,我们(教会)以5个原因存在:
1.       庆祝神的临在.(敬拜)
2.       彰显神的爱.(事工)
3.       传达神的话.(传福音)
4.       接纳神的百姓成为一个家庭.(团契)
5.       教导神的百姓.(门徒训练)

这里可以更加清楚看到,
教会的存在的5个原因.
当中,我知道教会的存在与否与价值观没有关系.
还是要说:
教会的存在与有没有价值没有关系,
不需要一社会观念在衡量教会.
因为教会是耶稣基督的身子,
否定教会的存在就是否定基督.

[ 本帖最后由 kevinpss 于 26-10-2007 02:23 AM 编辑 ]

kevinpss

以下有一些想跟大家分享的:
教会为何存在?

马太福音22:36-40节说到: “耶稣对他们说: ‘你要尽心,尽性,尽意,爱主你的神.这是诫命中的第一,也是最大.其次也...’ ”
马太福音28:19-20节说到: “所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父,子,圣灵的名给他们施洗.凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守,我就常与你们同在,直到世界的末了.”

当中,我们可以看到:
1.        “以你的全心来爱主”---即敬拜
2.         “爱你的邻舍如同自己”-即事工
3.         “去使万民做我的门徒”即传福音
4.         “施洗” 即团契
5.         “凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守”即门徒训练

因此,我们(教会)以5个原因存在:
1.        庆祝神的临在.(敬拜)
2.        彰显神的爱.(事工)
3.        传达神的话.(传福音)
4.        接纳神的百姓成为一个家庭.(团契)
5.        教导神的百姓.(门徒训练)

基督教女圣徒

原帖由 Noah_CCN 于 26-10-2007 01:25 AM 发表
好像是左边，好象是右边....啊啊啊啊...我忘了.....

总之教会楼下的烧腊店隔壁是卖灯饰的，拿排shop lot正对面正在建筑着大厦

挪亚伯伯您你好料，左右都分不清楚，教会什么名字斗都表讲。

miao86

这是city harvest教会给教会周围的人带来的价值. 只是给于参考而已并非打广告.

DoodleBug

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 09:10 AM 发表
但是，我觉得你们太肤浅了，
也太活在自己的安乐窝了。
也或许你们没经历过教会的丑恶的一面，
对不起，我这样说不是要贬低教会存在的价值，
但是身为基督徒，我认为有必要面对这些比较负面的问题，
不是自 ...

知道自己有罪的人才进教会.圣经没有教导只有圣洁的人才去.对,教会就是罪人聚集的地方.丑陋?我想,不管哪里,只要是有人的地方就有丑陋的一面.不要单单针对教会.奇怪你们这些人,好像教会一定是不可以犯错的酱.

ycwk82

是他们这些人认为教会是天堂，不是我～
因为我也和你一样了解，有人的地方就有问题，
我比较会那些那些卧在自己“安乐窝”的人有意见～ 呵呵
所谓鸵鸟～

ycwk82

既然如此，
我觉得基督徒更应该先站在非信徒的角度来看教会，
了解他们对教会的了解，而不是一味的站在自己的角度，
了解他们的需要。

当然，不是叫你妥协真理。

总要站在框框外看事情。

我个人认为不是每次的礼拜都需要去教会，
因为我们无时无刻都能敬拜上帝。
我个人认为去教会的目的除了是敬拜和听道之外，
也可以去了解教会有没有人需要帮助或有什么事情需要帮助教会的。