[疑问]地方教会

freeman_long

聖子不是聖靈。
路加福音 3:22 聖靈降臨在他身上、形狀彷彿鴿子、又有聲音從天上來、說、你是我的愛子、我喜悅你。
使徒行傳 7:55 但司提反被聖靈充滿、定睛望天、看見神的榮耀、又看見耶穌站在神的右邊。
总司令 发表于 30-12-2011 11:00 PM

聖經真理是兩面的，必須從全本聖經來看，並不是只看一、兩節聖經就可以的。

若你只承認你所提的這兩處聖經節（神有父、子、靈三位），而拒絕其他各處的聖經節（子就是父－賽9:06，子就是那靈－林後3:17，以及其他說到〝只有一位神〞的經節），那麼，你就是只承認有三位神的三神論者，而不承認聖經所說的〝只有一位神〞了。－－小心哪，說有三位神是異端哪！

聖經告訴我們，神只有一位，卻有三方面的講究。祂是獨一的一位神，卻有父、子、靈三方面的講究。古教父說，在素質一面來說，祂是獨一的一位神；然而，在經綸一面來說，祂有父、子、靈三方面的講究。父、子、靈三者同等，是一，從恒古到永遠同時共存，互相內在。歷代以來，許多人落在異端裡，無非是只持守神是三的一面（三位神），而否認神是一的一面（稱為〝三神論〞）；或反過來，只承認神是一的一面，卻忽略，其至否認神有三的一面（稱為〝神格唯一論〞）。我們必須承認並接受：神有一的一面，也有三的一面；神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。因此，神是三，又是一；是一，又是三（但不是三位神）--這樣才平衡，才不至於落在極端裡，甚至落在異端裡。

跟你交流了這麼久，你所注重的聖經節，都是重在神是三的一面（父、子、靈三位），卻從來沒見你提過神是一的一面（只有一位神），反而，都在在的否認聖經所說的神是一的一面－－你不覺得嗎，你已經落在三神論之異端的陷井裡了。

coinhere

聖子不是聖靈。
路加福音 3:22 聖靈降臨在他身上、形狀彷彿鴿子、又有聲音從天上來、說、你是我的愛子、我喜悅你。
使徒行傳 7:55 但司提反被聖靈充滿、定睛望天、看見神的榮耀、又看見耶穌站在神的右邊
总司令 发表于 30-12-2011 11:00 PM

经节倾向神是三位哦，那他们如何是一？

聖子不是聖靈？那里来的？乃西亚信经？信条？

从历史看，已经最少有三个正统教会不盲从乃西亚信经，特别是在三一的方面。难道他们信仰有问题？他们早在十几世纪就不盲从信经了，却还是正统主流，那就你这样讲，他们根本就是异端。是那几个，自己找。

读书啦！读熟一点圣经！不要随便拿两处圣经就要代表神了。真是啼笑皆非！

总司令

這兩處聖經節（神有父、子、靈三位）
……
說有三位神是異端
freeman_long 发表于 30-12-2011 11:50 PM

经节倾向神是三位
coinhere 发表于 31-12-2011 12:03 AM

路加福音 3:22 和 使徒行傳 7:55 的意思不是三位神，而是Trinity的屬性之一：聖父不是聖子、聖子不是聖靈。
正信的人不會拒絕Trinity。

freeman_long

经节倾向神是三位哦，那他们如何是一？

聖子不是聖靈？那里来的？乃西亚信经？信条？

从历史看，已经最少有三个正统教会不盲从乃西亚信经，特别是在三一的方面。难道他们信仰有问题？他们早在十几世纪就不盲从信经了，却还是正统主流，那就你这样讲，他们根本就是异端。是那几个，自己找。

读书啦！读熟一点圣经！不要随便拿两处圣经就要代表神了。真是啼笑皆非！
coinhere 发表于 31-12-2011 12:03 AM

他就是喜歡不懂裝懂，不肯熟讀聖經，只會拿一、兩句話來代表全部真理，又不讀教義史的，結果自己鬧笑話了。

freeman_long

路加福音 3:22 和 使徒行傳 7:55 的意思不是三位神，而是Trinity的屬性之一：聖父不是聖子、聖子不是聖靈。
正信的人不會拒絕Trinity。
总司令 发表于 31-12-2011 12:32 AM

你一直說『聖父不是聖子、聖子不是聖靈』（以前還加上『聖靈不是聖父』）－－聖經有這麼說嗎？
『聖父不是聖子、聖子不是聖靈』，這就等於說，有兩位不同的神啦--一位是聖父，另一位是聖子！

但請記得，聖經也告訴我們：『神只有一位』！（可12:32，林前8:04，林前8:06，提前2:05，雅2:19）

『正信的人不會拒絕Trinity』？請問，你對Trinity的定義是什麼？
是指『聖父不是聖子、聖子不是聖靈、聖靈不是聖父』？
但聖經告訴我們，『子就是父』（賽9:06），『子就是那靈』（林後3:17），『子與父原是一』（約10:30），並且『靈的來就是子的來』（約翰福音第十四章），『住在信徒裡面的聖靈，就是住在信徒裡面的子基督』（約14:17，約14:20，羅08:09～10，林後13:05，加2:20，西1:27）。

步惊云游侠

『聖父不是聖子、聖子不是聖靈』（以前還加上『聖靈不是聖父』

耶稣几时说他是圣父？
耶稣还称呼圣灵为保惠师。

总司令

我們並沒有否認〝三位一體〞。嚴格來說，〝三位一體〞是某位華裔的繙譯，原文該繙作〝三位一質〞，是一位古教父特土良為了解說這位神究竟是怎麼一回事而發明的詞。中文把〝三位一質〞繙作〝三位一體〞確實繙得不大好，因為會給人『有三位神，這三位神是在一個團體裡』的感覺。說有三位神是異端邪說
freeman_long 发表于 27-12-2011 03:15 PM

『聖父不是聖子、聖子不是聖靈』（以前還加上『聖靈不是聖父』）－－聖經有這麼說嗎？
『聖父不是聖子、聖子不是聖靈』，這就等於說，有兩位不同的神
……
Trinity的定義是什麼？
freeman_long 发表于 31-12-2011 12:43 AM

"主恢復"一邊廂自稱沒否認三位一體，另一邊廂卻在反對三位一體的屬性。
《什么是 - 三位一体？What is Trinity》
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1119310

freeman_long

回复 949# 总司令

呵呵，你到目前為止還是不了解地方召會關於三一神的教導。不只不了解，而且還是不願意了解的那種心態，因為你已經被你那先入為主的觀念所蒙蔽，就算跟你講了多少N遍，你還是『蒙查查』，如鴨子聽雷。

freeman_long

耶稣几时说他是圣父？
步惊云游侠 发表于 31-12-2011 08:56 AM

第一，以賽亞書九章6節，那裡說到這位子就是『全能的神、永遠的父』。
第二，主耶穌說過：『我與父原是一。』
第三，主曾向多馬說過：『人看見了我，就是看見了父。』

再慎重申明：聖經許多處都告訴我們神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。古教父早已解明三一神的奧祕，那就是：在素質上神是一位，但在經綸上（神的計劃與工作上）神有父、子、靈三方面的講究，但並不是說有三位不同的神。聖經啟示我們，父、子、靈三者同等，是一、互相內在、同時共存。三神論者偏在神有父、子、靈三位，他們說有三位神；形態論者則偏在神只有一位，而這一位神在不同的時間裡是顯為父、子、靈不同的形態－－當父出現的時候，子與靈還沒有；當父成為子的時候，父就沒有；當子成為靈的時候，子也就沒有了－－他們說父、子、靈這三者是在不同的時間出現的。無論是三神論還是形態論，都是偏重在真理的某一面，而忽略了真理的另一面，結果就成為極端，甚至是異端。

耶稣还称呼圣灵为保惠师。
步惊云游侠 发表于 31-12-2011 08:56 AM

阿們。

約14:16　我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在，
約14:26　但保惠師，就是父在我的名裡所要差來的聖靈，祂要將一切的事教導你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。
約15:26　但我要從父差保惠師來，就是從父出來實際的靈，祂來了，就要為我作見證；
約16:07　然而我將真情告訴你們，我去是與你們有益的。因為我若不去，保惠師就不到你們這裡來；我若去，就差祂到你們這裡來。

但是，這保惠師是誰？
就是基督自己！

因為祂在約14:16說『我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在，』接着又說『（這要來的保惠師）就是實際（真理）的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你們同住，且要在你們裡面。』又說『我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裡來。』

從上面的話來看，這要來的保惠師，就是真理的靈，是要住在門徒裡面的；而且，這保惠師的來，就是『我』的來！因此，這要來的保惠師＝真理的靈＝我（耶穌）。因為耶穌說這話的時候，祂正要上十字架受死，然後，祂在復活裡又要再來到門徒中間，把真理的靈吹到門徒裡面（約20:22）。

第二，主耶穌說這真理的靈（即：保惠師）要『與你們同住，且要在你們裡面。』（約14:17）但主耶穌又接着說：『到那日（祂從死裡復活的那日），你們就知道我在我父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。』（約14:20）耶穌這話很明白的告訴門徒，那要在門徒裡面的，是真理的靈（即：保惠師），更是主耶穌自己！因為主耶穌從死裡復活之後，祂就實化成為那靈，就可以作為保惠師在門徒的裡面，永遠與他們同在。因此，那在門徒裡面的，是靈，也是保惠師，更是基督自己！

保羅領會了主耶穌的這番話，因此才會說：『主就是那靈。』（林後3:17）又說：『末後的亞當，成了賜生命的靈。』（林前15:45下）他在書信中說到『神的靈....住在你們裡面』的時候，同時也說『基督....住在你們裡面』（羅8:09～10），因為那住在信徒裡面的，就是靈，而這靈也就是經過死而復活的基督自己。此外，保羅也說：『...豈不知你們有耶穌基督在你們裡面麼....。』（林後13:5）還說：『....是基督在我裡面活著...。』（加2:20）又說：『....基督在你們裡面成了榮耀的盼望....』（西1:27）保羅的這些話都在告訴我們，那在信徒裡面的，既是聖靈，又是基督，因為基督從死裡復活之後，就實化成為那靈，住在信徒的裡面。

因此，那住在信徒裡面的，是靈，這靈也就是基督自己，更是主所要求父為門徒差來的保惠師。

rickyhiisoonfoo

回复 950# freeman_long


   他一直把我们定义在“形态论”，而我们就是否认形态论,讲了N遍了，硬说是我们否认3位1体，但是他连“一”的奥妙都没提过。我们是有着完，他恐怕连传统的3为一体也搞不清楚。

freeman_long

回复 950# freeman_long
   他一直把我们定义在“形态论”，而我们就是否认形态论,讲了N遍了，硬说是我们否认3位1体，但是他连“一”的奥妙都没提过。我们是有着完，他恐怕连传统的3为一体也搞不清楚。
rickyhiisoonfoo 发表于 31-12-2011 06:22 PM

他根本就不懂什麼是形態論。他的神學思想，根本就是三神論，因此就不懂神在〝一〞的方面，只知道神是〝三〞的方面，所提的聖經節來來去去都只是說到神是〝三〞的方面，從來就末曾提過一次神是〝一〞的聖經節，由此証明他只接受神是父、子、靈三位神，並不接受聖經所說的『只有一位神』。他是徹頭徹尾的三神論者。他是頭腦固執，講什麼都聽不進去，卻機械式的重復又重復他那固步自封思想的那種人。

只有一位神：

可12:32
那經學家對祂說，夫子，不錯，你說的是真實的，神只有一位，除了祂以外，再沒有別神；

林前8:04
關於吃祭偶像之物，我們曉得偶像在世上算不得什麼，也曉得神只有一位，再沒有別的神。

林前8:06
在我們卻只有一位神，就是父，萬有都本於祂，我們也歸於祂；並有一位主，就是耶穌基督，萬物都是藉著祂有的，我們也是藉著祂有的。

提前2:05
因為只有一位神，在神和人中間，也只有一位中保，就是那人基督耶穌；

雅2:19
你信神只有一位；你信的不錯；鬼也信，卻是戰驚。

除祂以外（不是〝祂們〞），沒有別神：

賽43:11
惟有我是耶和華；除我以外沒有救主。

賽44:06
耶和華─以色列的君，以色列的救贖主─萬軍之耶和華如此說：我是首先的，我是末後的；除我以外再沒有真 神。

賽44:08
你們不要恐懼，也不要害怕。我豈不是從上古就說明指示你們嗎﹖並且你們是我的見證! 除我以外，豈有真 神嗎﹖誠然沒有磐石，我不知道一個!

何13:04
自從你出埃及地以來，我就是耶和華你的神；在我以外，你不可認識別神，因為除我以外，並沒有救主。

神是獨一的：

可12:29
耶穌回答說，第一是，『以色列啊，你要聽，主我們的神，是獨一的主。

約17:03
認識你獨一的真神，並你所差來的耶穌基督，這就是永遠的生命。

提前1:17
但願尊貴榮耀歸與那永世的君王，就是那不能朽壞、不能看見、獨一的神，直到永永遠遠。阿們。

猶04
因為有些人偷著進來，就是自古預先所記載要受審判的不敬虔之人，將我們神的恩典變作放縱情慾的機會，並且否認我們獨一的主人和主，耶穌基督。

猶24
但願榮耀、尊大、權能和權柄，藉著我們的主耶穌基督，歸與那能保守你們不失腳，並使你們無瑕無疵，歡歡樂樂站在祂榮耀之前的，獨一的神我們的救主，

申6:04
『以色列啊，你要聽! 耶和華─我們 神是獨一的主。

亞14:09
耶和華必作全地的王；那日耶和華必為獨一的神，祂的名必為獨一的名。

步惊云游侠

上帝只有一位，
他又有三个位格在不同的时代表现出来。
难道，基督做BABY的时候，他还能管理天地？

freeman_long

上帝只有一位，
步惊云游侠 发表于 1-1-2012 10:08 PM

是的，阿們。

他又有三个位格在不同的时代表现出来。
步惊云游侠 发表于 1-1-2012 10:08 PM

怎麼說？
可否解釋一下？

难道，基督做BABY的时候，他还能管理天地？
步惊云游侠 发表于 1-1-2012 10:08 PM

這是個奧秘。

主耶穌從十二嵗到三十嵗這段期間祂到底做了些什麼事，聖經裡沒有記載。
有些不信者甚至猜測祂曾經到過某些方－－這只不過是人的憶測，不足為信。

聖經告訴我們，祂是神成為肉體。祂原是永遠無限的神，卻成為一個有限的人，受限制在一個嬰孩的體肉，直到祂長到三十嵗出來盡職。祂在地上三年半盡職的日子裡，外表看祂是一個人，卻顯示祂仍是那永遠無限的神－－這是因為祂是神又是人，祂是一個完整的神（完整的三一神），又是個完全的人，因此祂是個神人－－神而人者。祂從死裡復活得榮耀的時候，祂神聖的生命就從人的軀殼裡釋放出來（約十二24），成為賜生命的靈（林前十五45），分賜生命給所有的信徒，並重生所有的信徒，使他們生為神的兒女。祂也在復活裡得着天上地上所有的權柄。在祂的升天裡，祂已經被神立為主為基督，直到祂再來顯現的日子。

步惊云游侠

耶稣受浸时，天上有声音说“这是我的爱子”，
又有圣灵降临到他身上，
完全彰显上帝的三个位格。
既然上帝启示到这个地步，我们就不要再进一步推测不知道的东西。

freeman_long

耶稣受浸时，天上有声音说“这是我的爱子”，
又有圣灵降临到他身上，
完全彰显上帝的三个位格。
既然上帝启示到这个地步，我们就不要再进一步推测不知道的东西。
步惊云游侠 发表于 6-1-2012 10:42 AM

這是說到神在三方面的經節（太3:16～17）。許多人都只持守這處的經節，而忽略了其他的經節。

請別忘了，聖經還有其他更多更多的經節，表面看起來跟你所提的經節互為矛盾：
是說到〝神只有一位〞，〝神是獨一的神〞（我在953#所列出來的）；
是說到這位子是〝在地仍舊在天〞；
是說到子在地上的時候，〝父在子裡，子在父裡〞；
是說到〝我（子）與父原是一〞，〝人看見了這位在地上的子時，就是看見了父〞；
是說到〝子就是父〞；
是說到〝子就是那靈〞；
是說到〝末後的亞當（子基督）成了賜生命的靈〞；
（你對聖經很熟，相信必知道這些經節在那裡，就請你把這些經節都一一列出來。）

此外還有很多很多的聖經節，都是被許多人所忽略的－－你總不能否認以上我所提的這些聖經節的存在吧？

就是因着許多人只持守並強調馬太福音3章16至17節（我並沒有否認這處的聖經節），因此就很容易給人有三位神的感覺--一位在天上的聖父，一位在地上的聖子，一位就好像鴿子的聖靈，三者是不同的神，結果就搞出三神論來。請記得，三神論是大異端！

我們必須認清這事實，就是『神只有一位』，而不是三位神！雖然神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究--這才是平衡的，才不至於落在三神論裡，也不陷在形態論裡。三神論與形態論都是異端，都是不能接受的。聖經正統的啟示是：父、子、靈三者是一（不是三位），三者有別（不是分開的三位神），三者同等（不是誰比較大），從恒古到永遠三者同時並存（從過去的永遠到將來的永遠三者同時存在），互相內在（父在子裡，子在父裡，靈從子而出）－－這正是聖經所啟示我們的。

步惊云游侠

因此就很容易給人有三位神的感覺--一位在天上的聖父，一位在地上的聖子，一位就好像鴿子的聖靈，三者是不同的神，結果就搞出三神論來。請記得，三神論是大異端！

是你把我们的意思诠释错误，我们不是说三位神，
是三个位格。
为什么上帝是这样，我们不知道，
上帝如何启示，我们就如何信。

freeman_long

是你把我们的意思诠释错误，我们不是说三位神，
是三个位格。
步惊云游侠 发表于 6-1-2012 02:26 PM

我並沒有說你所講的是三神論，而是互相提醒要留意。

若你覺得我對你詮釋錯誤，認為你是在講三位神，請受我的道歉。

为什么上帝是这样，我们不知道，
上帝如何启示，我们就如何信。
步惊云游侠 发表于 6-1-2012 02:26 PM

我也是不明白這位神如何是三又是一。
既然聖經這麼啟示祂自己，我們就簡單的接受吧。

雖然不明白這位神如何（how）的是三又是一，因為聖經都沒有向我們解釋祂是如何的是三又是一；但聖經確實有向我們解說這位神為何（why）是三又是一。

步惊云游侠

上帝的本性和本质，我们不能完全了解，
但是我们可以接受圣灵，通过圣灵的奇妙作为，了解上帝是真实的。

freeman_long

上帝的本性和本质，我们不能完全了解，
但是我们可以接受圣灵，通过圣灵的奇妙作为，了解上帝是真实的。
步惊云游侠 发表于 10-1-2012 09:10 PM

是的，這話好極了，非常阿們，阿們，再阿們。

願我們一同經歷這真實的那位，直到永世。

步惊云游侠

圣经说藉着被造之物，神的永能和神性是明明可知的。
请问，被造之物的奥秘，那些天文地理的知识，你全部明白吗？
当然不！
连人的知识都不全然明白，你还奢望全然明白上帝？
所以，我们要有信心，信上帝是真实的，接受他在圣经启示的一切话。