[疑问]地方教会

freeman_long

按肉体说，圣子做人是暂时降低自己，
但肉体不是他的限制，
肉体是他要成就一些计划的媒介。

所以，我们要了解的是耶稣基督做人的“目的”，而不是哪个过程。
比如说你要从这里到新加坡，
乘车，坐飞机，搭火车也好，最终，是要达到目的地at the right place, at the right time才是主要。
步惊云盟主 发表于 27-10-2011 10:42 AM

聖經告訴我們，祂（子基督）成為人並不是暫時的，而是永恒的：兩千年前祂降世為人的時候是人，祂從死裡復活之後是人，祂的升天是人，祂的被立為主為基督也是人，祂的再來更是人，祂在永世裡都還是人。祂永遠是神又是人，是完整的神，又是完全的人，並不因着祂在地上的工作完成之後就脫下人的身份，就回復到祂那獨一之神的身份而失去了人的身份。祂永遠是神又是人。

tashleng

聖經告訴我們，祂（子基督）成為人並不是暫時的，而是永恒的：兩千年前祂降世為人的時候是人，祂從死裡 ...
freeman_long 发表于 28-10-2011 05:09 PM

    永远是神 。 神是自古永有的，不受时间和其他因素控制。 我们-人只是在这永恒节里暂时的受造物-偶存性。

tashleng

神降世乃为世人赎罪，完全的神，道成肉身，以完全人的身份替我们担当罪过。

神降世以圣灵感应而生。没带有原罪，不受造。在永世里，耶稣基督（道）还是神。神以神的身份第二次再来审判世界。而不是以人的身份来审判。

如果今天神以太阳的样式出现， 那么将神归为永远的太阳和永远的神???  切记， 神是无所不能，无所不在。

撒旦的工作： 降低神的地位。。。。小心

总司令

約14:06
（恢復本）耶穌說，我就是道路、實際、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
（和合本）耶穌說，我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
（RcV）Jesus said to him, I am the way and the reality and the life, no one comes to the Father except through me.
（KJV）Jesus saith unto him, I am the way, the truth, and the life: no one cometh unto the Father, but by me.
根據字典，truth字中文繙作實話、事實、實情。truth的同義詞是reality，actuality.....等等。請參讀以下字典：
http://tw.dictionary.yahoo.com/dictionary?p=truth
truth
KK [truθ] DJ [tru:θ]
1. 實話; 事實; 實情[the S]
同義詞
reality
freeman_long 发表于 28-10-2011 04:49 PM

臺灣雅虎詞典不是權威。既然組織成員硬說reality（現實、實際）是truth（真理），那麽就是組織自己出的經文是不需要有的。

coinhere

臺灣雅虎詞典不是權威。既然組織成員硬說reality（實際）=truth（真理），那麽就是組織自己出的經文是多餘 ...
总司令 发表于 28-10-2011 07:31 PM

1.http://books.google.com.my/books?id=xMT4B9AVzI4C&pg=PA123&lpg=PA123&dq=alethia+is+reality+bible+tools&source=bl&ots=Ayge1xfbU3&sig=LA6jkKr6lMRxP8OVE9KF4DlxFO8&hl=en&ei=VsaqTq_pEsbqrAf_843HDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&sqi=2&ved=0CDkQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false

Interpreting the Bible ByA. Berkeley Mickelsen

2. http://www.associatedcontent.com/article/1404159/what_is_truth_lesson_1_truth_is_a_who.html

"Truth" in John17:17 is the Greek word aletheia, which means "reality, the manifested, unconcealed essence of a matter." Truth is the reality lying at the foundation of a righteous example. It is pure unadulterated reality.

John 17:17  (Go to this verse :: [url=]Verse pop-up[/url])        

The Greek word translated "truth" is aletheia, which most closely resembles our English word "reality."

http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Topical.show/RTD/cgg/ID/1428/Alethia.htm#ixzz1c5lKdYt7

3. http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Topical.show/RTD/cgg/ID/1428/Alethia.htm#ixzz1c5eNWD00

以后你若是有女儿，可以将他命名为Alethia。很好听的名字。建议罢了。

希望他不会像爸爸一样，随便诬赖，定罪，和扭曲。读多一点书啦，特别是bible tools, Alethia （原文）可译为truth 或reality。是同义的。

很多Bible tools都是这样讲的，我只是随便找几个给你看罢了。读Greek吧。:）

coinhere

臺灣雅虎詞典不是權威。既然組織成員硬說reality（實際）=truth（真理），那麽就是組織自己出的經文是多餘 ...
总司令 发表于 28-10-2011 07:31 PM

他们应该不是組織自己的經文，而是根据原文吧。哈哈。

总司令

背『教條』、背『神學』，卻不知這些『教條』與『神學』的來龍去脈
freeman_long 发表于 2-11-2011 08:10 PM

正是這組織成員所做的，一句話可以念念有詞重復上好幾次。
例子：
http://cforum.cari.com.my/redire ... 912701&pid=93266776

freeman_long

基督，從死裡復活之後，就化身成為靈，這靈就進到／賜給凡相信接受祂的人裡面。
freeman_long 发表于 13-10-2011 08:31 PM

正是這組織成員所做的，一句話可以念念有詞重復上好幾次。
例子：
http://cforum.cari.com.my/redire ... 912701&pid=93266776
总司令 发表于 2-11-2011 09:12 PM

保惠師（實際的靈）也就是經過死而復活的主基督
freeman_long 发表于 13-10-2011 08:31 PM

主基督經過死而復活之後，他就化身成為靈，並把祂自己作為實際的靈吹到門徒裡面
freeman_long 发表于 13-10-2011 08:31 PM

祂復活之後，就化身成為靈，這靈就能進到我們的裡面。
freeman_long 发表于 13-10-2011 08:59 PM

不管重復多少次，基督沒變化成聖靈。聖經裏沒"實際的靈"這個詞。
总司令 发表于 13-10-2011 10:15 PM

我己經給你貼過許許多多的經節，說到耶穌基督在復活之後化身成為靈，為了要進到信徒的裡面－－有的是主耶穌自己說的，有的是約翰的著作，有的是保羅的書信。然而，對於這許多的聖經節，你都視而不見，都一一加以否認－－原因無他，這是因為在你的『聖經』裡，都把這些經節刪除了。在你的『聖經』裡根本就沒有這些經節。你就是馬吉安的再世－－符合自己想法的，就保留；不合自己想法的聖經節，就否認，就刪除。

林前15:45
末後的亞當（耶穌）成為賜生命的靈。

林後3:17
主就是那靈。

約14:16～17　
我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在，就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你們同住，且要在你們裡面。（這裡主說到賜給門徒另一位保惠師，就是實際的靈，要在門徒的裡面。）
約14:18～20　
我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裡來。還有不多的時候，世人不再看見我，你們卻看見我，因為我活著，你們也要活著。到那日（主復活的那日），你們就知道我在我父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。（這裡說到主在約14:16～17所提到在門徒裡面的『靈』（保惠師），就是約14:18～20這裡的『我』。因此，『保惠師』、在門徒裡面的『靈』，就是『我』，也就是在門徒裡面的『我』，這個『我』就是死而復活的基督，也就是保羅在林前15:45所說的『末後的亞當』，祂成了賜生命的靈，因此保羅才會在林後3:17說『主就是那靈』。）

羅8:9　
但神的靈若住在你們裡面，你們就不在肉體裡，乃在靈裡了；然而人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。（這裡說到神的靈在我們裡面。）
羅8:10　
但基督若在你們裡面，身體固然因罪是死的，靈卻因義是生命。（這裡說到基督在我們裡面。因此，保羅在羅8:9所說的住在我們裡面的神的靈，就是羅8:10這裡所說的『基督』）

加2:20　
我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裡面活著；並且我如今在肉身裡所活的生命，是我在神兒子的信裡，與祂聯結所活的，祂是愛我，為我捨了自己。（這裡說到基督在我們裡面活著。）

西1:27　
神願意叫他們知道，這奧祕的榮耀在外邦人中是何等的豐富，就是基督在你們裡面成了榮耀的盼望；（這裡說到基督在我們裡面成了榮耀的盼望。）

林後13:5　
你們要試驗自己是否在信仰中；你們要驗證自己。豈不知你們有耶穌基督在你們裡面麼？除非你們是經不起試驗的。（這裡說到耶穌基督在我們裡面，並且要驗證自己，警告說，若有人否認『基督在我們裡面』這事實，就是經不起試驗的。）

平平

我想在这里问地方召会的弟兄姐妹，如果犯了婚前性行为，可是两个人有准备要结婚，那么神会怎么处置呢？

freeman_long

unadulterated reality,
就是真相，真理。
步惊云盟主 发表于 29-10-2011 01:49 PM

徒主耶穌的說話來看，祂所說的『真理』並不是指『真相』，而是指『祂要去經過死，並從死裡復活之後，化身成為靈，好進到門徒裡面』說的，而這在門徒裡面的『靈』，正是主耶穌在約14:18，以及約14:20所說的『我』，這樣，『我』就不會撇下門徒為孤兒，因為『我』正往門徒這裡來（約14:18），並且能永遠與門徒同在（約14:16）。也就是說，在門徒裡面的『靈』（約14:17），也就是在門徒裡面的『我』（約14:20）。因着祂（『靈』、『保惠師』、『我』）在門徒裡面，成為他們可經歷、實際的那位（並不是虛有的那位），因此，主耶穌在約14:06所說的『真理』，是指着祂要去上十字架、經過死而復活、化身成為靈，好進到門徒裡面作他們的實際說的，並不是指『真相』。因着這樣，恢復本聖經才把約14:06的這詞（真理）繙作『實際』（reality），而不採用『真理』（truth），這樣，就達意了。若繙作『真理』，就會給人誤解，以為『主是一切的真相』，或『主會告訴人真相』。

此外，約14:17、約15:26、約16:13等，都把這詞繙作『實際』（reality）。
   
參讀：truth這詞的解釋與同義詞。（truth=reality）

約14:16　
我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在，

約14:17　
就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂（靈）與你們同住，且要在你們裡面。（這裡說到『靈』要在門徒裡面。）

約14:18　
我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裡來。（這裡說到主在約14:16要求父賜給門徒的『保惠師』，即約14:17的『靈』，也就是約14:18這裡所說的『我』。）

約14:20　
到那日，你們就知道我在我父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。

從以上的聖經節看，主在約14:17說到那在門徒裡面的『靈』，就是約14:20在門徒裡面的『我』。因為主從死裡復活之後，就化身為『靈』（林前15:45、林後3:17），吹進門徒裡面（約20:22），而這吹進門徒裡面的『靈』，就是約14:18、約14:20的『我』－即基督自己。

此外，我在上一樓也貼了羅8:10、林後13:05、加2:20、西1:27等等經節，都說到『基督在我們裡面』（可參讀英文本聖經，如KJV、NIV等等）。大多數人都認為『那在信徒裡面的只是聖靈』，但我所貼上的經節都告訴我們一件事實－－『基督在我們裡面』，這是因為基督從死裡復活之後，即化身為靈（林前15:45），進到信徒裡面（約20:22），因此，那在信徒裡面的，是聖靈，又是基督，因為主（基督）就是那靈（林後3:17）。

freeman_long

我想在这里问地方召会的弟兄姐妹，如果犯了婚前性行为，可是两个人有准备要结婚，那么神会怎么处置呢？
平平 发表于 2-11-2011 11:21 PM

為何只問地方召會的弟兄姐妹？這裡有還很多專家，可以為你解答。
   
我的回答是：『我不知道神會怎麼處置。』

大衛這麼合神心意的人，卻犯了可怕的罪，但後來因着神藉先知責備他，他就悔改了，從他所寫的詩來看，他是真心且徹底的悔改，而不是草草了事、應付應付的那種。我們都是罪人，是曾經墮落過的罪人，在跟從主的道路上難免會犯罪，然而，重點是『我們能不能徹底的認罪悔改』，而不是『會不會犯罪』。在我們犯罪、悔改之後，神會怎麼處置，我只能告訴你：『我不知道。』只能告訴你說：神會因人而異，好叫他能經歷祂是主。

freeman_long

《聖經》寫真理。這個組織自己出一本叫《恢復本》的經文，然後貶低《聖經》。
总司令 发表于 8-11-2011 11:13 PM

又來了。地方召會從來沒貶低過《聖經》，反而，我們非常重視聖經。你總是時不時就來踹地方召會一腳。地方召會又沒得罪你，為何老是毀謗地方召會？

說到〝真理〞這詞，恢復本聖經在一些經節繙作〝實際〞（在上面已經討論），其原因我已講解過很多次了，是因着耶穌基督祂要從死裡復活，化身成為靈，好進到我們裡面，作我們可以經歷的實際，因此就把〝真理〞這詞繙作〝實際〞。同時，這詞我也給過你Link過字典的解釋，這個truth（真理）的同義詞就是reality（實際），你卻視而不見，老是閉着眼說瞎話，並竭盡所能的毀謗。你反對基督在信徒的裡面作他們的實際（有好多的經節，這些經節我都貼上來過了），這是因為你的『聖經』是經過刪改的，你早已把那些不合你意思的經節刪除。你就是今日的馬吉安。自己的聖經是那麼的殘破，卻還在這裡叫囂。

tashleng

反对恢复本圣经

freeman_long

反对恢复本圣经
tashleng 发表于 9-11-2011 11:01 AM

請問，你有認真讀過恢復本聖經，以及其註解嗎？

反對的人，都是從來沒有認真讀過的，最多只是抓住一些與自己觀念不合的點來反對恢復本（像那位『再世馬吉安』那樣）－－實際上，是他把自己的觀念讀進聖經裡，並非恢復本有問題。

以往，我也並不喜歡恢復本聖經，這是因為我向來是讀和合本，總覺得恢復本的繙譯與和合本有出入。但是，經過多年深入研究，才發現恢復本的繙繹是真正忠於原文，而且它的註解是集合了歷代以來最好解經家的精華－－這些都是恢復本寶貴之處。

請讓我舉個例：歌羅西書一章15節，因着『信經』的影響，除了天主教思高本聖經與恢復本聖經，其他所有版本的中文聖經都不敢把它的原意給繙出來，只含糊其詞的繙作『愛子是那不能看見之　神的像、是首生的、在一切被造的以先。』

歌羅西書一章15節：
（思高本）祂是不可見的天主的肖像，是一切受造物的首生者，
（恢復本）愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。

從這裡給我們看見，原來聖經的原意是告訴我們：基督也是受造的。這樣一來，就顯明信經所說的祂是『受生而非受造』不合聖經。

此外，和合本聖經也把人的『靈』與『魂』混為一談。實際上，聖經所說的靈與魂是不同的，這樣，就造成了中文讀者對靈與魂二者的分別搞不清楚。恢復本聖經在這方面有精闢的講解（請按這裡）。

此外，還有很多很多，等着你來發掘。

freeman_long

永远是神  。 神是自古永有的，不受时间和其他因素控制。 我们-人只是在这永恒节里暂时的受造物-偶存性。
tashleng 发表于 28-10-2011 05:21 PM  

神降世乃为世人赎罪，完全的神，道成肉身，以完全人的身份替我们担当罪过。

神降世以圣灵感应而生。没带有原罪，不受造。在永世里，耶稣基督（道）还是神。神以神的身份第二次再来审判世界。而不是以人的身份来审判。

如果今天神以太阳的样式出现， 那么将神归为永远的太阳和永远的神???  切记， 神是无所不能，无所不在。

撒旦的工作： 降低神的地位。。。。小心
tashleng 发表于 28-10-2011 05:33 PM

你這麼講就不對了。在你的觀念裡，這位基督在已過的永遠裡是神，在兩千年前祂成為一個人，但在祂從死裡復活之後，祂就脫下了受造之人的身分，恢復到神的身分；因此，在祂再來並施行審判的時候，是以神的身分，並不是以人的身分－－這就是你所要表達的，對嗎？

若是這樣的話，請容我告訴你：你這是異端思想，慎之！慎之！

聖經告訴我們，基督在還沒成為受造的人之前，祂是永遠無限的神；在降世為人，成為肉體的時候，基督的神性穿上了人性，成為既有神、人二性的耶穌－祂是神、又是人，是完整的神，又是完全的人。接着，祂從死裡復活之後，祂仍然俱備神、人二性，甚至在祂再來的時候，祂仍然俱有神、人二性－－這些真理在一千五百年前左右都已經藉着多次的大公會議達成共識了。

說到祂再來時的審判，聖經告訴我們，祂是以『人子』的身分到來－－這意思是說，祂是以人的身分來審判，並非你所說的『以神的身分審判』。

太25:31～32
但是，當人子在祂的榮耀裡，所有的天使同著祂來的時候，祂要坐在祂榮耀的寶座上；萬民都要聚集在祂面前，祂要把他們彼此分開，好像牧人把綿羊從山羊分開一樣；

上面的經節告訴我們，在祂再來的時候，是以『人子』的身分而來，也就是以人的身分來施行審判，並不是你所說的以神的身分來審判。

撒旦的工作： 降低神的地位。。。。小心
tashleng 发表于 28-10-2011 05:33 PM

請看以下聖經節：

腓2:06～09
祂本有神的形狀，不以自己與神同等為強奪之珍，緊持不放，反而倒空自己，取了奴僕的形狀，成為人的樣式；既顯為人的樣子，就降卑自己，順從至死，且死在十字架上。所以神將祂升為至高.....。

以上的聖經節是說到這位耶穌基督，原本祂是神，然而，祂卻『倒空自己，取了奴僕的形狀，成為人的樣式』，以及『降卑自己』。由此可見，是神自己降低地位，並非你所說的『降低神的地位是撒但的工作』。為何祂要降卑自己？簡單的說，是要成為一個人，是一個與你我一樣受造的人，這樣，祂才能為我們流血洗罪，把我們贖回來歸神。若祂沒有降卑自己成為一個人，祂就不能『成為罪』（林後5:21），代替我們受死（彼前3:18），把我們從奴役中釋放出來（加5:01）。

再說，在馬太四章與路加四章，那惡者來是怎樣來試誘耶穌的？它多次的說：『你若是神的兒子....』但主耶穌如何回答它？主耶穌的回答卻是『人』。由此可見，撒但是想要引誘主耶穌以『神的兒子』的身分（也就是以神的身分）回答它，並以神的身分作事；但主耶穌卻以『人』的身分回答它，並以人的身分作事，這是因為神造人的其中一個目的，就是要人來擊敗神的仇敵撒但。神若要自己擊敗撒但，是容易的，只要祂一開口，撒但就馬上被消滅掉了。但神並沒有這麼做，這是因為神要那些曾經被撒但所敗壞過、並受它奴役過的人來擊敗它。因此，主耶穌來了，撒但就試誘祂以神的身分來行一些神跡，好叫主耶穌不能以人的身分擊敗自己。但主耶穌並沒有受到誘惑。主耶穌雖然俱有神、人二性（祂本來就是那無限的神），但祂卻以人的身分來回答撒但，並且擊敗它，而不是以神的身分。
　
由此可見，神的工作是自己降卑成為人，而撒
但的工作卻要試誘祂以神的身分－－聖經與你所說的恰好相反。慎之！慎之！

freeman_long

沒有認真讀過的，最多只是抓住一些與自己觀念不合的點來反對恢復本
freeman_long 发表于 9-11-2011 01:54 PM

恢復本的繙繹是真正忠於原文，而且它的註解是集合了歷代以來最好解經家的精華
freeman_long 发表于 9-11-2011 01:54 PM

單看這枚大炮，加上論壇裏這個組織的成員機械式重復灌水的東西，就知道不需要讀了這個組織出的經文才反對。
总司令 发表于 9-11-2011 02:17 PM

『再世馬吉安先生』當然不會寶愛聖經裡的每一句話，因為你的『聖經』只不過是刪除了不合自己想法且又殘破的所謂聖經。

更何況，有關的討論（如：基督已經復活成為賜生命的靈，住在祂的信徒裡面）我已經貼上許多相關聖經節，但你的『聖經』裡都沒有這些經節，因此就一再的否認這事實，故此我就一再的貼上相關聖經節以加強之，這樣一來，卻被你說成是『大炮』、『機械式重復灌水』。呵呵，原來你的『水準』只不過是如此而已。

就知道不需要讀了這個組織出的經文才反對。
总司令 发表于 9-11-2011 02:17 PM

你是怕人家讀了恢復本聖經之後，才發現原來那反對人讀恢復本聖經、禁止人讀恢復本聖經的，其實是在撒謊，是在欺騙人，是害怕他為反對而反對的心機被暴露，因此就叫人家『不需要讀』。

你知道嗎，連美國最高神學院--富勒神学院（Fuller Theological       Seminary）--也都承認地方召會的信仰〝是完全正統的〞－－這個我們在這裡以及其他各處已經給大家貼上過不知多少N次了，你卻對這事實視若無睹，重複又重複地放話反對地方召會（因此，『機械式重復灌水』的人其實就是你）。你反對地方召會只不過是你個人的偏見。

tashleng

你這麼講就不對了。在你的觀念裡，這位基督在已過的永遠裡是神，在兩千年前祂成為一個人，但在祂從 ...
freeman_long 发表于 9-11-2011 03:02 PM

    对不起， 那段回应我错了 。 道歉！ 过于心切的回答。

freeman_long

对不起， 那段回应我错了 。 道歉！ 过于心切的回答。
tashleng 发表于 9-11-2011 03:41 PM

沒關係。有時心切回答在所難免。親愛的，請別放在心上。

tashleng

沒關係。有時心切回答在所難免。親愛的，請別放在心上。
freeman_long 发表于 9-11-2011 04:04 PM

      加油！

但不支持李常受的教导

总司令

A：兒子是父親……兒子是父親……兒子是父親……兒子是父親……這是歷代以來最好的精華。
B：兒子不是父親。不斷重復不對的東西，然後還誇張說是最好的，令人不敢苟同。
A：你傳播網絡裏對我們的不實指控。我已經說過很多次了，加上某某最出名最犀利的人都接受我們說的。
B：（現在是針對你說的話，和網絡的東西有何關係？你說過多少次又怎樣？沒聽過某某人，還有就是姑且不知道某人有沒有接受，即使接受，又和其他人什麽關係？不代表別人也一定要接受）
A：我講對了你不敢應聲。你是蛇，你惡毒，你的書本殘缺不全，你愛幻想，你撒謊，你轉彎，你……
B：