天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

gaichuu

cikmekyee 发表于 6-9-2013 06:35 PM
你说的有点像信经里面的“我信圣徒相通”。
但是对方又不是圣徒，他们还能对话就让我想不通了。
至于 ...

那个shengwei95   想问的是  没听过福音就死的人，他们没机会信，那死后神有怎样的公平的安排。

根据罗马书记载

2:11		因 为 神 不 偏 待 人 。
2:12		凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 审 判 ，
2:13		（ 原 来 在 神 面 前 ， 不 是 听 律 法 的 为 义 ， 乃 是 行 律 法 的 称 义 。
2:14		没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 们 虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15		这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以 为 非 。 ）
2:16		就 在 神 借 耶 稣 基 督 审 判 人 隐 秘 事 的 日 子 ， 照 着 我 的 福 音 所 言 。

应该会凭他们的良心来判断。
但我认为这几节都是给旧约时代的外帮人的。
新约时代没听过福音就死的人，我也不知道。看看有那位可以解释。

cikmekyee

shengwei95 发表于 6-9-2013 04:52 PM
不好意思，看来问题是有些错误。
我的意思是：那没有听过福音而未信的人最后的结局是什么？

我想重点还是你想要什么答案？
这世界活的可以说成死的，死的可以说成活的。
你要什么答案你先说，我才替你对号入座。

freeman_long

cikmekyee 发表于 6-9-2013 06:35 PM
你说的有点像信经里面的“我信圣徒相通”。
但是对方又不是圣徒，他们还能对话就让我想不通了。
至于信者与不信者死后的遭遇，圣经很多处都有提到，不需要我再在这里提出！

信經的”聖徒相通”是指『信徒（也就是聖徒）在與父神並子基督的共享相交中彼此共享相交。』
（這話好像有點不太容易明白，呵呵。）

”聖徒”是指『所有在基督耶穌裡被聖別，蒙召的人』（林前1:02），並不是特指某些被教會封為『聖徒』的人。
（因此，所有的信徒也就是聖徒。）
也只有信徒（聖徒）之間才能有”相通”。（”相通”，中文聖經又繙作”相交”、”交通”。）

主耶穌在路加福音十六章19至31節所舉的那位財主和亞伯拉罕的實例，只能說他們是在陰間裡”交談”，並不是”相通”，因為只有信徒之間才能稱為”相通”，與不信者就不能稱為”相通”了，因為不信者不會和信徒『在與父神並子基督的共享相交中彼此共享相交』。

gaichuu

叫我武状元 发表于 6-9-2013 10:08 AM
我很好奇为什么每次你回复我总是耶证前耶证后？
该不会你又在我的头上贴上了标签？

传道书 9.10 ，“凡你手所当做的事，要尽力去做，
因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”
我相信这金节要表达给我们知道死了之后命运不会有任何变动了。

你所说的“拘留所”比喻，很有逻辑的。

可是按圣经的教导，死之后命运已经定了。你也没有办法做任何事来改变你的命运。

约 3:18

信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 经 定 了 ， 因 为 他 不 信 神 独 生 子 的 名 。

freeman_long

gaichuu 发表于 7-9-2013 07:18 AM
传道书 9.10 ，“凡你手所当做的事，要尽力去做，
因为在你所必去的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识 ...

所羅門這裡的話說到人所必要去的陰間裡『沒有工作...』－－這『工作』是指為賺取工錢和養家糊口的工作，並非指在主面前為主作的〝善工〞（林後9:08，腓1:06，西1:10，提前3:01，提後3:17）。信徒的〝善工〞是不會停止的，就是到了陰間仍然繼續作。

人到了陰間裡還是有感覺的，並不是耶証的人所說的那樣〝完全沒有了知覺〞－－第一個証明就是路加福音第十六章19至31節，那裡主耶穌明明白白的告訴我們，那兩個死了的人（一個是信徒，另一個是不信者）到了陰間之後還是有快樂和痛苦的感覺；第二處証明就是啟示錄六章9至11節，那裡告訴我們，那些死了的信徒在陰間裡向主禱告，求主快快審判地上的人，好為他們〝伸流血的冤〞（啟6:10）－－這表明他們對他們的冤死非常有感覺，所以才會不停的向主求告。這些人一方面在陰間裡得了安息與安慰，另方面仍不停止他們對主的〝善工〞。（禱告就是善工的一種）

freeman_long

gaichuu 发表于 7-9-2013 07:18 AM
你所说的“拘留所”比喻，很有逻辑的。

拘留所是用來暫時拘押犯人的，這些犯人是還沒有經過法庭的審判。等經過法庭的審判並且被定罪之後，才把他移到監獄裡。因此，在拘留所裡的人是還未經過審判的；經過審判被定罪之後的人才轉移到監獄裡『正式服刑』。

同樣，人死後是暫時到陰間，這陰間對不信者來說是暫時的〝拘留所〞，他們都還沒有經過『大日的審判』。等到主基督再來的千年國度之後，這些人就會從陰間這〝暫時的拘留所〞裡被提出來，來到白色大寶座前受審判（大日的審判），經過審判定罪之後，就被移到火湖裡，這火湖才是他『正式服刑』的〝監獄〞，並且要永遠被關在這監獄裡，在那裡有魔鬼撒但、敵基督、假先知、墮落的天使、污鬼，以及許多同樣不信的人倍著他，所以不會寂寞。

mc_tablo

freeman_long 发表于 4-9-2013 03:52 PM
聖經並沒有說以利亞並被接到『天堂』去。更何況，聖經裡並沒有『天堂』這個地方，中文和合本來9:24和彼前 ...

由此可見，以利亞和以諾並不是被提到第三層天神的所在之處。然而，聖經確實記載有一個人曾經被提到第三層天神的所在那裡，這個人就保羅（林後12:01～04）－－這是約翰福音3:13以後的事。

原文有没有标记是不同的天？以具争议性的经文来佐证其他经文没有说服力。

或许佛家善信都是认为圣经是批判性的文学，我是由佛教（其实是民间习俗者）转信基督，从基督里认识到，圣经不是什么教导为善的文学，

拜托，请区分“文学评释”和“批判性文学”。前者是诠释方式，后者是文学的一种。

耶証也是根據聖經說沒有物質的天堂，這是正確的。然而，耶証卻說人死後是沒有快樂或痛苦的感覺，是完全無知覺，並用〝死了就像睡覺一樣〞來作比喻，這就不合聖經的啟示了。

回到主题：死后世界。
1。快乐或痛苦都与人的意识有关，一个没有意识的人只能感受到感官上的刺激，不会有“痛苦”和“快乐”。严格来说，“痛苦”和“快乐“是建立于感官刺激的概念，并非实际存在的感觉。

2。人犯罪的基本条件是自由意识。没有自由意识的机械人不会犯罪，也不会有居心、企图。

3。那么人死后有没有自由意识？人死后还有没有记忆？
     a. 假如人死后没有自由意识：人不能自由思维，也就不会有痛苦和快乐。换句话说，是zombie。死后的你也不再是你。
     b. 假如人死后有自由意识：那代表人死后还是会自动形成社会，会犯罪，会堕落，会醒觉。这就直接否决了永恒救恩和永恒审判的说法。




宗教信仰也好，各种教导也好，重要的是其中的信息(message)，而不是字面上传达的讯息（information)；剥去讯息的外皮才能够看到里面的信息。人啊人，今世都还没有理解完就要争着夸耀自己有多么了解死后世界。

JowY

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:20 PM
根据我对圣经的了解，我们死后是等待复活，
复活后我们仍生活在地球上。

复活后仍在地球上？

地球很小粒罢了，2千年来死了多少人，信基督的不少，不是很挤？

到那时的地球，还有动植物吗？那些绝种料的，会不会被复活？还是只有基督徒挤在一起到永永远远，什么都没有了？那不是又热又闷？

现在被污染破坏到面目全非的地球，到那时上帝会format然后重新开机，恢复到亚当夏娃那时的美好地球环境？上帝真好！任我们破坏install virus，到最后还会帮我们format好。

那么其他宗教的呢？比如回教的？他们有位子吗？上帝会不会留中东给他们？他们的要求很简单罢了。听RPK讲他们回教里面形容的天堂就是到时沙漠都会变成绿洲，有水喷出来还有多汁的水果吃，这样而已。回教里面也有好人的，甚至比多数的基督徒还要认真守律法，旧约的都统统守。如果到了你们讲的“阴间”他们向上帝忏悔了，上帝会不会在最后审判的时候赏赐中东绿洲给他们？

JowY

cikmekyee 发表于 6-9-2013 09:47 PM
我想重点还是你想要什么答案？
这世界活的可以说成死的，死的可以说成活的。
你要什么答案你先说，我才 ...

哈哈哈，你太棒了。

JowY

mc_tablo 发表于 7-9-2013 11:17 AM
原文有没有标记是不同的天？以具争议性的经文来佐证其他经文没有说服力。

拜托，请区分“文学评释”和 ...

很有逻辑下

对这世界大部分的人，不管 isi tersurat 还是 isi tersirat 都好，开心就好，自我感觉良好就好，哪一个符合自己想要相信的，就用那一个，然后不管怎样，就算要像死鸡那样撑着饭盖也要坚持

freeman_long

mc_tablo 发表于 7-9-2013 11:17 AM
回到主题：死后世界。
1。快乐或痛苦都与人的意识有关，一个没有意识的人只能感受到感官上的刺激，不会有“痛苦”和“快乐”。严格来说，“痛苦”和“快乐“是建立于感官刺激的概念，并非实际存在的感觉。

2。人犯罪的基本条件是自由意识。没有自由意识的机械人不会犯罪，也不会有居心、企图。

3。那么人死后有没有自由意识？人死后还有没有记忆？
     a. 假如人死后没有自由意识：人不能自由思维，也就不会有痛苦和快乐。换句话说，是zombie。死后的你也不再是你。
     b. 假如人死后有自由意识：那代表人死后还是会自动形成社会，会犯罪，会堕落，会醒觉。这就直接否决了永恒救恩和永恒审判的说法。

宗教信仰也好，各种教导也好，重要的是其中的信息(message)，而不是字面上传达的讯息（information)；剥去讯息的外皮才能够看到里面的信息。人啊人，今世都还没有理解完就要争着夸耀自己有多么了解死后世界。

你很有知識頭腦，想的問題也多。
但對不起，這些問題我就無法回答你啦~~。
我只能告訴大家所知道的，就是聖經裡已經告訴我們的。
至於聖經裡所沒有說，又沒有提的，就沒辦法回答你了。

許多人有各自的臆測和看法，大家說一說，讀一讀，笑一笑，吵一吵，然後握個手，又和好。

freeman_long

JowY 发表于 7-9-2013 12:13 PM
复活后仍在地球上？

地球很小粒罢了，2千年来死了多少人，信基督的不少，不是很挤？

到那时的地球，还有动植物吗？那些绝种料的，会不会被复活？还是只有基督徒挤在一起到永永远远，什么都没有了？那不是又热又闷？

到時就知道了。

mc_tablo

freeman_long 发表于 7-9-2013 05:05 PM
你很有知識頭腦，想的問題也多。
但對不起，這些問題我就無法回答你啦~~。
我只能告訴大家所知道 ...

不是你不能回答，只是看你肯不肯先跳出当今的基督体系框框后再思考。

你还没有回答那些经文原文里用的“天”是不是同一个字？是什么促使各位把那些天自己诠释成第一、第二、第三层天？

freeman_long

mc_tablo 发表于 7-9-2013 05:23 PM

不是你不能回答，只是看你肯不肯先跳出当今的基督体系框框后再思考。

你还没有回答那些经文原文里用的“天”是不是同一个字？

對不起，我還沒讀到你所說的這問題。可否把它完整的貼上來？

是什么促使各位把那些天自己诠释成第一、第二、第三层天？

是聖經告訴我們說，『天有三層』（林後11章2節）。這第三層天必是神和子基督的住處，因為主耶穌說：『除了從天降下仍舊在天的人子（耶穌基督），沒有人升過天（必是指第三層天）。』（約翰福音3章13節）－－這是主耶穌親口說的。然而，在主耶穌從死裡復活之後，保羅沒多久即蒙召成為使徒。這保羅在他的書信裡見証說，他曾經被提到這第三層天上的樂園裡。至於第一層天，和第二層天是什麼，我只能憑猜測告訴你，至於信與不信我所說的這第一和第二層天，就不勉強你了。

mc_tablo

freeman_long 发表于 7-9-2013 06:09 PM
對不起，我還沒讀到你所說的這問題。可否把它完整的貼上來？

是聖經告訴我們說，『天有三層』（林後11章 ...

我是说在解释旧约里提到的“天”时，怎么那么确定就是第几层天？原文是怎么标记的？

新约里并没有任何经文可以佐证旧约里提到的是第几层天。

freeman_long

mc_tablo 发表于 7-9-2013 06:16 PM

我是说在解释旧约里提到的“天”时，怎么那么确定就是第几层天？原文是怎么标记的？

新约里并没有任何经文可以佐证旧约里提到的是第几层天。

原來如此。

是的，舊約裡並沒有說以諾被神〝取〞到哪裡，也沒說明〝旋風〞把以利亞〝升〞到〝天〞的哪裡。 但肯定的就是，他們並不是被提到第三層天神的住處，因為在他們以後來的這位主耶穌說：『除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。』（約3:13）我相信主耶穌在這裡所說的『天』肯定是指第三層天，也就是父神和子基督的住處。聖經只記載在主耶穌受死之後的保羅曾經〝被提〞到這個地方。主耶穌還未受死前就說過，這地方『沒有〝人〞升（到）過』，當然也包括以諾和以利亞這兩個〝人〞，他們兩人都未曾到過這地方（第三層天神的住處），只有保羅才到過。也許以諾和以利亞他們兩個是被接到第一層天，或第二層天－－我只是說〝也許〞罷了，沒有聖經根據。到了那天，我們可以一起問問以諾和以利亞，當年他們到底是被接到哪裡，並且也問問保羅，這第三層天和第一、第二層的天到底在哪裡，以及各有什麼不同。

cikmekyee

JowY 发表于 7-9-2013 12:14 PM
哈哈哈，你太棒了。

还是向你学的呢，师父！
你不是说过只要不伤害到别人，或妨害到别人，你要怎样信都能得救对不对？

mc_tablo

freeman_long 发表于 7-9-2013 10:47 PM
原來如此。

是的，舊約裡並沒有說以諾被神〝取〞到哪裡，也沒說明〝旋風〞把以利亞〝升〞到〝天〞的哪裡 ...

你唯一的线索是新约的那一段经文，而背后是一个不容许丝毫思考的前提 ：新约记载的耶稣语录句句(word by word)都是真的。
接下来你用这不容置疑的经文来解释一段圣经里的矛盾记载，即新旧约对升天一说的矛盾，以此推敲以诺和以利亚不是被升到第三层天。

1。纵然在旧约时代已经有诸天的概念，记载升天的时候却不分是哪一个天，这是前后不相应的。当然，旧约记载的“诸天”可能纯粹是犹太民族对大自然的诠释：天空、外太空和星球。

2。新约记载的升天也是交代的不清不楚。

3。保罗只交代“第三层天”，这并不代表一定有“第一层天”和“第二层天”。

4。即使说有三层天，这说法也说不过去。第三层天是上帝的住处，那第一和第二呢？上帝不是应该无所不在，上帝不是应该与所有爱他的人同在吗？难道住第一、二层的得到的爱比较小？上帝的爱还能这样分这样比较的吗？假如没有的话“第三层天是上帝的住处”是毫无意义的。再说，假如人死后仍然有自由意识和记忆，那么这种构造将绝对是第二轮堕落的根源。

就到此吧。我志不在讨论有几层天或是谁在什么天，个中的信息你就自行琢磨琢磨吧。

JowY

cikmekyee 发表于 7-9-2013 11:52 PM
还是向你学的呢，师父！
你不是说过只要不伤害到别人，或妨害到别人，你要怎样信都能得救对不对？

是都不关我的事。得不得救，只有上帝知道，我哪根葱可以决定？

cikmekyee

JowY 发表于 8-9-2013 11:56 AM
是都不关我的事。得不得救，只有上帝知道，我哪根葱可以决定？

你不是这样说的吗！做么还要逃避！