华人基督教徒与中华文化

o1j2m3

有违基督教义的是：不带有任何意义的祭拜，而妄想从中取得好处的祭拜。

对于，伟人佛菩萨或土地公，即使基督教徒也必须表示尊敬而不能引起争执和误会。

还记得，耶稣的使徒在耶稣复活后，就各自去传播福音。在圣经里发现，他们到了异教徒的家，都不会产生什么争执和冲突，而后虽然有些异教徒过后有被洗礼，有的没有，但是他们就是没有引起任何不愉快的事情。

这是现今基督教徒必须思考的一个问题：为什么传播福音的使徒，那么受异教徒的认同，即使没有被洗礼的，也对他们和谐相待？

传喜

台湾屏东县私立新基高中祭祖禮儀活動計劃：

一、實施依據：

1. 教育廳「發揚人文精神，提升精神品質」－台灣省中等學校教育發展措施。
2. 台灣省高級中學加強倫理教育實施計劃。
3. 加強人文及社會科教育發展計劃。

二、實施目標： 1. 透過禮儀進行，培養同學慎終追遠、孝敬父母的倫理情操。

2. 落實全人教育。
3. 培養學生尊重生命、飲水思源及感恩情懷。

三、活動時間： 清明節前後

四、活動地點： 本校禮堂

五、參加對象： 全校師生

六、活動程序：

(一)祭祖禮儀開始

1. 我們要進行祭祖儀式。首先讓我們想想：若沒有祖先們的胼手胝足，那有今日的我們呢？因此讓我們以這首「奇異恩典」來表達我們的感念之意，請起立唱「奇異恩典」。

全體肅立、主祭就位。（唱）

2. 現在我們一起聆聽天主聖言。 　　

「你們心裏不畏煩亂；你們要信賴天主，也畏信賴我。在我父的家裏，有許多住處。我去，原是為給你們預備地方；如不然，我早就告訴了你們。我去了，為你們預備了地方以後，我必再來接你們到我那裏去，為的是我在那裏，你們也在那裏。我去的地方，你們知道往那裏去的路。」多默說：「主！我們不知道你往那裏去，怎麼會知道那條路呢？」耶穌回答說：「我是道路、真理、生命除非經過我，誰也不能到父那裏去。」

3. 默哀、禱詞
　　　
　　生而在世，需要感謝的人太多了，所以現在就讓我們靜靜地在心中謝謝天，謝謝我們的祖先，誠摯的紀念我們已亡的親朋弟兄姐妹，並為他們祈禱。求天主讓他們都能參與耶穌的復活（靜默20秒）。 　　仁慈的天父：今天我們在這裡紀念去世的先人，感激生命的恩賜；體驗到人生的價值，並不以壽命的長短來衡量。「人生自古誰無死」。本來，死亡就是每一個都要遇到的問題，但是主耶穌勝死亡，第三日從死者中復活的奧蹟，使我知道死亡並非生命的毀滅，而是生命的改變。現在，讓我們一起為所有作子女的祈禱，求主使為人子女的能常常感念父母的養育而善盡孝道；並求你也垂念我們的祖先和那些已亡而無人追念的靈魂，恩賜他們享有天國永生的福樂。 　　我們也願在此為國家祈禱，祈求主能讓大家本著謙和及智慧共謀國是，為社會的安樂、民主而努力。我們同祈禱。

唱：（我們的天父）

4. 祭祖　獻祝詞 　

祖宗創業　開拓茅次　蓽路藍縷　手足胼胝　存不忘亡　安不亡危　 　宏恩聖德　百世昭垂　磋憤時艱　敢忘遺規　莊敬自強　誓復舊基 　承天法祖　念茲在茲　盡忠盡孝　矢志不移　誅彼兇逆　振我鼓旗 　鮮果再獻　祈降恩熙 5. 祭祖典禮 主祭就位（請校長主祭） 陪祭就位（請各處室主任陪祭） 與祭者就位 獻香　我們獻上一瓣馨香，把追念先人之忱，送達天聽。 獻花　我們獻上長青的聖枝，邀請先人共同祈禱，祈求國運綿延。 獻果　我們獻上豐美的果實，謝謝祖先開墾的步履，更謝謝造物主豐沛的恩賜。 讓我們懷著虔敬之情，向祖先表達慎終追遠之意，一鞠躬，再鞠躬，三鞠躬 主祭者退，陪祭者退。

唱：上主求你賜給他們 (二)禮成。

本人认为祭祖礼仪很有意思， 可以帮助我飲水思源及抒发对先人感恩情懷。 虽然是老话题， 却是个重要的人文课题。



[ 本帖最后由 传喜 于 28-12-2008 12:22 PM 编辑 ]

liewjian

弟兄姐妹们，我有突然感动的说：我们的身体既然是 神 的圣殿，神 一直与我们同在，你们喜欢吗 ？当然的。但是你们却忘记了 神圣灵与你们同在。[size=+2]耶利米書 第十八章

• 耶和華的話就臨到我說：
• 耶和華說：以色列家啊，我待你們，豈不能照這窰匠弄泥嗎﹖以色列家啊，泥在窰匠的手中怎樣，你們在我的手中也怎樣。
• 我何時論到一邦或一國說，要拔出、拆毀、毀壞；
• 我所說的那一邦，若是轉意離開他們的惡，我就必後悔，不將我想要施行的災禍降與他們。
• 我何時論到一邦或一國說，要建立、栽植；
• 他們若行我眼中看為惡的事，不聽從我的話，我就必後悔，不將我所說的福氣賜給他們。

• 我的百姓竟忘記我，向假神燒香，使他們在所行的路上，在古道上絆跌，使他們行沒有修築的斜路，
• 以致他們的地令人驚駭，常常嗤笑；凡經過這地的必驚駭搖頭。

我们向 死人跪拜 虽然是为尊敬的心，不是为拜偶像假神的心，可是我们会无意的 把耶和华 上帝 带来跪拜你的祖先。。。。。这有点喧宾夺主。。。

对不起，这是 神 给我的感动向大家说出。你们自己要怎样做呢？那就看你对 上帝 的心在那里啦 。。。！

願主耶穌基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動，常與你們眾人同在！

o1j2m3

圣灵的感动是圣洁。
我们的身体是神的宫殿，神和圣灵都与我同在。

当你把里面的称为死人，却不明白那死人曾经是耶和华上帝的工匠，建起神的宫殿，让神和圣灵都与很多人同在，其中就是我们的祖先了。所以，你的尊敬，就是尊敬在那为了耶和华上帝工作的人，感恩耶和华上帝派遣的工匠，即使那工匠未必认识上帝，但他却凭着上帝的旨意建了神的宫殿。

这不是喧宾夺主，而是应该如此。
如果对香有忌讳，可以选择献花或鞠躬，也可以选择在尊敬的面前祈祷。

没有祖先，又怎么会有你的存在呢？没有那些值得尊敬的，在你还没有认识上帝前，又是谁不让你堕落的呢？又是谁，让你还有机会认识上帝的呢？感恩，那是上帝要义人学习的。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 28-12-2008 03:10 PM 编辑 ]

alpio

原帖由 liewjian 于 29-12-2008 10:28 AM 发表
谢谢弟兄，我不是要说基督徒不可以有这祭祖文化，我都有去拜祭我的祖先，我是说
基督徒不可用香烛来拜最好，免得外人看到都不知你是基督徒。而这样做也会绊倒
其他人就不好喇。

哈哈！我突然有感动想到　：

香烛不可以，如果用西方的焚香，印度的甘文烟，不懂可以没有？？
点 蚊香 放在桌子脚下，不懂妥当吗？会不会被当着拜桌子脚？拜蚊子　？？触犯了拜偶像的教导？？

如果连西方的焚香，印度的甘文烟都不可以，那就糟糕了
我们就不可以ＢＢＱ了，　拜偶像不对，难道拜鸡翅膀，香肠就对吗？
君不见民间信仰的朋友就是这样烧衣服，金山给他们的祖先的，　。。。。　
如果BBQ炉两边都可以站，那更糟， 不可以拜死人，你的朋友在另一边烧鸡翅膀，
你在另外一边烧， 那就变成了用烧鸡翅膀拜活人了 。。。。。 那还不是大罪一条？？？
烧鸡翅膀拜活人后又自己吃，　就是吃祭肉了！　还是小心一点！！







－－－－－－－－开一个小小的玩笑啦！　不要太认真。。　哈哈

[ 本帖最后由 alpio 于 1-1-2009 11:28 PM 编辑 ]

daimon

其实我在民间信仰问过，香如果用来拜去世者是在传达讯息给他们，这明显是跟我们信仰有冲突的吧，不过没关系，把它给基督教化就可以了

学以前罗马教会把外教节日变成自己的节日

winderman

以赛亚书1：11-17

耶和华说、你们所献的许多祭物、与我何益呢．公绵羊的燔祭、、和肥畜的脂油、我已经够了．公牛的血、羊羔的血、公山羊的血、我都不喜悦。你们来朝见我、谁向你们讨这些、使你们践踏我的院宇呢。你们不要再献虚浮的供物．香品是我所憎恶的．月朔、和安息日、并宣召的大会、也是我所憎恶的．作罪孽、又守严肃会、我也不能容忍。你们的月朔、和节期、我心里恨恶、我都以为麻烦．我担当、便不耐烦。你们举手祷告、我必遮眼不看．就是你们多多的祈祷、我也不听．你们的手都满了杀人的血。你们要洗濯、自洁．从我眼前除掉你们的恶行．要止住作恶、学习行善．寻求公平、解救受欺压的、给孤儿伸冤、为寡妇辨屈。



重点不是有没有烧香这个行为或动作或仪式，而是烧香的目的是什么？圣经以赛亚书1：11-17，就算你烧香或守安息日或敬拜的对象是上帝而不是先人，可是你的心是违背神的意思去行恶，万能的神岂在乎你的祭物？神要的是你对神敬畏的心，而不是这些东西，那你烧香也没有意义。

所以在马可福音2：23-28

耶稣当安息日、从麦地经过．他门徒行路的时候、掐了麦穗。法利赛人对耶稣说、看哪、他们在安息日为什么作不可作的事呢．耶稣对他们说、经上记着大卫和跟从他的人、缺乏饥饿之时所作的事、你们没有念过么。他当亚比亚他作大祭司的时候、怎么进了　神的殿、吃了陈设饼、又给跟从他的人吃．这饼除了祭司以外、人都不可吃。又对他们说、安息日是为人设立的、人不是为安息日设立的．所以人子也是安息日的主。


安息日是神在旧约时代定给人休息的日子，可是这一天耶稣的门徒肚子饿了，就吃路边的麦穗。耶稣也说到很清楚安息日是为了人可以休息而设，而不是人为了安息日而休息。同理，只要人很清楚知道是为了纪念先人，而不是祭拜，其实烧香或献花都是一样的，根本没有关系。因为神看的是你的心，而不是你的行为。

哥林多前书8：1-13

论到祭偶像之物、我们晓得我们都有知识．但知识是叫人自高自大、惟有爱心能造就人。若有人以为自己知道什么、按他所当知道的、他仍是不知道．若有人爱　神、这人乃是　神所知道的。论到吃祭偶像之物、我们知道偶像在世上算不得什么．也知道　神只有一位、再没有别的　神。虽有称为　神的、或在天、或在地．就如那许多的　神、许多的主． 然而我们只有一位　神、就是父万物都本于他、我们也归于他．并有一位主、就是耶稣基督、万物都是借着他有的、我们也是借着他有的。但人不都有这等知识．有人到如今因拜惯了偶像、就以为所吃的是祭偶像之物．他们的良心既然软弱、也就污秽了。其实食物不能叫　神看中我们．因为我们不吃也无损、吃也无益。只是你们要谨慎、恐怕你们这自由、竟成了那软弱人的绊脚石。若有人见你这有知识的、在偶像的庙里坐席、这人的良心、若是软弱、岂不放胆去吃那祭偶像之物么。因此、基督为他死的那软弱弟兄、也就因你的知识沉沦了。你们这样得罪弟兄们、伤了他们软弱的良心、就是得罪基督。所以食物若叫我弟兄跌倒、我就永远不吃肉、免得叫我弟兄跌倒了。



哥林多前书10：14-33


你们看属肉体的以色列人．那吃祭物的、岂不是在祭坛上有分么。我是怎么说呢．岂是说祭偶像之物算得什么呢。或说偶像算得什么呢。我乃是说、外邦人所献的祭、是祭鬼、不是祭　神．我不愿意你们与鬼相交。你们不能喝主的杯、又喝鬼的杯．不能吃主的筵席、又吃鬼的筵席。我们可惹主的愤恨么．我们比他还有能力么。凡事都可行．但不都有益处。凡事都可行．但不都造就人。无论何人、不要求自己的益处、乃要求别人的益处。凡市上所卖的、你们只管吃、不要为良心的缘故问什么话．因为地和其中所充满的、都属乎主。倘有一个不信的人请你们赴席、你们若愿意去、凡摆在你们面前的、只管吃、不要为良心的缘故问什么话。 若有人对你们说、这是献过祭的物、就要为那告诉你们的人、并为良心的缘故、不吃。我说的良心、不是你的、乃是他的．我这自由、为什么被别人的良心论断呢。我若谢恩而吃、为什么因我谢恩的物被人毁谤呢。所以你们或吃或喝、无论作什么、都要为荣耀　神而行。不拘是犹太人、是希利尼人、是　神的教会、你们都不要使他跌倒．就好像我凡事都叫众人喜欢、不求自己的益处、只求众人的益处、叫他们得救。


如果是自己或旁人清楚知道烧香是为了让过世的人在阴间有东西吃或传达讯息给过世的人，就是祭拜，保罗说到很清楚，无论是烧香或吃拜过的食物，对于我们基督徒其实做了 无益，不做也无损，因为神不是看这些东西来衡量我们的心。倘若我们清楚知道是为了食物而吃，为了纪念先人而烧香，万能的神难道不会理解和谅解我们吗？只是为了怕绊倒弟兄和非基督徒，误导他们对于基督的认识，我们才不去做。

所以我个人的结论是，不是烧香祭拜违背基督教义，而是烧香祭拜误导非基督徒不认识基督才是违背基督教义。

[ 本帖最后由 winderman 于 3-1-2009 12:05 PM 编辑 ]

传喜

上帝是活人的神， 是亚伯拉罕的神、雅各的神。。。， 神的这句话（在英文版圣经是用现在词 PRESENT TENSE）表示已经离开我们的基督徒先贤门还活着， 不是死人， 而是尚生活的“人”， 怎么我们记念他们会成了拜“死人”呢？

还记得福音内记载了摩西在GASEMONI花园显现和主耶稣讨论主即将受难吗？ 怎么说上主的子民是死人呢？ 这等于是藐视了神的大能。 千万小心， 别信从谬论。

b4dboyz

剛才問了一位老姐妹，基督徒可不可以舞獅、舞龍、劃龍船？
她的答了我這樣：“就跟真生命的感覺走。”

而我的看法則是，如果完全去除宗教元素的話，是可以被接受的。

比如，如果在端午節劃龍舟、拋粽子、祭屈原，就是有宗教成分的，是應該被禁止的。
反而如果像奧運那樣的龍舟賽，是一項運動，而是可以去參與的。

又比如在農歷新年期間，參與偶像拜拜、舞獅舞龍、上香、拜年等等，都是宗教的儀式，而應該是被禁止的。
反而如果像在云頂舉辦的舞獅比賽，是一項運動，完全沒有宗教成分的，我認為就可以參加。

你們覺得呢？

pastor92

原帖由 b4dboyz 于 27-1-2009 01:51 PM 发表
剛才問了一位老姐妹，基督徒可不可以舞獅、舞龍、劃龍船？
她的答了我這樣：“就跟真生命的感覺走。”

而我的看法則是，如果完全去除宗教元素的話，是可以被接受的。

比如，如果在端午節劃龍舟、拋粽子、祭屈 ...

我個人覺得什么都可以,但舞龍是;龍,有偶像的象征,所以不要會比較好.

斗牛犬王

我想应该是看个人的心态啦

daimon

＠＿＠

很多基督徒像法利塞人为上帝的律法添加自以为是的律法

红包也跟避邪和迷信有关的，不如不要给。。。

基督新教徒不是最厉害祈祷要求上帝带领?

有没有向上主祈祷这些东西啊?


不懂做什么创造出一大对奇奇怪怪不能做这不能做那。。。

但是就是没看过说   不能不行善    不能不照顾穷人。。。



[ 本帖最后由 daimon 于 27-1-2009 04:58 PM 编辑 ]

daimon

还有HOR。。。鬼戏其实也不应该看的。。。

但是还是很多信徒去看。。。

所以说HOR，那些能娱乐自己的其实信徒们也不去理会能不能做

反而那些文化之类的，事不关己，就会被说不能做不能做。。。

nki

钻石，你最近怎么啦？好凶这样。。。

斗牛犬王

要融入中华民族文化就不要有过分的偏激心态，当时拜占庭皇朝的统治者要当宗教的独裁者就是如此。

Feliex_226

可悲。。
文化 与 宗教 都分不清 :@

Feliex_226

可悲。。
文化 与 宗教 都分不清 :@

Feliex_226

我的神啊。。

文化 与 宗教 都分不清:@
何来的华人， 或许不配说你有九千多年的文化！

daimon

原帖由 nki 于 27-1-2009 07:41 PM 发表
钻石，你最近怎么啦？好凶这样。。。

DAIMON不是DIAMOND

nki

大家都这样叫你，我也这样叫你咯！