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发表于 25-8-2006 12:23 AM
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原帖由 电灯泡 于 25-8-2006 12:11 AM 发表
从你这句话看来,你是理智的,对你印像改善少少,的确宗教和政治是分开的。
其实我心里很讨厌背着回教名称的政府。
只不过为了尊敬我们的讨论话题,所以我没有说出来。以免离题或引起争执。
回教有那句真理,我就说那句真理。
这个马来政府,不是像我们想象中那么简单的。还有很多在后发生的事情,你我也不晓得。
好吧,我就说真人真事给你听:
我马来朋友的父亲是一名忠于宗教和国家的军警。有一次,军营使用黑钱来庆祝开斋,他的父亲就马上投诉,他说这不是回教的教导。之后,他的投诉被列为‘故意和政府造反’的理由,被移职到labuan去。就连妻儿都不能相见。
那么公平真理何在?
从开始到现在,我从来都没有把政府和回教连在一起。
的确宗教和政治是分开的。为什么呢?因为一个真正回教政府是注重人人平等、所有人民福利和生计。一个好的政府,是以人民为先,而不是金钱和权力。
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 12:30 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 12:26 AM
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原帖由 presa1200 于 25-8-2006 12:23 AM 发表
其实我心里很讨厌背着回教名称的政府。
只不过为了尊敬我们的讨论话题,所以我没有说出来。以免离题或引起争执。
回教有那句真理,我就说那句真理。
这个马来政府,不是像我们想象中那么简单的。还有 ...
没有公理。 |
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发表于 25-8-2006 12:33 AM
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原帖由 电灯泡 于 25-8-2006 12:26 AM 发表
没有公理。
甚至一些使用真正回教和政府作对的宗师,也死在政府的暗杀枪下。当然,如此的案件政府是不会反审的。
的确没有公理。
看就知道了,所有的东西都起价,政府卖国产给外国还便宜过卖给自己的国民,到处抽率。抽了又抽,结果还是抽不完。然后人民的佣金低,减少了人民的购买经济能力,国家又如何发展呢?有少许成就,就宣威个不停。
置于那些贫穷的居民,一点帮助都没有。等到他们的凄凉经历在电视节目出现后,到时才动手帮助。
置于那些部长,答应了人民将会建造医院,可是却不能按时临功。结果人民投诉,他们得到的只有让政府挨骂。
等到选举来临了,政府才假惺惺地好心帮忙人民。等待选举过去了,就反变如常。
在选举内欺骗使诈,犹如常饭。
政府哪里会懂得公理的呢?
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 12:48 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 12:33 AM
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发表于 25-8-2006 12:44 AM
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原帖由 电灯泡 于 25-8-2006 12:33 AM 发表
那他为什么不去投诉宗教局?
回教局也不是属于政府的? |
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发表于 25-8-2006 12:58 AM
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既然都谈到政治了,想问presal一个私人问题,可以不回答。
请问你觉得最妥当的,治理马来西亚的方法,是
1 政教分离(世俗)还是
2 政教合一(如回教党建议的),还是
3 其他?
我只是想明白马来西亚一般回教徒对国内的政局又何看法?谢谢。 |
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发表于 25-8-2006 01:00 AM
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原帖由 电灯泡 于 25-8-2006 12:19 AM 发表
想问搂主,在你没信回教之前,你信什么教,现在你家人信什么教,住在一起吗?
以前是道教,过后跟随表姐去尝试基督,然后才遇上回教。
现在和我的马来朋友(也算是契哥)还有他的家人一起住。因为有许多回教知识我必须向他学习,况且他的家和我的大学比较相近。
我的父母开始误会和反对,因为他们以为我会落掉华人的名字。经过一番解释后,他们才明白回教的教导如何。现在和他们的感情可以说是比以前好很多。他们也经常到我朋友家来互相聊天。有时我和朋友到父母的家过夜。
其实回教的名称和基督的名称是一样的。名称只是一个祝福,自由选择。回教的教导,就是必须保留父亲(我的父亲)的名字。所以华人的名是不会落掉的。可惜,很多人还是不明白真正的道理。造成不少的误会和憎恨回教。
我朋友的家人是吉兰丹人。我们打算可能今年或明年带我的父母到吉兰丹那里游玩。也顺便带他们看看我们将在那里深读回教的地方。
我的父母不是回教徒,可是他们也经常向我们询问关于回教的教导。减少彼此的误会。 |
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发表于 25-8-2006 01:13 AM
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馬來人士土族嗎﹖
不是﹐他們是也是外來民族。
馬來人=回教徒﹐在馬來西亞這是肯定的。
可是可蘭經不是有戒條說不得說謊嗎﹖
那麼請問﹕
他們的所做的一切不是等于在說謊嗎﹖﹖
想請問你﹕馬來西亞的領導人是不是回教徒﹖﹖
政治不能控制人心﹐但是宗教就可以。 |
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发表于 25-8-2006 01:22 AM
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原帖由 ng2363424 于 25-8-2006 12:58 AM 发表
既然都谈到政治了,想问presal一个私人问题,可以不回答。
请问你觉得最妥当的,治理马来西亚的方法,是
1 政教分离(世俗)还是
2 政教合一(如回教党建议的),还是
3 其他?
我只是想明白马来西亚一般回 ...
虽然回教和政治不能分离,可是现今的政治已经不能代表真正的回教。
虽然马来西亚已经独立,可是政治观还是没有完全独立。
使用的,还是英国西方统治的政治法。
到底真正属于自己的政治法在那里呢?
诚信古兰经,就是回教六大信仰原则之一。
古兰经介绍了一套完整公平的政治法,就必须由回教领袖去实行。
一旦实行了,所有政治人员都不能滥用权力、不能欺诈和哄骗人民、不能欺压人民、必须以民为先。人人必须平等、富裕的必须帮助贫穷、保护非教徒的福利和权力、人人都可以发表。
以前回教政府,比如Bani Umaiyyah,就是实行依照古兰经为引导的政治法。那时人民昌盛、富裕、甚至没有穷人可获得zakat,个个富裕。关键就是;以民为先。那时的非教徒,也非常满意回教的政治法,因为他们的福利和个人权都被回教重视。并没有像如今的政府那样,欺压非教徒。
现在的政府,不是以民为先,而是以金钱和权力为天。
其实,身为一名教徒没有必要支持政治党,例如回教党。一个教徒必须为宗教和自己国家的尊严而奋斗,不是支持这个党,或那个党。到最后就连什么都得不了。
当然,在这种情况下,我们必须全面探讨哪个党是真正为人民、为非教徒、为所有的人和国家而奋斗。
而不是因为某某党成功把油价降低,就支持那个党。万一如果那个党成为了政府,有遭一天被逼把油价提升。那么到时人民又反对政府,到头来什么也得不到。 |
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发表于 25-8-2006 01:25 AM
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原帖由 iamxman2 于 25-8-2006 01:13 AM 发表
馬來人士土族嗎﹖
不是﹐他們是也是外來民族。
馬來人=回教徒﹐在馬來西亞這是肯定的。
可是可蘭經不是有戒條說不得說謊嗎﹖
那麼請問﹕
他們的所做的一切不是等于在說謊嗎﹖﹖
想請問你﹕馬來西亞的領導人 ...
您是指我们的领袖?
可以说的,就是颁一个欧斯卡奖给他。
据我所知,马来人是优先在本土发展开拓。第一个政府是在吉兰丹,也就是langkasuka。
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 01:27 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 01:31 AM
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原帖由 presa1200 于 25-8-2006 01:22 AM 发表
虽然回教和政治不能分离,可是现今的政治已经不能代表真正的回教。
虽然马来西亚已经独立,可是政治观还是没有完全独立。
使用的,还是英国西方统治的政治法。
到底真正属于自己的政治法在那里呢?
...
谢谢你的诚意回答。
接着请问,以色列人欺压巴勒斯坦人,迫使无助贫困的巴勒斯坦人用自杀式方法还击,情非得以。
如果马来西亚某个组织觉得目前政府不公正,不履行真正的回教条文,希望用较“偏激”的方式迫使政府下台,以便使用可兰经的方式治国(当然这只是口头承诺),我们可以支持吗?
我们必须全面探讨哪个党是真正为人民、为非教徒、为所有的人和国家而奋斗。
在获得权利之前,只有口头承诺。如果有个政教分离但承诺真正为人民、为非教徒、为所有的人和国家而奋斗得政党,presal会支持吗?还是觉得唯一可能做到真正为人民、为非教徒、为所有的人和国家而奋斗得政党必须是依据古兰经介绍得那套完整公平的政治法,并由回教领袖去实行?
[ 本帖最后由 ng2363424 于 25-8-2006 01:37 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 01:46 AM
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原帖由 ng2363424 于 25-8-2006 01:31 AM 发表
谢谢你的诚意回答。
接着请问,以色列人欺压巴勒斯坦人,迫使无助贫困的巴勒斯坦人用自杀式方法还击,情非得以。
如果马来西亚某个组织觉得目前政府不公正,不履行真正的回教条文,希望用较“偏激”的方式迫 ...
怎样算是‘自杀式方法还击’?
因为我所看到的巴勒斯坦真实录影,他们不顾生命地保护家人和国家,与以色列战斗,希望能够得到属于回自己的国土。
古兰经所言,就只和敌人战斗。其余无辜的敌方人民/我方人民都必须保护。不可因战斗而屠杀无辜、不可推毁和破坏所有的建筑物、宗教圣堂、所有宗师、妇女、小孩和老人、还有植物和农物。
简单来说,只可以和侵犯我方的敌人而奋斗,不能杀伤所有无辜的生命。
没有‘偏激’的方式来解决问题。只有公正和正法才可以解决。
我只支持宗教和公理,就是所有人民都被保护的公理。
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 01:53 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 01:52 AM
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原帖由 presa1200 于 25-8-2006 01:46 AM 发表
怎样算是‘自杀式方法还击’?
因为我所看到的巴勒斯坦真实录影,他们不顾生命地保护家人和国家,与以色列战斗,希望能够得到属于回自己的国土。
古兰经所言,就只和敌人战斗。其余无辜的敌方人民/我方 ...
我一直都反对以色列的暴行。我明白巴勒斯坦人受的苦。他们怎样反抗敌人和宗教无关了吧,因为任何人都会不顾生命地保护家人和国家的。无论如何,请问:
如果有个奉行政教分离,但承诺真正为人民、为非教徒、为所有的人和国家而奋斗得政党,presal会支持吗?
还是觉得 唯一可能 做到真正为人民、为非教徒、为所有的人和国家而奋斗得方法,必须是依据古兰经介绍得那套完整公平的政治法,并由回教领袖去实行?
谢谢。 |
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发表于 25-8-2006 01:59 AM
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原帖由 ng2363424 于 25-8-2006 01:52 AM 发表
我一直都反对以色列的暴行。我明白巴勒斯坦人受的苦。他们怎样反抗敌人和宗教无关了吧,因为任何人都会不顾生命地保护家人和国家的。无论如何,请问:
谢谢。
除了回教之外,还有哪个政治法可以彻底防止罪行,同时必须要为人民(包括非教徒)平等、福利、权力、经济、教育和国家名誉全面而奋斗?
您的意见如何?有哪个政治法可以做到如此?
谢谢
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 02:18 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 02:07 AM
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我期望的国家,就是安全和维护所有人民的政府。
而不是只为人民,可是罪行却不能彻底防止。
我要的政治法,就是人人都满意的政治法。人人都可以亲眼目睹和体验安全和受益的国家。
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 02:10 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 02:15 AM
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原帖由 presa1200 于 25-8-2006 01:59 AM 发表
除了回教之外,还有哪个政治法可以彻底防止罪行,同时必须要为人民(包括非教徒)平等、福利、权力和国家名誉而奋斗?
您的意见如何?有哪个政治法可以做到如此?
谢谢
按照我的浅见,其实问题并不是宗教或任何主义(ideology)造成的。
如果全面按照回教法规,当然理论上可以彻底防止罪行,同时政府必须要为人民(包括非教徒)平等、福利、权力和国家名誉而奋斗,然而你认为名誉上的实施,就等于实施的人不会出差错吗?还有人民也会完全按照回教法规吗?那是不可能的。
按照理论,如果完全遵照共产(马克思)主义,也是可以达到真正的社会平等,然而为何曾经几乎统领半个世界的马克思主义如今日落西山?就是因为人的问题,不是主义的问题。
同理,目前流行的资本主义也有弊端,然而那都是人性导致的,不是资本主义的问题。
所以虽然理论上回教法似乎完美无瑕,其实如果真正实施,也会面对很多问题的,因为推动和实施律法的是人,不是神。所以又何必太在乎是不是依据回教法规呢?
任何主义,如果完美实施,理论上都是美好的。就算利用几千年前的,柏拉图的理想国方案治国都可以国泰民安,前提是人人必须达成共识,并完全遵守有关理念。 |
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发表于 25-8-2006 02:19 AM
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不过我必须补充,回教政治法只载置回教徒而已。
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 02:52 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 02:51 AM
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原帖由 ng2363424 于 25-8-2006 02:15 AM 发表
按照我的浅见,其实问题并不是宗教或任何主义(ideology)造成的。
如果全面按照回教法规,当然理论上可以彻底防止罪行,同时政府必须要为人民(包括非教徒)平等、福利、权力和国家名誉而奋斗,然而 ...
我的意见是,
ideology Karl marks不会确保所有人民得到全面的福利/kebajikan rakyat。因为,
第一:Karl Marks否认神法的存在。
这给予所有实行komunisme的国家(比如soviet, china, chambodia etc)有很大的影响。曾经在共产实行下,那些多元化和宗教化的国家(佛教、基督、回教、兴督、民间等等),都被残忍地看待。他们被屠杀、宗教朝圣的圣堂被烧灭、因为Karl Marks已经把所有的宗教都视为‘社会的鸦片’。
其实,所有人类发明/创造的任何主义/ideology,都是从19世纪开始实行的。不管是ideology,liberalism,sosialisme,nationalisme,komunisme,capitalisme,和democracy政治法,已经证明了不能足以为人民带来和平。
在回教的角度来看,人类和世界宇宙是上天阿拉所创造的。那么只有上天比人类更加理解到最完整和最好的政治法。而且上天阿拉已经在古兰经内准备了适合人类的生活引导。比如;
如果一辆汽车坏了,要知道修理汽车的问题起源,就必须参考出产此车的指南书。而人类的指南书就是古兰经。
和回教比起来,回教能够确保所有人民拥有宗教的自由。您可以参考以前回教政治国的历史,当回教国统治其他的国家(比如sepanyol, cicily,jerusalem,etc)时,人民拥有宗教的自由被回教的领导人确保,这已经被证实,人民也给予相等的权力。所有的人民不管什么宗教都好,他们都可以享有同样的经济富裕。可是当那些国家(sepanyol, cicily, jerusalem etc)被原本的政府争取回来后,所有的回教徒却被残忍地对待。比如西班牙被Queen isabella统治后,一波一波的残忍不断地折磨所有的回教徒,甚至连基督徒自己也不放过。
谢谢。
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 02:56 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 03:02 AM
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朋友们,
如果你们想对回教的假控和诬告有更深的理解,可以游览:
http://www.answering-christianity.com/ac.htm
这个网站可以给予所有关于诬告回教的逻辑和公理的答案。
您可以依照在网站上方部份的题目点击,比如:
God, Islam, Quran, Muhammad,...Bible, Trinity, Rebuttals,....Terrorism, slavery etc.
[ 本帖最后由 presa1200 于 25-8-2006 03:05 AM 编辑 ] |
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发表于 25-8-2006 03:11 AM
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ideology Karl marks不会确保所有人民得到全面的福利/kebajikan rakyat。因为,
第一:Karl Marks否认神法的存在。
这给予所有实行komunisme的国家(比如soviet, china, chambodia etc)有很大的影响。曾经在共产实行下,那些多元化和宗教化的国家(佛教、基督、回教、兴督、民间等等),都被残忍地看待。他们被屠杀、宗教朝圣的圣堂 被烧灭、因为Karl Marks已经把所有的宗教都视为‘社会的鸦片’。
这样的例子和认为因为某些回教徒是恐怖分子就认为回教是恐怖宗教是一样的。
Karl marks 的书有教人屠杀教徒和焚烧圣堂吗?就好像可兰经有教某些人去炸毁八米扬佛像吗?
所以一个主义可以很完美,但因为人的关系而有缺陷。
其实,所有人类发明/创造的任何主义/ideology,都是从19世纪开始实行的。不管是ideology,liberalism, sosialisme,nationalisme,komunisme,capitalisme,和democracy政治法,已经证明了不能足以为人民 带来和平。
在回教的角度来看,人类和世界宇宙是上天阿拉所创造的。那么只有上天比人类更加理解到最完整和最好的政治法。而且上天阿拉已经在古兰经内准备了适合人类的生活引导。比如;
如果一辆汽车坏了,要知道修理汽车的问题起源,就必须参考出产此车的指南书。而人类的指南书就是古兰经。
首先,如果全世界所有人都同意
“人类和世界宇宙是上天阿拉所创造的, 只有上天比人类更加理解到最完整和最好的政治法, 阿拉已经在古兰经内准备了适合人类的生活引导”,
那完全实施回教法规自然是水到渠成,没有问题。
可是是不是人人都认同“古兰经内准备了适合人类的生活引导”?更多人觉得那是不合时宜的,所以硬性实行只会引起纠纷。
例如之前的例子,共产主义否定宗教,如果人人都放弃宗教那不是完美了吗?可是那是不可能的,对吗?
和回教比起来,回教能够确保所有人民拥有宗教的自由。您可以参考以前回教政治国的历史,当回教国统治其他的国家(比如sepanyol, cicily,jerusalem,etc)时,人民拥有宗教的自由已经证实被回教的领导人确保,人民给予相等的权力。所有的人民不管什么宗教都好,他们 都可以享有同样的经济富裕。可是当那些国家(sepanyol, cicily, jerusalem etc)被原本的政府争取回来后,所有的回教徒却被残忍地对待。比如西班牙被Queen isabella统治后,一波一波的残忍不断地折磨所有的回教徒,甚至连基督徒自己也不放过。
历史固然可以为鉴,然而那始终是过去式的。此外,如果回教政治国真的如此完美,为何如今没有任何国家采用并成功呢?
不管是什么宗教,都会有暴君的。基督教也没有鼓励暴力,对吗?所以为什么“可是当那些国家(sepanyol, cicily, jerusalem etc)被原本的政府争取回来后,所有的回教徒却被残忍地对待”? 那是人性的问题,不是宗教的问题。
如果你说今天的世界,我可以说丹麦,新加坡,瑞典都有很好的法制和政治,是不是更值得学习? |
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