天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

gaichuu

叫我武状元 发表于 2-9-2013 09:08 PM
财主与拉撒路的故事是比喻还是真人真事？
这里轮不到我们自个儿说了算，因为它的确是个比喻。

“除了从天而降的人子，没有人升过天”

旧约的以诺和以利亚就被接上天去， 那里没有。(参创 5:24;王下 2:11)

我说的乐园不等于天家。

那火湖象征什么？

rickyhiisoonfoo

1.请问基督徒死后是到哪里？ 普遍教徒说直接上天堂，不信的下地狱，那么他们怎么面对将来末了的审判呢？
2.乐园是天堂吗？ 阴间是地狱么？
3.“除了从天而降的人子，没有人升过天”又是说什么？

gaichuu

cikmekyee 发表于 2-9-2013 09:30 PM
你的“认为”我很赞同，只是到天家会有一点要商量的地方：
5:29  行 善 的 复 活 得 生 ， 作 恶 的 复  ...

神的国已经建立，既教会。只是目前在地上，有罪的影响。本当美好的，快乐。 圣经里也没有明白说明在天堂后，会是怎样的，我知道的就是没有死亡没有不义。神的无限性，我们无法想象，他要我们知道的，都默示在圣经了。

JowY

美丽旅程 发表于 2-9-2013 11:43 AM
新加坡政府是有名残暴的，所以，在新加坡很少严重的犯罪，也没有非法外劳的问题，贪污的问题，。。。

...

“请不要政治化基督信仰”

JowY

gaichuu 发表于 3-9-2013 09:04 AM
神的国已经建立，既教会。只是目前在地上，有罪的影响。本当美好的，快乐。 圣经里也没有明白说明在天堂后 ...

endless possibilities

美丽旅程

JowY 发表于 3-9-2013 09:36 AM
“请不要政治化基督信仰”

我的本意不是要政治化，
我是用两个不同的政府的管制方式来比喻耶证认为上帝的严厉处罚看成“残暴”。
有时候，不严厉就会变成变质的慈仁。贻害无穷！

JowY

美丽旅程 发表于 3-9-2013 10:35 AM
我的本意不是要政治化，
我是用两个不同的政府的管制方式来比喻耶证认为上帝的严厉处罚看成“残暴”。
...

我讲就是政治化，你讲就不是　

不要紧张。。呵呵

freeman_long

叫我武状元 发表于 1-9-2013 12:15 AM
耶稣说，“除了从天而降的人子，没有人升过天” （约翰福音3：13）
这句话透露了除了他自己之外，从来没 ...

為何大家都好像漏掉了約翰福音3:13其中一段很重要的話？

原文該是這樣：
約3:13：『除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。』

大家都把〝仍舊在天〞給漏掉了。

耶証的人刻意把〝仍舊在天〞給刪掉，目的為合乎他們那『只接受耶穌是人，不承認祂是神』的異端思想。

聖經告訴我們，這位耶穌基督，祂是神，又是人。祂是完整的神，又是完全的人。祂是那自有永有、創造萬有、無生之始無命之終、是首先又是末後、是初又是終、無限無量、無所不知無所不能的神；但聖經又告訴我們祂是一個〝人〞，是受造的（人是受造的），是受造的亞當（亞當也是受造的），是有限的人，是會死的人，是需要出生、成長、吃喝，並且會疲倦困乏，會生氣，會哭，會憂傷的人，祂無論在哪一面都是和人一樣，所不同的就是在祂裡面沒有罪，也無人能指控祂曾經犯過罪（來4:15、約壹3:05、林後5:21、彼前2:22、賽53:09、約8:46），祂是無罪也沒有犯過罪，祂是沒有罪性也沒有罪行，祂是全然無罪；然而在我們裡面有罪，也經常犯罪。

若只偏重一方的真理而拒絕另一面的真理，就落在異端裡。我們必須接受聖經所啟示的：祂是創造的神，又是受造的人，這才是聖經正統思想。有的人無法接受這兩面平衡的真理，因為認為這不合邏輯。我們對聖經的態度該是〝信〞（希伯來書第十二章），我們只能說『不明白』，千萬別說『我不信』。我們該謙卑的全然接受神的話，至於明不明白，主必按著我們的度量有一天開啟我們的眼睛。

叫我武状元

gaichuu 发表于 3-9-2013 07:43 AM
“除了从天而降的人子，没有人升过天”

旧约的以诺和以利亚就被接上天去， 那里没有。(参 ...

你的问题很好，耶稣说除了他之外，没有人升过天，
那以利亚的情况又怎么说？

以利亚在被接上天的时候，在犹太国掌权的是约沙法，他是犹太王，
以利亚被接上天后（王下2:11），约沙法想攻打摩押，由于以利亚已经被接上天，
所以他就请教以利亚的徒弟 -- 以利沙。（王下3:11）

传统教会一般都认为以利亚是直接被上帝接上天与神同在，
在《维基百科》甚至可以看到这样的描述：

“最後他（以利亚）沒有經歷死亡就直接被神接去，有人故謂之為活神的代表”

其实这是不正确的..

再看回圣经，约沙法驾崩以后，承续王位的是约沙法的儿子 -- 约兰。
如果我们仔细留意看，在（历下21:12）我们还可以看到以利亚写信给约兰。

这很奇怪不是？以利亚不是上了“天堂”吗？怎么以利亚还能写信给约兰？
其实很简单，以利亚被接上天，不是直接被接到“天堂”去，
而是以“飞行”的方式被送到另外一个地方去。

以利亚升天后，他的门徒也尝试寻找他，但是最后没有找到。

（王下2:16）对他说：“仆人们这里有五十个壮士，求你容他们去寻找你师傅，
或者耶和华的灵将他提起来，投在某山某谷。”以利沙说：“你们不必打发人去。”

（王下2:17）他们再三催促他，他难以推辞，就说：“你们打发人去吧！”
他们便打发五十人去，寻找了三天，也没有找着。

耶稣说的“天”，是指上帝的国度，是灵体与天使的住所，也是你们所谓的“天堂”；
而以利亚升的“天”，是“天空”的天，两个截然不同。

从这里我们可以看到，耶稣说的话（约3:13）与以利亚事件是没有冲突，也没有相抵触的。

关于火湖的事，容我有时间才慢慢向你解释吧！

叫我武状元

rickyhiisoonfoo 发表于 3-9-2013 08:28 AM
1.请问基督徒死后是到哪里？ 普遍教徒说直接上天堂，不信的下地狱，那么他们怎么面对将来末了的审判呢？
2 ...

根据我对圣经的了解，我们死后是等待复活，
复活后我们仍生活在地球上。

至于“除了从天而降的人子，没有人升过天”又是说什么？
或许你可以参考上面我所说的。

叫我武状元

freeman_long 发表于 3-9-2013 05:59 PM
為何大家都好像漏掉了約翰福音3:13其中一段很重要的話？

原文該是這樣：

你说这话的语气我不知道是怎么样（书写的方式我感觉不到你是生气责问还是其它），
如果你是平心指出一些我们看不到的问题，那我可以告诉你这与耶证不耶证没有关系。

如果你不信服，网上很多版本的圣经你可以自行对照，
不要因为一些字眼大作文章。

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:31 PM
你说这话的语气我不知道是怎么样（书写的方式我感觉不到你是生气责问还是其它），
如果你是平心指出一些 ...

兄台不必急燥。請再看看兄台所貼的經文，的確漏掉了紅色這部分：

約3:13
除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。

這經文向我們揭示：這位人子基督，祂在地上，也同時在天上，因此，祂是無所不在的。誰能無所不在？只有這位獨一的神能無所不在。神能無所不在，人不能無所不在。因此，祂就是那位獨一的真神，祂並不是次等的神，並不是在祂死而復活之後才被神升格為神，因為祂原本就是獨一的神自己。

然而，在祂從死裡復活之後（一方面是神叫祂復活－－這是指著祂是人說的，另方面又是祂自己復活－－這是指著祂是神自己說的），祂就把我們與祂相聯結，叫我們能與祂一同釘十字架，與祂一同死、一同埋葬、一同復活、一同升到天上，並且一同與祂坐在諸天界裡。（加2:20、加6:14、羅6:04、羅6:06、林後4:14、弗2:05、弗2:06、西2:12、西2:13、西3:01）為此我們要感謝讚美敬拜祂！我們原本是不配的，是祂高台了我們，因為祂把我們與祂相聯結，就好像丈夫與妻子相聯結一樣，丈夫有什麼，妻子也就有什麼。

弗5:31～32
為這緣故，人要離開父母，與妻子聯合，二人成為一體。這是極大的奧祕，但我是指著基督與召會說的。（召會就是祂的信徒的聚集）

叫我武状元

freeman_long 发表于 3-9-2013 10:17 PM
兄台不必急燥。請再看看兄台所貼的經文，的確漏掉了紅色這部分：

約3:13

什么版本的圣经你认为ok，或在你心里它是合格的？
中文当代译本行吗？

13 除了从天上降下来的人子以外，没有人到过天上。

不同版本的圣经，经文多少会有些不一样，
太过执著于圣经一定要怎么写怎么写真的很累人。

美丽旅程

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:02 PM
你的问题很好，耶稣说除了他之外，没有人升过天，
那以利亚的情况又怎么说？

可以参考唐崇荣牧师的解释：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_404cfcbc0100fuke.html

rickyhiisoonfoo

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:20 PM
根据我对圣经的了解，我们死后是等待复活，
复活后我们仍生活在地球上。

那么那些信与不信的死后在哪里？

JowY

rickyhiisoonfoo 发表于 4-9-2013 10:25 AM
那么那些信与不信的死后在哪里？

坟墓或骨灰罐里面

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-9-2013 10:54 PM
什么版本的圣经你认为ok，或在你心里它是合格的？
中文当代译本行吗？

當然是原文聖經。
新約主要是用希臘文寫的，舊約就是希伯來文和一些亞蘭文。

13 除了从天上降下来的人子以外，没有人到过天上。

不同版本的圣经，经文多少会有些不一样，
太过执著于圣经一定要怎么写怎么写真的很累人。

有的聖經版本是沒有〝仍舊在天〞這段話，但更多的版本是有，包括KJV、中文和合本、恢復本、呂振中本、新譯本、思高本等等。

按兄台您的看法，這位耶穌在地上的時候，祂是否也是『仍舊在天』？

我的看法是『祂在地上，也同時〝仍舊在天上〞』，我是根據其他好幾處的聖經節所得的結果。

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-9-2013 09:02 PM
你的问题很好，耶稣说除了他之外，没有人升过天，
那以利亚的情况又怎么说？

聖經並沒有說以利亞並被接到『天堂』去。更何況，聖經裡並沒有『天堂』這個地方，中文和合本來9:24和彼前3:22裡的『天堂』原文是『天』，是因為當年繙聖經的人借用了佛家語，以致積非成是，使後來的人以為聖經和佛教一樣有天堂之說。實際上，信徒死後並不是上天堂，而是下到陰間，就是陰間的樂園裡，就是主耶穌在被釘死的那天要去的方，也就是那位與主同釘的強盜在〝今天〞要和主同去的地方（路23:43），主耶穌又稱之為『亞伯罕的懷裡』（路16:22）、『陰間』（路16:23）。所有的信徒都要留在那裡，等候主基督再來時的復活。但主耶穌三天後卻從陰間出來了，因為聖經告訴我們『祂不被撇在陰間』（徒2:27，徒2:31）。

在列王記下2:11說：『以利亞就乘旋風升天去了』，但並沒有說是升到那一層天，因為天有三層（林後12:02）：頭一層天是看得見的雲層，天空是第二層天，第三層天必是指諸天之上的天，至高的天（申10:14，詩148:04），就是今天主耶穌和神所在的地方（弗4:10，來4:14，來1:03）。主耶穌在地上的時候，以利亞和以諾早己被神取去（王下2:11，創5:24），但主耶穌說：『除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天（即：第三層天）。』（約3:13）－－由此可見，以利亞和以諾並不是被提到第三層天神的所在之處。然而，聖經確實記載有一個人曾經被提到第三層天神的所在那裡，這個人就保羅（林後12:01～04）－－這是約翰福音3:13以後的事。

总司令

freeman_long 发表于 4-9-2013 03:52 PM
『天堂』原文是『天』，是因為當年繙聖經的人借用了佛家語，以致積非成是，使後來的人以為聖經和佛教一樣有天堂之說。實際上，信徒死後並不是上天堂，而是下到陰間

如果要這樣掰，其他宗教也有用陰間這個詞，你的宗教又用？

叫我武状元

freeman_long 发表于 4-9-2013 03:52 PM
聖經並沒有說以利亞並被接到『天堂』去。更何況，聖經裡並沒有『天堂』這個地方，中文和合本來9:24和彼前 ...

你说的，我都赞成，
上半段的前部分你说的很好，但上半段后部分我有些保留。

下半段我的看法也与你一样，我也觉得你说的很好，
特别是保罗说有人“到过第三层天” 但那是约翰福音3：13以后的事了，
所以我觉得耶稣说的话与他们的事件没有冲突，也没有相抵触。