【2014年11月7日】Interstellar 星际空间-Christopher Nolan

康...开心

oswin 发表于 14-11-2014 11:19 PM
其实我读的书少，不是很了解相对论，我只是用我看到的现实来比喻，我不懂相对论所以我不知道其实和我的理 ...

如果我们顺地球的自转来逆向飞行比较快到地球的另一边还是相反呢？公转和自转就是建立在地心引力

回答你的问题:
如果我们顺地球的自转来逆向飞行,我们是会比较快到地球的另一边

公转和自转就是建立在地心引力<<不是很对....
经过资料收索....和自转是因为当我们的太阳系形成的时中剩下的气体和尘埃形成的圆盘状云。

转啊转...有些尘埃在这些气体下结合就变成了今天的行星...
当行星形成的时候,它们还是继续转着...就好象划冰的人手牵手越转越快...
地球会一直转是因为没有东西/力量阻碍到她...

所以和地心引力没什么关系...

抱歉..翻译有点差

http://www.universetoday.com/14491/why-does-the-earth-rotate/

康...开心

oswin 发表于 14-11-2014 11:23 PM
体积很难说，但是体重肯定是用地球的引力来做标准演算的

想象下如果我们的地心引里比较小...我会觉得地球的生物应该都会比较大份...
相反的就会比较小...

这只是假设啦...

体重不用说啦

康...开心

oswin 发表于 14-11-2014 11:39 PM
你的火车论我赞成一半不赞成一半

不如你试试看我的方法

如果100年差异应该不大吧

ANYWAY....
理论上我会先起来...因为太空相对地球的时间会比较慢...

找到一个很有趣的图片

出家小和尚

sakuragi_is_me 发表于 14-11-2014 02:46 AM
不成立！火车上一个表，地球上一个表。。。火车上的表走一年外面的世界的表也是会走一年，不管火车的速度 ...

心臟 pump 血, 帶動氧氣, 活化大腦, 人因此活動

如果地球引力讓心臟 pump 一次可以活動 10秒, 新陳代謝=1a

另個宇宙另個星球的引力如果讓心臟 pump 一次可以活動 1000秒, 新陳代謝=0.01a

所以如果血液 pump 太多, 腦充血, 人會死.
太空人受訓練+裝備輔助, 學會調整心臟對引力的適應後... 引力小, 血運行快, 所以心臟 pump 少避免腦充血, 腦因為血輸的次數少了... 新陳代謝各種速度都被影響了 = 動作都慢了;
如果引力大, 心臟要 pump 多, 所以新陳代謝快

其實這種大導演拍這種戲, 要避免丟臉, 肯定有不少科學家 backup. +至少他不是王晶類型的導演
如果自己不是專業, 說錯會丟飯碗的...討論戲, 何必把話講硬了?
讓人難受之餘, 自己看到別人貼圖給自己也不好受... 如果真能把戲團隊帶的科學家講倒, 還在這打字幹嘛? 去外國打研究報告拿獎造化人類更好

這部戲不敢提的, 我相信還真是進入不知名星球... 人類就算受過訓練還會不會暴斃.
雖然 "派隊伍區域性探查星球+過濾後剩12個星球, 然後各種原因測驗之後剩那三四個"
應該... 找到一個進入後不暴斃也很神奇了吧.

某某某某

oswin 发表于 14-11-2014 11:19 PM
其实我读的书少，不是很了解相对论，我只是用我看到的现实来比喻，我不懂相对论所以我不知道其实和我的理 ...

我想表达的其实不是time zone，是时间的消耗
我的看法是，地球公转速度 X 自转速度 X (地点A于地心引力之间的距离) =A 与 B 之间的时差

你所说的地球自转而造成的两个地点A跟B的时差就是Time zone,这里的“时间”是人类把自传一圈划分成24小时，可是地球是圆的，虽然一面是白天一面是黑夜，可是这一面的60分钟还是跟另一面的60分钟同时进行的。你的地球公转速度 X 自转速度 X (地点A于地心引力之间的距离)根本不必考虑，因为你在地球的两个点难道不是绕着同一个中心公转自转？你的问题几乎还是进入不到时空的观念，所以你要明白广义相对论这问题，用想象力来进行思考试验是必须的。

据我所知，当人类离开了地球后，宇航科技就已经密切的研究，时间和地心引力的关系，

你所知的完全不对，爱因斯坦的引力理论提出来是在1915年，而第一个太空人加加林是在1961年才上太空。只不过人类开始进入太空时代后才一一的证实爱因斯坦的理论。

简单的例子，如果我们顺地球的自转来逆向飞行比较快到地球的另一边还是相反呢？

你这还是属于牛顿的经典物理的范围的东西，跟前面的讨论七不搭八。你顺地球飞行会比较快，因为你可以用地球向东转来得到初速度，这也是为什么火箭向东发射，而且还尽量靠近赤道，为了就是这事初速度来节省燃料。其实你打球时往东打和往西打距离是不同的。

公转和自转就是建立在地心引力

错了。自传反而产生跟地心吸力相反的离心力，这就是地球赤道直径比南北极直径肥的原因，地心吸力是来自地球的质量，跟公转自转没有大关系。这是小学科学的程度，就不要再讨论了啦

某某某某

康...开心 发表于 15-11-2014 03:15 AM
想象下如果我们的地心引里比较小...我会觉得地球的生物应该都会比较大份...
相反的就会比较小...

这不是假设，地球引力真的可能在6500万年前的白垩纪发生过很大变化，造成巨大的恐龙都不能生存，生存下来的不是原本就小只的，不然就进化成更小的体形，只有鲸鱼以海水的浮力抵消掉重力才能生存下来。

artcreator

终于都看到热烈的讨论了~

我今天早上睡醒的时候突然头脑一闪：
假如我要成为一个可以在未来的现代人（或在未来的古代人），是不是只要飞去Miller星球几趟再飞回来就可以了？

oswin

某某某某 发表于 15-11-2014 08:40 AM
你所说的地球自转而造成的两个地点A跟B的时差就是Time zone,这里的“时间”是人类把自传一圈划分成24小时 ...

昨晚去恶补了下相对论，我大概明白了你的意思，相对论的时间观念是通过数理关系去调节物质的运动变化，我认为不符合真实的物质运动变化的逻辑，我是认同牛顿派的，如果我们对时间的定义采用地球围绕太阳的自转和公转作为定义，那么当地心引力改变了，我们的时间观又要改写了，所以我相信科学家要找的是改变和突破地心引力的数据和实验，这就是他们去黑洞的原因

MY1

artcreator 发表于 15-11-2014 09:13 AM
终于都看到热烈的讨论了~

我今天早上睡醒的时候突然头脑一闪：

直接飞去黑洞附近转一圈效果比较好。分分钟绕一圈飞几个小时后回到地球就是几千年后的未来了。

MY1

oswin 发表于 15-11-2014 09:24 AM
昨晚去恶补了下相对论，我大概明白了你的意思，相对论的时间观念是通过数理关系去调节物质的运动变化，我 ...

不对哦。

恶补一晚你就想明白相对论，你也太看小爱因斯坦了吧？

就如楼上所说，你要明白相对论，你就必须用想象力对物体的运动进行思考实验，而且你必须跳出牛顿力学的思考框框。

oswin

康...开心 发表于 15-11-2014 03:08 AM
如果我们顺地球的自转来逆向飞行比较快到地球的另一边还是相反呢？公转和自转就是建立在地心引力

回答 ...

如果没有地心引力，灰尘，空气，元素，为什么会集中在一起？是什么推动它们在转？没有地球和太阳的引力怎么转？

某某某某

oswin 发表于 15-11-2014 09:24 AM
昨晚去恶补了下相对论，我大概明白了你的意思，相对论的时间观念是通过数理关系去调节物质的运动变化，我 ...

昨晚去恶补了下相对论，我大概明白了你的意思，相对论的时间观念是通过数理关系去调节物质的运动变化，我认为不符合真实的物质运动变化的逻辑，我是认同牛顿派的，如果我们对时间的定义采用地球围绕太阳的自转和公转作为定义，那么当地心引力改变了，我们的时间观又要改写了，所以我相信科学家要找的是改变和突破地心引力的数据和实验，这就是他们去黑洞的原因

看来你补得不够，牛顿的经典物理只适用在生活中有限的尺度，当我们看巨大的天文尺度和细小的量子尺度时你的牛顿派将失效，你认为不符合事实纯粹是你主观的无法了解，如果不是爱因斯坦的广义和狭义相对论来修正GPS的原子钟，你一天就会累积11km的误差，这个GPS简直不能用。
地心引力并不会改变你的时间观，科学家也没有去黑洞，因为即使最近的黑洞也在1600光年之外。

oswin

MY1 发表于 15-11-2014 09:28 AM
不对哦。

恶补一晚你就想明白相对论，你也太看小爱因斯坦了吧？

你没看清楚我说的，我是说我明白他的意思,不是明白爱因斯坦的相对论，你别煽风点火

某某某某

oswin 发表于 15-11-2014 09:43 AM
如果没有地心引力，灰尘，空气，元素，为什么会集中在一起？是什么推动它们在转？没有地球和太阳的引力怎 ...

万有引力，就是说你站在地球上并不是地球吸你，而是你吸地球，地球也在吸你，不过地球很重，你吸地球的效应不明显，可是是有的。自转公转都来自角动量守恒定律， 这就是你的牛顿派的范围内的物理。

MY1

oswin 发表于 15-11-2014 10:03 AM
你没看清楚我说的，我是说我明白他的意思,不是明白爱因斯坦的相对论，你别煽风点火

我的意思是你写的这些

“相对论的时间观念是通过数理关系去调节物质的运动变化，我认为不符合真实的物质运动变化的逻辑，我是认同牛顿派的，如果我们对时间的定义采用地球围绕太阳的自转和公转作为定义，那么当地心引力改变了，我们的时间观又要改写了，所以我相信科学家要找的是改变和突破地心引力的数据和实验，这就是他们去黑洞的原因”

全部不对。

MY1

有兴趣了解相对论的人自己看吧。

我觉得我还是不要再电影论坛讨论物理，否则只是自讨没趣而已。

artcreator

MY1 发表于 15-11-2014 09:25 AM
直接飞去黑洞附近转一圈效果比较好。分分钟绕一圈飞几个小时后回到地球就是几千年后的未来了。

其实我有个疑问：

为什么一定要是离开地球，然后外太空或遥远星球的时间是地球的 x N倍，而不可以调转？

50912cmea

oswin 发表于 15-11-2014 10:03 AM
你没看清楚我说的，我是说我明白他的意思,不是明白爱因斯坦的相对论，你别煽风点火

oswin

某某某某 发表于 15-11-2014 09:57 AM
看来你补得不够，牛顿的经典物理只适用在生活中有限的尺度，当我们看巨大的天文尺度和细小的量子尺度时你 ...

“看来你补得不够，牛顿的经典物理只适用在生活中有限的尺度，当我们看巨大的天文尺度和细小的量子尺度时你的牛顿派将失效，你认为不符合事实纯粹是你主观的无法了解，如果不是爱因斯坦的广义和狭义相对论来修正GPS的原子钟，你一天就会累积11km的误差，这个GPS简直不能用。
地心引力并不会改变你的时间观，科学家也没有去黑洞，因为即使最近的黑洞也在1600光年之外。”

我已经尽力了小时不努力，现在只能吹牛B

我认同你说的，牛顿学来衡量时间的确不比相对论来的精准，但是

相对论的时间观念与空间、物质的运动实际上是不能分开的，孤立的去探讨相对论的时间概念，不是很合适的，相对论的时间观念只是通过数理关系去调节物质的运动变化，在理论上基本概念在数理逻辑中达到统一，并具有普适性,所以我们会有time shift和当地理位置不同而做出调整
如果这样的物质运动变化的定义体系,并不符合真实的物质运动变化的逻辑，如果我们都在A 点出发去B 点，你用了4小时在飞机上，我用了14小时，但是我们都同一时间到达目的地，那么相对论里的光速来衡量是否还能准确？同时间，你活的比我快了10小时？而我比你慢了10小时？

某某某某

oswin 发表于 15-11-2014 11:09 AM
“看来你补得不够，牛顿的经典物理只适用在生活中有限的尺度，当我们看巨大的天文尺度和细小的量子尺度时 ...

如果我们都在A 点出发去B 点，你用了4小时在飞机上，我用了14小时，但是我们都同一时间到达目的地，那么相对论里的光速来衡量是否还能准确？同时间，你活的比我快了10小时？而我比你慢了10小时？

什么七不搭八的