基督徒应该工作吗？

槟城小帅哥

大家好，今天刚好翻到灵命日粮，有关工作的，那我就type下来，看能不能解答。

    已故的福瑞 罗吉(fred rogers)是广受全美儿童欢迎的电视节目---[罗吉先生的邻居]的制作人兼主持人。对于自己的侍奉和职业，他有很特别的见解。
    他的遗孀乔安娜告诉记者：“我老是提醒别人，他是已按立的长老会牧师，而这就是他的侍奉。他的工作就是他的侍奉，而他也热爱他的工作，他真的太爱他的工作了。我以为他还有很多许多时间可以工作，这也是失去他令我特别伤心的原因。然而他坦然地接受了事实，而且做好了回天家的准备。”
    我们可能会认为工作是世俗的，而带领查经才是属灵的。不过，圣经却没有如此区分。保罗教导基督徒[不要只在眼前侍奉，像是讨人喜欢的，总要存心诚实敬畏主。无论做什么，都要从心里做，像是给主做的，不是给人做的，因你们知道从主那里必得着基业为赏赐。你们所侍奉的乃是主基督]（歌罗西书3章22-24节）
    只要我们尊崇上帝 并且帮助别人，我们的工作和侍奉就能合而为一，成为讨主喜悦的事工。罗吉先生的生命，为我们如何能在自己生活的社区里侍奉主，做出了典范。


   不论我每天的工作是什么，
   就算是为了赚取生活需要;
   我们仍要认定我的工作是，
   透过我的职位领人归向主。

金句：[无论做什么，都要从心里做，像给主做的，不是给人做的]（歌罗西书3章23节）


另外的，我想知道 孤单 是基督徒吗？ 何为什么会问关于这话题？（no offence)

[ 本帖最后由 槟城小帅哥 于 2-11-2005 08:54 PM 编辑 ]

燃地雷

原帖由 槟城小帅哥 于 2-11-2005 20:42 发表
大家好，今天刚好翻到灵命日粮，有关工作的，那我就type下来，看能不能解答。

    已故的福瑞 罗吉(fred rogers)是广受全美儿童欢迎的电视节目---[罗吉先生的邻居]的制作人兼主持人。对于自己的侍奉和职业， ...

...金句：[无论做什么，都要从心里做，像给主做的，不是给人做的]（歌罗西书3章23节）

謝謝槟城小帅哥的分享。
以上的分享的確是糾正了我們的心態：也就是「不應該工作」，而是應該存著「服事」的心態來服事老闆。

然而，心態正確了之後，吃喝穿的問題卻還沒有解決到。
所以，只講心態是不夠的。
就如我們告訴人要知足，可是實際上卻沒有真正幫到他，這是沒有甚麼意思的。

燃地雷

你知道人們為了工作賺錢而失去多少東西嗎？
你知道你每天用來工作賺錢的八小時可以做多少有意義的事嗎？
人生中有太多的事情上帝要我們用我們的時間去做，但我們偏偏把時間拿來換成金錢給自己吃喝穿。

作母親的，可以有時間好好的培育自己的孩子；
作父親的，可以有時間好好的管教自己的孩子；
作夫妻的，可以有時間好好的經營婚姻和感情；
作朋友的，可以有時間好好的經營雙方的友情；
作牧師的，可以有時間好好的牧養主的教會；
作教師的，可以有時間好好的教育未來主人翁；
作門徒的，可以有時間好好的為主傳揚福音；

除此之外，也可以有時間做運動保持身體健康；

還有，
愛好神學者，可以有時間去鑽究神學，更多明白上帝的事；
愛好天文者，可以有時間去研究天文學，發現更多更深奧的事；
愛好文學者，可以有時間去寫出流傳千年的文學作品；
愛好物理者，可以有時間去發明和發現更多對人類有益處的東西；
愛好音樂者，可以有時間去創作更多陶冶人心的美妙音樂；
愛好爬山者，可以有時間去爬完一座又一座的山，甚至去征服世界最高峄；
愛好旅行的，可以有時間去走遍天下，環遊世界！

你可以想像，如果你有時間，你的人生可以是多麼的精彩！

但是，為什麼？為什麼人們還要迷信工作賺錢會令人生精彩？
為什麼就連基督徒也不相信耶穌講過的話？何必為吃喝穿憂慮？
何必為了「這些東西」讓工作的煩惱佔據了你人生的三分之一？

許多醫生都相當有錢吧？
他用每天幾乎十二小時來換成金錢，物質是豐富的，但他有時間嗎？沒有！

朋友們，難道這些都不是你的問題或煩惱嗎？

客旅

前言

就算是我的偏见吧。感觉上，教会人士的眼光依然以白领为优、蓝领为劣。当然，若觉得白领是＂不必流那么多汗赚更多钱＂，没有多少人不会以之为优。但，蓝领真的是劣等、下等吗？获得白领工作的，就比那些蓝领人士更＂蒙上帝恩典＂吗？

如果教会人士是以这样的眼光来看职业的贵贱，不难想象教会圈子中许多人都希望可以当工程师、医生、电脑专才、商人等等。我想，有许多人都可以在这方面＂作见证＂。那么，警队呢？反贪局、官税局、记者、军人等等，这些行业，教会人士们会怎么看待？他们会希望自己的子女（尤其是大专毕业的龙子凤女）从事这种行业吗？

在我眼里，许多教会人士并不在乎行业对整体社会运作所扮演的角色。职业在他们的信仰中的地位，只不过是一种他们可以要求的东西，就像消费者手中的商品一般。

再者，教会人士们一般上对＂罪＂的了解，多半只限于＂会不会惹上帝不悦而使自己失去恩典＂的宗教功德观，并不多人会从道德伦理的角度去闯所谓的＂灰色地带＂。而诸如警队，实在是最多＂犯罪＂机会的职业，而且还必须拿枪、动武、与黑道交涉等等。这样的职业，要当＂圣洁的基督徒＂的教会人士最好不要做，免得＂对灵命造成不良影响＂，对吗？

开场白就这么多。懒得写了。有兴趣者请多多＂抛玉＂。

[ 本帖最后由 客旅 于 2-4-2007 10:45 PM 编辑 ]

影武者神风

体育运动是整体的，有好多教会人士对于整体的体育运动非常肤浅。这还是没关系，但是那些所谓的有心人士却批评一些运动员。（尤其是传统运动）传统运动大部分是发源于亚洲诸国，有好多人都认为所有传统运动都是来自东北亚。那么亚洲的其他国家呢？东南亚又如何？这些运动在普天之下已经带来了不少贡献，甚至在基督教的领域也大大有帮助。可惜却遭受到教会人士所排斥，更加被人家说是撒旦做工的工具。即使是已经把那些运动基督化也好，教会当中也有人强硬地反对。即使是来自西方国家的运动也好，因为那些亚洲的传统运动有共同的地方而被教会人士轰炸到那么厉害。我说那些人士都是一般见识，不愿意洗耳恭听那些运动员的见证。甚至在佳礼论坛教会板块当中也有坦克也是相当诡计多端的，一天廿四小时莫非都只不过是正在中伤类似的爱好者？那么说对运动员也更加不公平？

我曾经在大马教会论坛与不少弟兄姐妹讨论关于社会治安的课题，当然也轰炸了不少忽冷忽热的教会人士。要是他们不是掠夺匪就是杀人犯，因为那些受害者当中也有主内的弟兄姐妹。我更加生气都是因为维护社会的责任统统都推给警察，警察本身的工作做来做去都永远不会做完的。难道基督教是纵容刑事罪案的宗教？难道基督徒从事保安业是错的？还是圣经本身倡导“好男不当兵”的思维？我更加不满有些教会人士从“为义受逼迫”中断章取义，因为每个基督徒都有自我辩护的权利。女性更加不用说，她们也是左右为难。如果是被强奸反抗的话就违背神的华语，被强奸而不反抗的就变成淫妇。我听见那些教会人士所说的言论前后有矛盾，到底哪个神的话语呢？

我最后恳求教会人士别再装疯卖傻了，因为大家已经知道了我正在说些什么。实在太多基督徒家长注重儿女在音乐上的学习多过其他的学习，那些基督徒家长根本都不允许儿女去学习如何自保。反而，那些家长不保护自己的儿女还大大地允许外人伤害自己的儿女。所谓“虎毒不食子”，竟然没有想到那些父母竟然连老虎都不如！

得罪之处请多多包涵！GBU!

wenhow

原帖由 e=mc2 于 26-6-2007 10:11 AM 发表
亚当堕落前，不为糊口，也工作，治理大地。

请问亚当堕落前，做什么工作？如果治理大地是工作，他有没有收入？

原帖由 e=mc2 于 26-6-2007 10:11 AM 发表
现在的人要赚取Passive Income，如果是想不工作而能糊口，就大错特错了。

如果是神祝福的话又何尝不能？我想侍奉神的话已经拥有了天地.

wenhow

请问楼主有做什么part time来赚取更多Passive Income？

燃地雷

我五年前談 passive income 的時候，沒有人聽得懂我在說甚麼。
許多基督徒還說沒有這樣的事，甚至想要以聖經來駁我說人必須工作才得以生存。

好了，今天 passive income 這名詞被 Robert T Kiyosaki 發揚光大，似乎沒有人不曾聽過它。

問題是，我們真正明白甚麼是 passive income 嗎？
再一個問題是，我們真正明白 passive income 和聖經原則之間千絲萬縷的關係嗎？

如果有人要問我，passive income 對基督徒的意義是甚麼，我會簡單的回答：

它讓你重回伊甸園的境界，不必為吃為穿為生存而忙碌。

這也是主耶穌自己曾經說過的「不為明天憂慮」。

今天人類最大的問題是為了吃而忙碌，以致我們沒有時間事主而活。

我本人對 passive income 的概念的要求很高，我不但要求得了 passive income 之後是否事主而活，甚至在建立  passive income 的過程和方式上，我都要問：它是否符合聖經原則？

在我的觀念中，當下建立 passive income 的方法和管道多得是，但百分之九十五都不真正符合聖經原則。
有人透過股票，有人靠銀行存款，有人炒房地產，有人搞 金字塔，這些我都不認為是符合聖經的。

[ 本帖最后由 燃地雷 于 26-6-2007 06:31 PM 编辑 ]

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 27-6-2007 08:49 发表
非常感谢你的发表，希望你说说来听你对passive income的概念，哪个是符合聖經的。

抱歉，我不會給這種「現成答案」。

我认为赚取passive income得到财务自主后，我们仍然应该工作（俗世的或属灵的），但却不再是为糊口。

這觀念是對的。但我不喜歡用「工作」這兩個字，因為它的意義已經爛到變成「搵食」。我用「服待」或「服事」。

请问有哪些赚取passive income的方法？那些不符合聖經的教导？

抱歉，這也是要求「現成答案」的問題，而我也沒有這種答案。
我只會點點滴滴的說「不符合的方法」。

我个人认为金字塔式（MLM) 不是很对呢？（先穿避弹衣。。

「金字塔」和 MLM 之間仍然有段很大的差距，但「金字塔」是肯定不符合聖經的。另外，大部份的 MLM也不符合聖經，就算有些是符合聖經的，但因從事的人的心態，也令它變成不符合聖經。

所以，沒有現成答案，因為有太多方面要探討。

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 27-6-2007 16:11 发表
让我直截了当的问，请问Amway方式赚取passive income是否符合聖經？

這就要看那個從事的人的心態。如果你不明白何謂基督徒的文化使命，從事 Amway （安利）也未必是符合聖經。許多人都在從事安利，但動機不都正確，雖然也有許多人透過安利得到他們想要的生活方式。

燃地雷

如果符合，在哪些情况下因從事的人的心態，会令它變成不符合聖經？

安利本身只是提供了一個基礎（或作平台），而這基礎強調四方面，也就是自由（Freedom）、家庭（Family）、獎賞（Rewards）、盼望（Hope），這四方面我認為是符合聖經的。如果你從事安利違反了任何一方面，基本上你的心態已經不正確。比如，有人因為從事安利而忽略了家庭，這就不正確了。

客旅

关键在于个人的价值观如何在市场的价格观之中存活和互动。也可以说是在于个人在财务管理方面是否“purpose driven”。active和passive之间，也只是某种程度的相对性的对比，并非意味着passive的真的是passive到什么都不必做。搏三餐是一种合理的努力。但为了三餐搏到六亲不认，这种搏法简直与禽兽无异。而为了宗教赞许而挨饿扮属灵更是病态。无论是什么样的行业都是这样。如果对职业和收入在社会群体的经济角色缺乏了解，教会人士到头来也只学到两种标签，以及“思考”如何在这标签对立下继续他们的功利律法宗教生活。

燃地雷

我可以理解並接受你所說「搏三餐是一种合理的努力」，但我認為這只是個過渡時期，我們必須有個目標，就是達到詩篇23的「我不致缺乏」或主耶穌所說「不為明天憂慮」的境界。

我更認同「為宗教赞许而挨饿扮属灵是病态」。今天有許多基督徒不好好理財，卻以貧窮為榮為傲，以為那就是叫「背十宇架」。

p/s: 客旅大哥請行行好，用詞別那麼深，恐怕許多人看不懂，因為我也看得很吃力。

客旅

原帖由 燃地雷 于 28-6-2007 11:46 PM 发表
我可以理解並接受你所說「搏三餐是一种合理的努力」，但我認為這只是個過渡時期，我們必須有個目標，就是達到詩篇23的「我不致缺乏」或主耶穌所說「不為明天憂慮」的境界。

这两者，可以是境界，也可以只是状态、处境。这造成这两者很容易表象被当作是境界。我不觉得这两者应该是目标。目标应该更远一点，而这两者是达至这目标所会经历的境界或处境。我说的目标，是行公义、好怜悯、谦卑的与上帝同行。

之所以不至缺乏，除了经济能力让个人在切身需要的满足之外，其实也关系到个人的价值观。如果一个人什么鬼都要，他即使怎么“不致缺乏”，其实都从来不晓得什么是满足和缺乏。知己者才有可能知足。如此，知足既非饿肚子扮神圣，也不是把准绳放低不求上进。知足是一种智慧。乱乱自足并非知足。

知足的重要性，在于懂得分配资源，适可而止。对于只在乎自己私人需求的，他只需要资源满足欲望就够了。但，若一个人是重视他在群体中的角色，他必须考虑如何在切身需要和对群体福利的付出方面取得平衡。尤其，如果这人对群体的梦想或计划是需要大量的资源，并且面对庞大的拦阻，他就需要提升赚取资源的能力。有梦想的人必须是力求上进的人。在这里，知足是很重要的。知晓什么东西是必须，什么东西是可有可无，什么是在能力范围之内，在范围之外的哪些有可能透过努力争取，这才有可能“不至缺乏”或者“不为明天忧虑”。然而，鼓励群体把福利或公理准绳放低，这并非教导别人学习知足。这是教坏别人。

搏三餐是一种动态的斗争。这就好像为了达到山顶目的地，爬山的人必须努力胜过山坡和峻岭的阻拦一般。到底要搏多久才抵达目的地，这是因人而异。但，如果一个人长期都只为搏而搏，他有可能是在过一个没有目的地的人生。有可能是因为他身陷迷雾中，找不到方向，也有可能是因为他根本就不晓得为何要有什么目的地。

P/S：要三言两语把思考的东西浓缩，是一种苦差。要在短时间内为自己以后的思索留下线索，也只有自己发明一大堆奇怪的形容词了。所以，不是深，是瞎掰而已。歹势。

[ 本帖最后由 客旅 于 29-6-2007 12:40 AM 编辑 ]

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 28-6-2007 08:56 发表
如果心态正确的大前提下，请问有哪些赚取passive income的方法是违反圣经的？金字塔是怎样的？

我想我必須按歸正宗的神學觀講清楚一個原則：我們看待某一件事情，有四個層面，就是：

（１）它是上帝的心意或永恆計劃；（it's the eternal Will of God）
（２）它是上帝的引導；（it's God's guidance）
（３）它是上帝所許可的；（it's God's permission）
（４）它是上帝所任憑的。（that God gave-over）

總原則是：
上帝所任憑的事，不等於是上帝所許可的事；
上帝所許可的事，不等於是上帝所引導的事；
上帝所引導的事，也不等於是上帝的心意。

所以，明白了這原則，我才回答你的問題：

我不能說那一些制度（賺取 passive income 的過程的方式）違反聖經，因為有些是上帝所許可，有些是上帝所引導的，更有些是上帝所任憑的，它們都有不同層次的對和錯。或許，我們只說那一些制度離上帝的心最遠或反之。總之，我不願意一句話就判了某制度死刑。

要探討某制度是否最貼近上帝的心意，你就必須先了解上帝的心意是甚麼。要了解上帝的心意，你不得不好好的聽上帝講過的話－－那就是【聖經】！所以啊，請不要要求我給現成又簡單的答案，我可是花了十多年的心血才看懂聖經以及明白上帝的心意的。就如當年耶穌解釋甚麼是天國，祂也用了無數的比喻，根本不能簡單的說「天國就是...」而已。

不過，我個人認為，「金字塔」制度離上帝的心意好遠好遠！基本上，
「金字塔」制度沒有產品，就算有產品也不強調它的產品，產品往往只是它的掩飾；
「金字塔」制度在你加入會員的時候要你繳付高額的會員費（上千元），有些是逼迫你買一套 starter-kit。
「金字塔」制度強調拉人頭，越多人作你下線，你就賺越多錢，如果沒有下線，你就完全沒錢賺；
「金字塔」制度令你永遠無法超越你的上線，你賺越多，他就賺更多。

燃地雷

现在的人，不是[搏三餐]，是[搏三十餐]，不为单单糊口，而为追求更高素质的生活享受。上帝给了我们足够的，让我们今生能channel我们毕生的精力，去追求那更美善的人生意义，但人却穷一生，去追求那上帝已经给了我们的三餐。

我們如果是活在五六十年代，我們可以說我們的收入是足夠的。但事實上，我們是活在一個到處都需要消費的年代，我們無論如何也不能否定一般人需要更多收入的事實，除非你叫他回去五六十年代，或至少回去鄉下過活。但你知道這是不太可能也不實際的做法。

活在甚麼時代，你就必須有甚麼時代的生活方式。今天是網路時代，你不可能還用工業時代的生活方式來過生活。這樣你肯定被時代淘汰。生活方式要變，但生命方向或生活原則是不變的，就如「行公義、好憐憫、與神同行」這生活原則是不能變的，如果沒了這些原則，你生活貧窮也是活該的。千萬別忘記，先求祂的國和義，你的人生絕對不會貧窮，還會是個豐盛的生命，不論是甚麼方面！

我想，passive income没有什么不好，但竭力追求，倒有些多余的味道。即使没有passive income,你也已经有你的需要的三餐，足够你去专注追求别的东西。认为有了passive income, 财务自主，才能谈享受人生，过自己想要的生活，那未免太不懂人生了。
圣经里面，有哪个人有passive income才大力侍奉主的，好像没有。有哪个师徒追求财务自主的，好像也没有。

「有了 passive income 才來大力侍奉主」的心態是不正確的。我的觀念恰好相反，努力為主付出，你才能享有 passive income 所帶來的自由與豐盛。這也是「先求祂的國和義，得享主所加給我們的這一切」的意思。絕對不是賺夠了你的需要才來談上帝要你履行的責任與本份。

我們要問的是為甚麼許多基督徒雖說努力事奉，到頭來卻是窮困潦倒，這是好的見證嗎？基督徒是理所當然貧窮的嗎？我相信你也反對吧？但，我們到底忽略了甚麼？我想這才是我們要探討的問題。

你说的「金字塔」制度，好像和Amway没有两样。我没有意思要你一句话判某制度死刑，但大家不妨打开天窗说亮话。Amway是最大的一个，相信也是最多基督徒参与的一个，所以以它来做个案讨论，可能比较贴近。

安利在一九五九年被創立之後，五年之內已經成長十幾廿倍。有人看見她的成功模式，就想模彷她，把她的制度抄來用，卻把她腳踏實地的部份捨棄不用，變成了「金字塔」制度。當初最具代表性的金字塔公司是 Bestline ，它首先在美國刮了許多人的血汗錢，再到不同的國家去刮，其中有日本和台灣。在台灣的六十年代，安利還未進入，Bestline 已經捷足先登，把整個台灣搞到人心惶惶，每個人一聽到「直銷」，就把它和「老鼠會」（台灣人對金字塔的稱呼）劃上等號。

你認為「安利」和「金字塔」沒有兩樣，就如教外人把基督教和她的異端看成沒兩樣。

安利有她的「三位一體」，你若捨棄任何一「位」，它就變成異端，或「老鼠會」。安利「三位一體」就是她的制度（The Plan）、產品（The Products）和人品（The People）。

老鼠會就是不愛注重「產品」和「人品」，老是在賺錢的制度上絞盡腦汁，但受害者往就是那些後來加入的人。

不如你來說說看，你如何看「安利」和「金字塔」沒有兩樣？

你可以说说赚取passive income的方法中，哪个如何不符合圣经吗？

有一個  point 可以這樣說：
如果某某人告訴你他的 plan 可以讓你在幾個月或幾年之內賺取若干數目的錢，這方法嚴格來說是不符合聖經的。因為耶穌很清楚的說過，你要嘛就事奉上帝，要嘛就事奉金錢，沒有事奉兩個主的。所以，任何事情若是以金錢作為目的和衡量的標準，都是不符合聖經原則的。

因此，我常對人說，如果你從事安利只是為了要賺錢和 passive income，你的人生在上帝面前還是有個缺憾。從另一個角度來說，你不注重安利三位一體「人品」（The People）的那環，你也會失敗。

[ 本帖最后由 燃地雷 于 29-6-2007 04:53 PM 编辑 ]

forrest^5^star

原帖由 e=mc2 于 26-6-2007 10:11 AM 发表

现在人人都说Passive Income，财务自主，要脱离工作行列，就能有更多时间作自己喜欢的事。

看了你的楼，思考了很久很久很久很久 ，（人开始老了；思想也开始慢下来了）
开始发表：
passive income，我有许多朋友都是已经财务自主，也不用工作，也有很多时间作自己喜欢的事。
可是悲哀的他们几乎没有做上帝喜悦的事情。例如：
得空就打高尔夫球，没有任何感动要去孤儿院。
发闷就去泡电影院，没有想过去探访任何老人院。
再计划出国旅游团，除非经济风暴来临影响生意否则从来不愿去参加任何祷告会。
每天寻找美食美酒，医院探访只是留给爱心爆庞的某些教会领袖。
再不然就去唱卡拉，打保龄球或品尝茗茶或整理花园，残障人士与他一生无关。

再想想看看现在的年轻一代：疯狂追求passive income：

很多朋友都是财务不自主，需要工作后再工作，也没有时间作自己喜欢的事。
很幸运的他们可能一样没有做上帝喜悦的事情。例如：
一些下班后就往直销公司受训，不停联络想和他一起要发财的梦想之人。
一些得空整天去美容键身，365天都是花在自己的事情，总有一天可以象电影般有个有钱的白马王子看上她，就可以过幸福快乐的生活。
很多足球论坛，足球就是他们的生命，没有足球他们现在就活得不开心。
部分电脑电玩，导致荒废学业，成为问题小学生、暴力中学少年们，也成为现在的问题青年们，更是社会没有生产力的国家退后问题之一。
非常娱乐，也让年青和中年人整天躲在家里－眼睛只是对着泡沫连续剧，一集又一集的追看，一套又一套重复欣赏，生命就如此消失。

有更多时间作自己喜欢的事。是好的事吗？我每天都在不断反省又反省着。我怎样利用有限的24小时。

Passive Income　，就是不用劳力去赚取的金钱。比方说，MLM制度下从下线的营业额赚取的佣金，一栋不用供期用来出租所收取的每月租金，版权费，投资收入，定期存款的分息等等。

的确有些人可以做得到，某人可以买间店收租，再买间屋收租，
生活可以无忧无滤，可是并不是每个人都一样。
上帝可以给予某些人多间产业，上帝也让某些人经历贫穷，
比如以利亚，没有钱，还要去寡妇家，请让他住和吃。上帝没有从天上掉钱给他，或叫他住在有钱人的家。
上帝透过贫穷的寡妇，还要向别人借瓶子，装满奇迹的＂油＂。

至于＂从下线的营业额赚取的佣金，＂就如上面的奇迹的＂油＂例子，我个人认为，还要看你自己的本事和能力＋人际关系一定要非常好，你才能做到成功的 MLM。
如果你口才不好，你肯定做不成功，没有顾客要跟你买。
如果你没有良好的人际关系，你也更困难，很少人相信你买你的产品。
好了，就算你有口才和人际关系，你成功了。那，到时候，你用你的时间来与你的下线（战友们）建立关系，或 去做我上面第一发表的 ｛passive income，已经财务自主，也不用工作，｝的例子？！

当我们的每月Passive Income多过我们的每月支出，我们就得到财务自主，不用工作，也能生活。

不用工作，也能生活。这句 ，迟些回复你。。。

假如你真正得到了财务自主，你是否不打算工作了？财务自主换句话说就是提早退休靠退休金过活没两样。

每个人都忙着朝赚取更多Passive Income的方向前进，但有没有人想过得到了财务自主之后，自己要做什么？很多基督徒说，那时我就有大把时间可以做神的工，专心宣教或什么的等等。

财务自主没有错　，赚取Passive Income没有错，但不想工作的心态恐怕就不对了。

有些人有了财务自主之后就不工作，享受人生，也不见得如何更能为神而活了。

所以我想问问，大家想赚取Passive Income的目的是什么？不工作吗？要更多时间更有力侍奉神吗？（ 是不是找神做借口？）

上面几个不知道怎样回答了。
就算没有什么钱也可以有能力侍奉神。我想到脑子快爆了。

我想，既然全人类都迈向赚取Passive Income，基督徒在这洪流下，以什么心态走这条路，以致不迷失自己，很重要一下。

亚当堕落前，不为糊口，也工作，治理大地。堕落后，更需要劳力工作，才能糊口。现在的人要赚取Passive Income，如果是想不工作而能糊口，就大错特错了。

。。。 汗，楼主你的知识太丰富了。给我几天时间考虑下先。。现在还是想到消化不良，刚才吃的饭菜整团还在肚子里［胃的血都跑上脑了］呜～

[ 本帖最后由 forrest^5^star 于 2-7-2007 07:28 PM 编辑 ]

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 2-7-2007 12:47 发表
五六十年代吗？现在有多大分别呢？每个时代都是一个到處都需要消費的年代，问题的关键应该是你如何看待消费吧？现在的人赚的有哪几个是不够糊口的？一般人需要更多收入完全是因为不懂节制，而且贪求物质享受。

你以上的問題，好像都不是該由我來回答的問題。 Anyway，讓我試試站在「有關人士」的立場來回答：

誰敢否認五六十年代的消費空間比今天的小？不說那些可有可無的消費（尤其是娛樂方面的），有許多的「必須消費」都是以前沒有的，如：手機、電腦、Astro、Streamyx、toll、孩子補習費等等。你敢說分別不大嗎？我曾經收過一封 email，講述今天一般家庭的經濟狀況，我總覺得基督徒不把這些事放在眼裡，也許你認為你的上帝供應足夠有餘（或者自欺欺人？），但肯定的是，基督徒不曾真正在這方面關心別人，甚至還叫人「知足」，叫人無所適從。

來看看這 email，再看看你自己：（我不翻譯，用原文讀比較傳神）

Subject: Letrik naik... cukup ke gaji RM3000 sebulan????
Let's to do some calculations here. In Malaysia the average family income is RM3000 (Father works, mother doesnt). I understand there are a lot of families whose income don't reach RM3000, but, to make things simple, lets take RM3000 as the figure. ok la right?

Okay, let's start rolling with a family which has Papa, Mama, 1 daughter and 1 son. ngam ngam..

Calculation starts...

Electricity and water bil RM100 (no aircond, no home theatre, no water
heater k?)

Telekom and Handphone bil RM100 (cannot make a lot of calls one you
know? NO Streamyx also)

Meal for the whole happy family RM775 (3 meals on RM25/day, RM25 for 4 persons????)

Papa makan/teh tarik during working hours RM155 (RM5/day, RM5 can eat what?)

Car repayment RM400 (a proton saga aeroback, 7 years repayment)

Petrol RM300 (Living in City, Jam) Go to work, bring son to school,
only can afford one car running.

Insurance RM650, (kids, wife and myself).

House repayment RM750 (Low cost housing repayment for 30 years, retired still have to work to pay house!)

Tuition RM80 (got that cheap meh?? No, I don't think so)

Older children pocket money @ school RM20 (RM1/day, eat bread??)

School fees RM30 (enough ah??)

School books and etc etc. RM100 (always got extra to pay in school)

Younger children milk powder RM50 (cannot have the DHA, BHA, PHA one, expensive)

Miscellaneous RM100 (shampoo, rice, sauce, toilet paper)

oh wait!!! I have to stop here, so... No Astro, no movie @ cinema, no DVD, no CD, no online, cannot KFC, cannot Mc Donald, cannot go Park walk during weekend(petrol expensive), no chit chat on phone with grandparents, and etc...

Let's use a calculator to total up... WALAO EI.. Shit! RM3610 already..
EPF belum potong, income tax lagi,........ oledi --- RM610... How to
survive laa tuan-tuan dan puan-puan sekalian??? Our Deputy Prime
Minister ask us to change lifestyle? How to change? Don't eat? Don't work? Don't send children to school and study? Besides that, I believe in Malaysia population, there are millions of Rakyat Malaysia which still don't earn RM3000/month!!!

What is this? Ini lah Malaysia Boleh.. Sorry.. it should be Malaysians

Boleh, because we're still alive and kicking!!

Our politicians must be mad!!!!!!

p/s - Hari ni 25/2/2006, eletrik naik 12% kalau dulu belanja RM100
sebulan sekarang dah RM112 sebulan. Kerajaan Barang Naik memang bagus... najib kata rakyat Malaysia perlu ubah cara hidup... aku kata ubah kerajaan...

如果你比以上的光景好，我為你感謝上帝，但你如何幫助那些和以上光景同樣或更差的人？
我但願大家實際些回到地面（我們在天上太久了），get your feet on the ground，好好想想，這樣的生活是上帝的心意嗎？這樣的生活叫「豐盛的生命」嗎？你認為以上那光景是因為「不懂节制，而且贪求物质享受」嗎？

e=mc2，可能是因為你剛結婚不久，又還沒有孩子，太太很可能也有收入，你無法體會現在一般人如何的水深火熱。

这是一个物质丰富的时代，是一个充满诱惑的时代。即使是使徒们的时代，他们也有他们的诱惑和想要的东西。问题是，你想追求什么？

每個人都有他不同的追求，我們也不必去論斷別人所追求的東西對不對，但你要想想，那一些胸懷大志、充滿理想的人，若是因為經濟問題而被逼放棄他們的理想和抱負，為五斗米折腰，你不覺得很可惜嗎？但你要如何幫助他們？只是為他們禱告？

我們總不能因為有一兩匹害群之馬而否定所有馬兒的存在價值吧？

安利」和「金字塔」我都不甚认识，所以我看没有两样。你可以说说「人品」（The People）这寰其他和安利有什么不同吗？

那就請你花時間去認識。坊間有太多的書在談這方面的事，我不可能在這裡把整副圖晝給你看。有人說人是猴子變來的，就因為他們看來没有两样。聖經叫這種人作「愚昧人」，真正有智慧的人是從「同」中見「異」。

如果你知道誰是安利的創辦人 Rich DeVos 和 Jay Van Andel，你可能比較容易明白我說的「人品」是甚麼。他倆都是信仰堅定的清教徒（Puritant，有人想知道這是甚麼我才解釋），他們創立安利的理念之一，就是「人人都有上帝的形象」，所以人人都必須重建自己的價值和尊嚴，也要幫助別人重建他的價值和尊嚴。

「金字塔」制度就和這理念完全背道而馳，他們沒有「人人平等」的觀念，有錢人只會使窮人更窮。


另：
Passive Income 嚴格來說不能算是「不用劳力去赚取的收入」。
獲取 Passive Income 的人只不過是享受過去勞力的果子，先苦後甜而已。
那些沒有 passive income 觀念的人，嚴格來說其實是吃不起苦的人，他們不敢花費太多的勞力在一些「看來沒甚麼賺錢」的事上，他們要的是「我這個月工作，就要在這個月尾看見錢」這種短期的利益。你看看 uncle lim，你知道他當初吃了多少苦嗎？你認為他當初賺很多錢嗎？許多人都放棄了，因為沒有看見賺很多錢，更沒有看見今天的 Genting Highland，只看見一座沒有甚麼特別的山，更看見滿途的荊棘。

所以，不要輕看那些富人在享受他們的生活，更不要隨意論斷他們，因為他們以前的血淚史是沒有人能明白的，除非有一天你也成為他們一份子，你才能明白。


我想舉一個可能大家不太認同的例子：育兒防老（注意，不是養兒防老）

一對夫婦生了十個兒子，並堅持自己把他們養大，也堅持給他們最好的教育，就是以身作則，同時供養老父母。若干年後，孩子們長大了，都因為從小得到良好的觀念，每個孩子都把自己收入的十分一供給父母，這對老父母就是在享受豐富的 passive income，這是他倆配得的，只因當初他倆做了一件該做的事：供養自己的父母，以身作則。從基督徒的觀點來看，這就是叫「文化使命」、「豐盛生命」、「先求祂的國和義，這些東西都要加給你們」。

問題是，
（１）你今天肯生養眾多嗎？
（２）你今天肯把十分一供給父母嗎？

如果答案是否定的，你也就不配這方面的 passive income，公平之極。你老了之後，還要拚命賺錢，還是沒有時間服事上帝。然後到了生命盡頭你回頭看的時候，不過是勞苦愁煩，轉眼成空，如飛而去，可能還留下一大堆還沒還清的房屋貸款、汽車貸款、學費貸款。再糟糕點就是孩子們恨不得你早點死掉，因為你在逼他們付你昂貴的醫藥費，再再糟榚些是你還要他們處理你的大小便。你敢說這些事情不會發生在你身上嗎？你還要錯誤的解釋「不為明天憂慮」嗎？你還要忽略路加福音14:28這重要的觀念嗎？你以為背十字架是甚麼意思？

starry_knight84

原帖由 e=mc2 于 28-6-2007 08:56 AM 发表


如果心态正确的大前提下，请问有哪些赚取passive income的方法是违反圣经的？金字塔是怎样的？

打个比方：有些产品明明没有这么卓越，但是公司在培训的时候，教导成员夸大其词以便促销公司的产品，这就是违反圣经的。

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 5-7-2007 09:56 发表
没有人可以否認五六十年代的消費空間比今天的小，但你所说的「必須消費」，实在是很个人的。手機（是为方便，不是必需品，没有活不下去）、電腦、（同样，如果需要，可以存钱买，这是一次过的，硬要分期付款，就要有能力）Astro、（可有可无）Streamyx、（可有可无）toll、（你可以选择走没有toll的路，选驾摩多，选择car pool,选搭巴士），孩子補習費（你孩子若用心上课，还劳补习么？等等

那別人怎樣賺他的 passive income 是他的選擇，也不是由你來審判吧？

分別怎样大都好，难道我们敢怪别人我们自己的水深火热么？do within your mean. 现在的人没那么大个头硬要戴这么大个帽子，怪谁？我们不愿意放弃自己的生活方式，硬要把自己弄得水深火热，就说是上帝供应不足？基督徒不曾真正在這方面關心別人？

我不懂你的論點是甚麼。別人自己的問題，他有自己的方式來解決，他也沒有怪你沒有幫他解決。
只是，我們身為基督徒的，是否有顆敏銳的心知道別人的需要是甚麼而主動去幫助他？

上帝供應足夠有餘，是非常有余！不然也不会叫你给十分之一奉献，难道上帝自打嘴巴吗？上帝在耍我们吗？

這句話你對自己說就好，別對那些有缺乏的人說。

RM3000 sebulan tak cukup 吗？文章中的骨头大把有的挑, 现在几多人没有一个月三千也没死，当中有水深火热的，但当中有没有逍遥自在的？为什么？负担不一样？你怎么plan?

那你去調查一下，月入三千以下的家庭是如何生活的，他們有沒有埋怨？然後向我們報告下好嗎？

我确实比以上的光景好，即使我水深火热，也是自找的，绝对不是上帝供应不足。那一些胸懷大志、充滿理想的人，若是因為經濟問題而被逼放棄他們的理想和抱負，為五斗米折腰，确实是很可惜。但可惜的，是他们连自身的财务都搞不好，就免谈理想和抱負了，因为这样是不实际的。

你的論點似乎一直要追著那些「壞人」來打罵，我不是。我尊重每一個人的選擇，就好樣上帝尊重每一個人的存在方式。只是，也希望人人接受自己的選擇所帶來的結果。

你可以说amway如何如何的好，但加入amway要赚passive income的，不一定都背有同样的抱负。

創辦人創立安利的時候，他們的第一個理念就是為了要使地球活久一些，但人們未必認同他們，所以就有安利制度的必要。你透過安利利度來達成你任何理想，安利則達到她環保的目的。真正從事安利的人，不審判別人的心態或抱負。

沒有 passive income 觀念的人，不能說是吃不起苦的人吧？

我認為一般上是。

Passive income应该是善于理财的人在理财过程中必然产生的一种副产品，而不是不善理财的人要追求财务自主的一个途径。

理財只不過是一個消極的策略，它只教你在你現有的財務狀況中不會變得更糟。但投資行動則使你從現有的財務狀況中變得更好。

沒有 passive income 觀念的人通常都非常吃得苦，因为他们的生活本身就很苦又很无奈。

苦有兩種，一種是自己認命而得的，另一種則是不認命而得的。
背十架的苦是不認命而要承受的。
認命的苦，苦一輩子；不認命的苦，苦一陣子。

他们即使有passive income, 他们还是会制造更多的负担把自己推进水深火热的深渊。

這句不合邏輯。也許是你不懂甚麼叫 passive income，有 passive income 的意思包括沒有負債。

你要有财务自主　，短期间你改变生活习惯，很可能很容易就能有经济自由。你要追求passive income, 你长期中都不可能有财务自主，如果你不放弃你的现有生活方式的话。

不如你說來聽聽你的理想生活模式是如何的？

你要学习do within your mean, 你要改变生活习惯，你要学习理财，你不是该去追求passive income. 因为它自己会来。

請具體解釋。

父母生儿育女，供书教学，孩子长大奉养父母，这是应该的，这类passive income, 是不刻意追求的，是必然的结果。没有人现在养孩子，是为了他日要他们养回自己的。难道他们以后不养我们，我们现在就不养活他们么？所以我们不必去烦。

這是我的論點。

我今天肯生肯养，多寡还需看上帝的祝福看我有没有这福气。我今天肯把十分一供給父母也不是因为他们当初有没有养活我，他们若没有能力糊口，即使当初他们舍我而去没有养大我，我还是会供养他们。他们即使不配得，我仍然必须尽我的义务。因为我的生命从他们而来。

說得好。但如何實行？為什麼今天許多孩子養不起自己的父母？

你呢？ 你又以為背十字架是甚麼意思？

做肉體不願意做的事。

[ 本帖最后由 燃地雷 于 5-7-2007 02:00 PM 编辑 ]