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发表于 29-3-2007 08:36 PM
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回kamwah
那你的意识是说我们在worse zone会比较好咯？ |
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发表于 29-3-2007 08:37 PM
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原帖由 kycloud83 于 29-3-2007 08:36 PM 发表
回kamwah
那你的意识是说我们在worse zone会比较好咯？
@_@
不懂列
應該說挑戰@@
別問了
我沒有想到那麼深 |
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楼主 |
发表于 29-3-2007 08:38 PM
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原帖由 kycloud83 于 29-3-2007 08:15 PM 发表
回搂主
我却不认同你应该换教会...神把你带到来这间教会自然有他的旨意...你看到他们的恶习没想过去改变他们吗？？要是让你看到这些恶习而使你换教会，你又学习到什么吗？？觉得这些教会最需要帮助的...基督 ...
我有点不认同。。因为我从前也是有些不好行为。。
现在还有。。只不过尽量认罪。。。不在基督徒面前表现出来。。
自己不知道。。尽量认罪自己慢慢悔改就好
but你叫我去改变他们？？我怕得到的答案是。。
你不看看你自己就来讲我。。我看你去死算了 |
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发表于 29-3-2007 08:39 PM
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原帖由 旋风小子 于 29-3-2007 08:38 PM 发表
我有点不认同。。因为我从前也是有些不好行为。。
现在还有。。只不过尽量认罪。。。不在基督徒面前表现出来。。
自己不知道。。尽量认罪自己慢慢悔改就好
but你叫我去改变他们？？我怕得到的答案是。 ...
改變可以慢慢以行動去感化嘛
不一定跟他們說"我要改變你們吧"
不過﹐ 你有跟牧師說嗎
還是連牧師也是這樣呢 |
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楼主 |
发表于 29-3-2007 08:41 PM
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原帖由 客旅 于 29-3-2007 08:21 PM 发表
这些领袖＂说一套，做一套＂、＂讲台上说什么关心人们，有人需要关心时却推三推四
我极度赞成。。。。像那些auntie..uncle..青少年人都有 |
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发表于 29-3-2007 08:45 PM
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原帖由 kycloud83 于 29-3-2007 08:32 PM 发表
教会很因该统一的...觉得还有很多的教会很保守...＂抢羊＂的状况不该有的...你的能力弱，羊会被抢去吗？没理由说人＂抢羊＂吧？应该说羊跑去别的牧场吃“好草”吧！！那全世界做生意的人谁都可以说抢生意了...
对吖。但，某些堂会就是为了堂会的荣耀而硬是不反省自己的问题，而一味的把责任往外推，一时推给＂青少年叛逆＂，有时推给＂世风败坏＂，要不然就是＂魔鬼攻击＂等等。而自己的羊无论是在切身需要或者信仰成长方面，分分钟都会饿死。人家跑到别个堂会，然后在那边不但对信仰有更深一层认识，甚至连生活都改善了。这种＂坚守自家荣耀＂的堂会，试问又做了什么＂见证＂？ |
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发表于 29-3-2007 09:07 PM
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回 旋风之子和whatlove
去教会真的不是只是敬拜神的！！！！
那神为何要“创造”教会？？？在家敬拜不是可以了吗？？
神要我们在一起是有原因的...
其实教会就如社会，你可以一个人就使它成长吗...?
其实团体的力量是很棒的！虽然问题是很多，但这会是使你能够突破的东西...彼此互补，各有所长，也让你可以清楚地知道自己的弱点在那里...
当一个教会突破的时候，就是复兴的时候了...也是影响力和爆发力很大的时候...
我也是在一间好像你现在教会的状况一样...相信教会肯定有一天会复兴的！！
[ 本帖最后由 kycloud83 于 29-3-2007 09:10 PM 编辑 ] |
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发表于 29-3-2007 09:14 PM
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如果在一间很多问题的教会...
其实我到觉得我们更是处于恩典当中啊！！！因为神让我们有更多的东西去学习啊！！应往好的那方面想... |
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楼主 |
发表于 29-3-2007 09:24 PM
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kycloud83
你太天真了。。。
只怕大家还没团结的时候。。。
大家都走到7788了 |
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发表于 29-3-2007 09:30 PM
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回复 #63 旋风小子 的帖子
教会里的人，若他们很假，要改变教会风气恐怕就必须学习玩他们的教会政治游戏。如果你是＂明星级＂的，你就比较容易＂招兵买马＂，人家要反对你就比较难＂整死＂你。
若你不够名气，不够＂大粒＂，人家随时靠一句＂你有什么资格批评我们＂就能把课题结束掉了。当然，他们也可以劝告你＂不要叫人小看你年轻＂，因为像他们那样的才算是＂成熟＂、＂属灵＂、＂有智慧＂。
但，我不主张你玩这样的游戏。我觉得，如果你教会还有真诚的人，尤其是真诚的领袖，那就＂黏＂他们多一点。若教会真的太烂，那就干脆离开，到另一个更像样的教会好了。就算你有心要改革，你也需要更健康的环境成长。 |
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发表于 29-3-2007 09:45 PM
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回复 #68 kycloud83 的帖子
你的观点，我赞成一半。
赞成的一半，是你对教会的角色的看法。非常赞成。
但，要人们留下，我认为，不能把一种责任扔给别人。
就我而言，一个教会若烂，我实在不会为这么一个烂教会而感恩。教会是会有问题。而从问题中当然可以学习到功课。但，是否有这种＂从错误中学习教训＂的可能性，也要看整体环境。
如果一个教会虽然有很烂的领袖，但也有很好、很诚实、很热心、很脚踏实地的领袖和平信徒们，那么留下来同舟共济改革振兴开拓荒场，是有价值的。
但，一个教会若不但很烂，整体信仰观也非常贫乏，若留下，很可能不但不能在视野和个人素质方面成长，更会让一个人深陷愁苦孤单。这是很不健康，也很不务实的做法。 |
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发表于 29-3-2007 09:58 PM
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我并不是很赞成你们的说法！！！只要相信，凡是都能！！！我就不相信教会没有人肯放下自己来去成全它...基督徒的精神啊？？？？？在那了啊？？？？
[ 本帖最后由 kycloud83 于 29-3-2007 10:01 PM 编辑 ] |
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发表于 29-3-2007 10:08 PM
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回 旋风之子
灯泡还未发明之前，也是被人笑得天真...
成果并不重要...重要的是我们有尝试过吗？？？ |
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发表于 29-3-2007 10:23 PM
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回复 #72 kycloud83 的帖子
教会是一个群体。所以，考虑教会问题的时候，也要考虑群体的福利，不是一个人的什么丰工伟业或者高尚情操。若为了这样而留下，结果把羊给饿死，怎么看我都看不见什么＂基督徒的精神＂。我只看见＂宗教犬儒主义＂。
如果教会太烂，离开是一个很好的契机。
如果要恢复荒凉的教会，有志者更要离开，到他处学习、成长，然后以更健壮的状态回来开拓。
若纵览圣经，不难发现其中并不主张＂神圣的死守＂。以色列被掳被流放，其实是好事。要不然，他们的百姓真要在自己人的欺压当中更加受苦。而耶和华也叫以色列人要在异乡努力建设、好好过活。不是叫他们要整天凄凉的自怜自艾。所以，诗篇不可乱读，免得学坏。 |
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发表于 29-3-2007 11:46 PM
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发表于 30-3-2007 02:50 AM
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原帖由 旋风小子 于 27-3-2007 09:32 PM 发表
本人是洗礼了得基督徒。。。
没做工前几乎都有去礼拜。。。少年团
现在少去了。。。有时去到很闲。。。
重点是。。。我觉得开始是基督教的人很好下。。。
久而久之。。。觉得基督教的人。。一句话
很糟 ...
照你所说，你教会有许多基督徒的灵性真的很糟糕。
不过， 我比较关心的是你本身的灵性问题。
你说主耶稣的确帮助你很多。。。， 我想知道你本身目前还有亲近主吗？
你早上起来还有晨祷吗？ 平时有祷告、读经的习惯吗？
教会一些人事的问题， 你看见，主耶稣也必看见。 你痛心他会更痛心的。
在每间教会，神都会找可让他使用的器皿。 只要有一位还爱他的基督徒，肯为他用， 他都不会放弃这间教会，继续他拯救、管教、复兴的工作。
你愿意为这件事代祷、装备自己吗？
如你暂时没有这个负担，或没有这个忍耐与能力， 也不要紧。神应该不会勉强我们。
你可以祷告选择到一间你的灵性能够成长的教会， 装备自己。 等到一天你装备好了， 有好见证又有负担， 再回来也不迟。
你可能说， 这样太迟了。
这点， 你可要放心。
既然每间教会的头是主耶稣， 他又是万能的神。 在他的旨意里， 没有什么是太迟、或不可能的。 我想主耶稣也应该会较关心你的灵性的。
在圣经，主耶稣与保罗不是多次提醒我们千万要照顾灵性软弱的基督徒， 不要绊倒他们吗？
如果你认为本身的灵性还不是相当成熟， 我希望你先好好照顾你的灵性， 本身更亲近主、爱主， 神必有使用你的一天。
至於教会的 “恶人”， 神自会用适当的人与事， 来管教他们。万事都有神的忍耐、怜悯与时机。 当神的怒降在他们身上时，我能肯定的说，许多人都会为他们掉泪。
我现在想学的， 就是试想从主耶稣基督的角度来看这些人与事？
当众人都说 “拿石头将罪人定罪时”， 主耶稣是怎么说的？
神在容忍罪吗？
神要我们定罪吗？
神要帮助罪人悔改。
许多基督徒都看到教会有一些需要， 但很想帮助教会更好、复兴。
但我们想要扮演什么角色呢？ 我们要靠自己， 还是靠他凡事都能？
我们在背的，是主耶稣的十字架，还是自己的十字架跟随主呢？
如果我们的负担太重， 是神给我们太重吗？ 不可能， 因为神说，他给我们的轭是轻的， 是我们所能胜任的。
背着自己的自己的十字架跟随主， 虽然也可能困难重重、有着逼迫、试探的试炼。 但内心应该是喜悦而不是充满苦毒的， 灵性因着逐一的试炼、装备，日益成熟。
我认为只要有负担的， 如果肯谦卑、装备自己， 神必会使用我们。
[ 本帖最后由 PeterTan 于 30-3-2007 03:07 AM 编辑 ] |
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发表于 30-3-2007 03:24 PM
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原帖由 PeterTan 于 30-3-2007 02:50 AM 发表
照你所说，你教会有许多基督徒的灵性真的很糟糕。
不过， 我比较关心的是你本身的灵性问题。
你说主耶稣的确帮助你很多。。。， 我想知道你本身目前还有亲近主吗？
你早上起来还有晨祷吗？ 平时有 ...
你说的很有道理哦。。
请问你是牧师吗？ |
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发表于 30-3-2007 07:35 PM
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发表于 30-3-2007 07:39 PM
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原帖由 yorae77 于 29-3-2007 11:46 PM 发表
可能是好好的祷告的时候了．来寻求神的旨意．
＂神的旨意＂吖？呃。。。到底是什么来的？可以吃的吗？ |
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发表于 1-4-2007 06:35 PM
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回复 #1 旋风小子 的帖子
千万别对基督教反感啊！！能够去教堂也是件幸福的是你知道吗？或许你会觉得奇怪为什么我会怎么说。。我出自一个佛教家庭家人全都对基督教反感。。。而我却对基督教情有独衷。。去教会对我而言更是件遥不可级的梦。。但你们常常都在为这件事情祷告。。也希望你能为我祷告。。祝福你。。p/s: 如果真的难以你现在教会里的弟兄姐妹们沟通。。不妨换个教会反正上帝无所不在！ |
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