【YTLPOWR 6742 交流专区1】楊忠礼能源

gto28

回 UNCLE：

早前我们有讨论过，你对 YTLPOWR M&A 的看法我非常赞同。YTLPOWR 的 M&A 相信是今年年尾的并购。

我相信管理层的能力，M&A 的成功是时间上的问题而已。让我们拭目以待巴。

###其实杨老板希望自己的股价上升是人之常情。管理一流，又可以赚钱，股价上升对不止对自己和股东有利，而且也是一种肯定。所以，从这里我们不难看出杨家小将的野心。

hawk123

Uncle,
谢谢抬举我.
(本来想叫何兄或何大大的,因为有人说网络是虚拟的世界,大家应该平辈相称.
可是,思前想后,我决定学 gto 兄叫声 Uncle. 既尊敬您,又来得亲切)

在投资股票上,我是个新兵
我只是懂得一些巴菲特的投资理念,以它来套入这次杨老板的行为,有感而发而已.
其他的,我什么都不会.
像您在 53, 54, 55 和 56 楼的发表,我就想都想不到,更别说是分析了.

注:
您和其他佳礼大大的发表,让我得益匪浅,也激励了我向您们学习.
学习投资股票的确开拓我的眼界,忠心谢谢您们.

子公司购入自身股票来派给子公司股东的做法对股东有利，这其实是股东本身资金成长的一种方法。这是应该作的。

希望杨老板可以注意注意。除了关照母公司股东，子公司股东也要多关照。这就是为什么之前我发贴说希望杨老板可以慷慨一点的原因。反正现金多嘛。。。

读了 Uncle 的分析,你还是这样认为吗?
我一直都不认为股票回购,肯定是对股东有利的.
当然,帐面上它肯定是对股东有利.
对股东真正有利的是以低于公司价值的价钱来购买回自己公司的股票,而不是以任何价钱来回购股票.
相反的,如果以高于公司价值的价钱来回购公司的股票,这其实是伤害了股东资金的.

试问在现实生活中,有人会以 1 元价钱来买 80 仙价值的东西吗?
如果有人会,我们会骂那个人苯

YTLPower 多年来一直都有以公司的钱来回购股票.
从去年的五月到今年的二月,最高的价钱是 RM 2.40, 最低的是 RM 1.80.
这让我个人觉得它的管理层,并不是真正懂得股票回购的背后意义,而只是以回购股票来宣传和吸引投资者.
这让我不禁怀疑杨老板是否曾经计算过 YTLPower 的真正价值.
我情愿他把多余的现金以股息退回给股东（如果管理层没有一个好计划)

当然,在这事件上,你和杨老板的想法是一样的 -- 你们都认为公司的价值被低估了.
所以,回购股票是值得的.

Uncle 又有别的想法 -- 他认为公司的价值并没有被低估了.现在的价钱是合理的.
以他的估价,只要股息率维持在 5% 左右,则这是合理价.
任何高于 7% 的股息率,该股票才被认为被低估了.

如果以今天的价钱 RM 2.17 来买进和毛股息 10 仙来算
今天的毛股息率是 0.10/2.17 = 4.6%,则今天的股价并没有被低估了.反而,有点被高估了.
至于,被低估了的价钱是多少呢? 应该是 0.10/0.07 = 1.43
( 如以净股息算,则这价钱更低;如股息提高,这价钱随着提高.
当然,往后一切公司的未来发展和生意,都有可能使这价钱提高或降低. )

至于我的想法是
今天以前,我不会算 YTLPower 的价值.
今天以后,我将以 Uncle 的估价来当我心中 YTLPower 的价值.

让我们大家来一起祈祷 YTLPower的股价跌到这心水价.
(哦,对不起,gto兄,这或许是你不愿意看到的,可是,请原谅我.
每个人都有不同的想法,也因为不同的想法才造成了人类史上出现了牛市和熊市.)

TycoonShan

各位对YTL有关公司有兴趣的朋友，

现金只是体现购买力的媒介，现金如果没有购买力就不是现金。
就何老板所说YTL的现金是不能动的话岂不就是‘草纸’？
当然不是，如果当年不是有一大票的‘草纸’英国的Wessex会是YTL的吗？请别忘记收购Wessex时那笔under table money所引起的声浪，没有那时的现金，全球一流的水务公司会属于大马公司的吗？

此时，你该懂得您的公司存留一笔大现款的目的。更因该懂得从商人的角度探讨公司营运的策略。

如果当年你是William Cxxxx，欠银行400亿。终于有人肯借你100亿。你会拿去还债吗？

答得出你就大概懂得YTL公司的营运方式。

gto28

原帖由 hawk123 于 15-3-2007 05:14 PM 发表
至于我的想法是
今天以前,我不会算 YTLPower 的价值.
今天以后,我将以 Uncle 的估价来当我心中 YTLPower 的价值.

让我们大家来一起祈祷 YTLPower的股价跌到这心水价.
(哦,对不起,gto兄,这或许是你不愿意看到的,可是,请原谅我.
每个人都有不同的想法,也因为不同的想法才造成了人类史上出现了牛市和熊市.)

不要紧，没问题的，我不会介意。开此贴的目的就是希望大家来讨论。讨论过后大家都会有得到应有的资讯。

shuhjiunho

原帖由 gto28 于 15-3-2007 01:55 PM 发表
回 UNCLE：

早前我们有讨论过，你对 YTLPOWR M&A 的看法我非常赞同。YTLPOWR 的 M&A 相信是今年年尾的并购。

我相信管理层的能力，M&A 的成功是时间上的问题而已。让我们拭目以待巴。

### ...

哈哈哈！要别人肯定，靠的是公司的股价？（这是什么道理？）
那么那些炒家轮着炒的股，Insxs、Txxbau、Fxxntain等等的公司，人家是否很肯定老板的能力？
可能我说的话难听了一些，可是如果一个老板需要别人来提高公司股价，来证实自己的能力，那么这老板就真的不配来当老板了。

wwy

听UNCLE这么说，投资YTLPOWR是不错可应该不会是最好的选择。如果要根据WARREN BUFFET的选股票条件，在马来西亚，首要选择莫过于BJTOTO。

shuhjiunho

原帖由 hawk123 于 15-3-2007 05:14 PM 发表
Uncle,
谢谢抬举我.
(本来想叫何兄或何大大的,因为有人说网络是虚拟的世界,大家应该平辈相称.
可是,思前想后,我决定学 gto 兄叫声 Uncle. 既尊敬您,又来得亲切)

在投资股票上,我是个新兵
我只是懂得 ...

哈哈哈，不算抬举，切磋还可以。
其实什么名字都只是一个称呼，自己觉得习惯就好。
投资新兵来说，理论上你都学的得很好了。我是新兵的时候，就没有你这样的理解能力和分析程度了。
你说的股票回收，其实都对，可是也正如你说的，很多公司都颠倒了原理和持续，还抹煞了股东的资金。其实YTLPower公司本身就不太差，所以关于自己回收股票的市，我就一只眼开，一只眼关了。老实说，我并不太欣赏他这一招。
（所以你能够理解，要买巴老爷看上的公司，是如此的难了吧。。。哈哈！）

其实，股票评估方式有很多种，我比较倾向了解生意、生产现金能力（特别是现金流）、和公司的成长下手。可是YTLPower的生意模式，是守中带攻的模式，公司要用多少钱，就借多少钱的方式来玩Leverage。所以公司的现金流，也就是我说差异赚取的利润，不会足够用来做为将来的投资和发展。要用来做投资和发展的钱(Capital Expenditure)又是靠借贷来的钱。这一点，管理层是做得非常不错，十足用了Financial Leverage的功能。所以做为投资者，可以用来守的，就是DY了。也因为如此，我选择先保本的方式，DY来做评估方式，加上未来的M&A成长为参考。

我比较的只是YTLPower和银行的FD报酬。这三年来，YTLPower的股价不太乐观，如果有严格计算的话，把钱放在银行的报酬，还稍微比在三年前买YTLPower好。所以我对买价非常苛刻，一旦下手的价格错了，那么亏在时间方面可就大了。

当然，不同的人可以配合自己不同风险管理能力来评估。DY评估方式不是每一间公司都能用，所以也只能做参考。

YTLPower是属于抗跌股之一，因为有和约在手，所以不论什么情况，外来的影响，对公司的运作冲击是非常非常的少。要等YTLPower跌到那个价格，几乎不太可能。哈哈哈！不过也没有绝对这一点。

shuhjiunho

原帖由 财散人聚 于 15-3-2007 11:51 AM 发表
那么如果升息的话，你所说的盈利差距不是缩小吗？

那么你要看，借钱的地方是哪里。不过这还不是担心之一，YTLPower的债务利息，很多都是已经被锁定的了。这个是把风险降低到最低的方式之一。

shuhjiunho

原帖由 yysiow 于 15-3-2007 12:18 PM 发表
現在YTLPower大部份的業務都是在國外..
那如果馬幣升值..那對業績不是有影響..如果都是以馬幣來算.
如賺英榜 1000, 以1:7來算.就有馬幣7000
馬幣升值
英榜 1000 如果是 1:6.5 來算..那馬幣不是只有 6500
那 ...

嗯，多多少少会有一点影响。不过这还不是重点。因为给我们看得，只是账目上（换成马币）的钱。如果我在英国有第二个发展，那么我就直接用收在英国银行的钱去进行运作了。那么马币升不升，有什么关系？

shuhjiunho

原帖由 wwy 于 15-3-2007 07:05 PM 发表
听UNCLE这么说，投资YTLPOWR是不错可应该不会是最好的选择。如果要根据WARREN BUFFET的选股票条件，在马来西亚，首要选择莫过于BJTOTO。

如果你可以说服自己BJToto的管理层是不错的，那么你可以尝试说服老巴投资BJToto。

wwy

UNCLE，你只是拿DY来衡量YTLPOWR的合理价格？WARREN BUFFET 也说过，公司做SHARE BUYBACK 也是回馈股东最好的方法。你没把分法TREASURY SHARE 也算在里头？

BJTOTO的优势是在拥有DURABLE COMPETITIVE ADVANTAGE。BUFFET迷一定知道，他选股票的首要条件就是 DURABLE COMPETITIVE ADVANTAGE。

hawk123

哦....!??

到目前为止,巴菲特好像还没有投资过罪恶股 (aka SIn Stocks),
意即香烟,酒,武器等等公司.

从公司行业来讲,这也不是他的首选.
虽然,他喜欢投资和消费者直接接触的行业,可是,他并不喜欢那些需要政府特别执照的行业.
如果公司赚钱,是因为特别执照,而不是管理层厉害.

他认为,需要特别执照的行业如博彩业,
虽然,有稳定的入息,可是,却和政治稳定或公司的管理层和政府密切关系息息相关.
这是他不原看到的和公司前景很难预料的.
如果有天公司的管理层去了或政府被换了,则整个公司的存亡有待商榷.

再来,他只投资他所欣赏的管理层管理的公司.
管理层的第一条件是诚信,工作能力则次之.
以陈老板的为人,我相信巴菲特看到他避都来不及了,还和他交心?

wwy

错了，他投资了很多，90年他买了GUINESS 2%。他现在也拥有了美国出名酒，BUDWEISER 的股票。

wwy

其实我也不喜欢陈老板那么奸诈的老板，可是在BJTOTO的管理，他用了比较专业的人才如TAN SRI THONG。其实在他那么多间的公司里头就唯有TOTO看得上眼。历史也证明了TOTO是抗跌股票。我们可以看回TOTO的赚利合DY。的确是很好的生钱工具。

hawk123

原帖由 wwy 于 15-3-2007 07:51 PM 发表
错了，他投资了很多，90年他买了GUINESS 2%。他现在也拥有了美国出名酒，BUDWEISER 的股票。

谢谢告知

wwy

无可否认，公司的管理很重要，可是更重要的是公司的生意是否有DURABLE COMPETITIVE ADVANTAGE。无论管理多强，如果那个行业不好，也是会被淘汰。我是觉得YTLPOWR是不错，可是只能做PORTFOLIO里头的DEFENSIVE STRATEGY。如果要达到好像WARREN BUFFET 的选股票条件，我比较建议BJTOTO，PADINI还有PELIKAN。

wwy

其实我很尊敬UNCLE的分析，的确很有道理。我只是20出头个小伙子，可是研究股票蛮久了。我只是说出我的看法，希望别介意。

gto28

原帖由 shuhjiunho 于 15-3-2007 06:58 PM 发表


哈哈哈！要别人肯定，靠的是公司的股价？（这是什么道理？）
那么那些炒家轮着炒的股，Insxs、Txxbau、Fxxntain等等的公司，人家是否很肯定老板的能力？
可能我说的话难听了一些，可是如果一个老板需要别 ...

关于肯定这回事，是我个人看法，对杨老板可能不公平。如果看错的话，先向杨老板致歉。

至于那些股，嘿嘿。。。

jackphang

各花入各眼，
最重要的是你清楚你购入的原因，不随便跟随他人的脚步就行了。

嫌疑犯

能否說下 DURABLE COMPETITIVE ADVANTAGE 是怎麽看嗎？