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发表于 25-2-2007 07:25 PM
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据我所知，但马来西亚首相的首要条件就是必须是回教徒。
如我之前所说，不想学三语，也不想丢弃华文，移民是唯一办法。最近听闻泰国和印尼都大力支持人民学习华文，也积极投资建设华文教育体系。如果去到这些国家，还是得学三语。
梅县大兄走过这么多国家，不知在香港澳门等地，可曾遇过不会“读写”华文的华人？
在许久之前，曾经在本地电视节目里看过一套在香港拍摄的警匪片，忘了是什么戏名了，戏的时代还是香港未回归之前。整部片都以英文进行，虽然演员都是华人。主角在逮捕坏人的时候，也是喊出“This is Hong Kong Police....”而不是我们时常看到的“香港皇家警察，咪郁！”
因为是一种完全不同的体验，加上电影多少都反映一些事实。所以才有这样的疑问。 |
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发表于 26-2-2007 12:07 PM
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搂主啊楼主，说真的，你的看法和我的看法应该是完全相同的，只是我对你的说话方式有一点点偏见，哈哈。。。
好吧，说我幼自我也承认，因为我还年轻嘛。。。。哈哈哈哈。。。
言规正题，其实我是真的很不喜欢那些说Ｍａｎｇｌｉｓｈ 的人，可是在马来西亚真的没办法，因为社会的问题。就如之前我所说的，当一群朋友都在说着ＭＡＮＧＬＩＳＨ 的时候，忽然冒出来一个正统的英文，会被人认为很自大。这就发生在我的身旁，当我和我的朋友在聊天的时候，忽然有个朋友用正统英文插进来的时候，我就觉得他很厉害，可是我其他的朋友就故意劈开他，认为他很自以为是，这使到我的那个朋友天天都孤零零的一个人。请问这是受时势所逼得吗？很明显，是。。。。所以我认为，在接下来的日子，那个朋友应该也会慢慢变成ＭＡＮＧＬＩＳＨ 了吧。。。。马来西亚现在的局势就是这样子，我是以一个学院生的角度来说这句话，至于哪个学院，我就不方便说了。。。
另外，我也很不喜欢那些在中四或中五的华裔学生刻意不选修华语。学习三语我觉得就是华人的特别之处。。。我认为华人先天性数学就比较厉害，在加上我们所掌握的语言又比别人多，这样我们就变得很强了。可是却有很的华人不选修华语，为什么？我真的很不明白，到底是为什么？你是华人吗？是华人就要学华文啊。如果你说华文不重要，放屁！甚至有专家认为，华文在将来有可能取代英文！到是你再来后悔吧。。。就拿现在的中国来说，他的发展是很惊人的，市场也在广大之中。所以，那些不会讲华语的香蕉人，到时就拿去喂猴子吧！
我认为，华人在马来西亚的地位真的是很不稳定。就拿教育来说，我们华校真的是要靠我们华社的赞助与捐款才能生存下去。为什么？我们华人所交的税全部都拿去建马来学校了吗？政府如果要建一个马来学校，一眨眼就能建好了，我们华校要建个礼堂，要像个乞丐那样才能凑到钱。。。
如果说政治哪方面的话，就更不用说了。我们华人快要没有说话的余地了。。。就当一个华人政府官员站起来为我们华人说话的时候，就会认为是在破坏安宁，引发种族暴乱。。。就像上次新加坡总理说大马的华人被边缘化时，就连大马的华人政府官员也指责新加坡总理，为什么？为了他们的饭碗，因为他们要蹦当地政府的脚啊。。。可是当凯利说槟城的马来人被边缘化时，却没有半个马来政府官员炮轰他的话。。。
我想这些都是我的看法吧。。。可是确实，我们马来西亚现在的局势就是这样。。。各位大大应该多数是独中生吧。。。如果是教育方面的问题，你们应该是很难看到，可是在华文半国立中学读书的我们，就很明白这一些。。。
搂主好像是用正体字的哦。。看来你不是支持中国，而是阿遍的人吧？哈哈哈。。。
[ 本帖最后由 LionHearTYuN 于 26-2-2007 12:10 PM 编辑 ] |
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楼主 |
发表于 26-2-2007 05:57 PM
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梅县大兄走过这么多国家，不知在香港澳门等地，可曾遇过不会“读写”华文的华人？
不敢當啦. 其實沒有去過很多國家啦. 有啊. 以前有一班"洋脛幫"專為洋人辦事的人. 但後來好像都沒有了. 其實,香港人還有一群崇洋的人. 不難看見有時候歌曲上會唱些英文的句子. 而且很多人會認為英國很強. 跟殖民時代的主僕關係有關吧. 我還認識一些香港人不願把他們原有的英國海外護照換成香港特區護照.
在许久之前，曾经在本地电视节目里看过一套在香港拍摄的警匪片，忘了是什么戏名了，戏的时代还是香港未回归之前。整部片都以英文进行，虽然演员都是华人。主角在逮捕坏人的时候，也是喊出“This is Hong Kong Police....”而不是我们时常看到的“香港皇家警察，咪郁！”
是在他們在那時候用甚麼語文來跟匪徒說話,我就不知道了. 應該會看用再甚麼場合吧. 就算在英殖民時代的香港,英文只是跟鬼佬說的還有官方文件上看到而已,或跟國際人事大交道用的. 華人和華人之間還是以粵語為主.
如我之前所说，不想学三语，也不想丢弃华文，移民是唯一办法。最近听闻泰国和印尼都大力支持人民学习华文，也积极投资建设华文教育体系。如果去到这些国家，还是得学三语。
我認為呢,學多一門語言並不是個壞處. 這麼多語言內,只有一門回是你的強項. 通常是你的母語或你思考時用的語文. 雖然我的英文很強,但是我的中文始終比英文強而且反應更快.
在香港的優秀人才入境方案內,他們想看看你到底有多"國際化". 多學一門語言能為這方面加分. 這世界上當你有"能人所不能"的技術或技能時你就會比較"值錢". 在國外,許多人都很羨慕馬來西亞華人能會這麼多語言. 但在我國內就像吃"家常便飯".
好吧，说我幼自我也承认，因为我还年轻嘛。。。。哈哈哈哈。。。
言规正题，其实我是真的很不喜欢那些说Ｍａｎｇｌｉｓｈ 的人，可是在马来西亚真的没办法，因为社会的问题。就如之前我所说的，当一群朋友都在说着ＭＡＮＧＬＩＳＨ 的时候，忽然冒出来一个正统的英文，会被人认为很自大。这就发生在我的身旁，当我和我的朋友在聊天的时候，忽然有个朋友用正统英文插进来的时候，我就觉得他很厉害，可是我其他的朋友就故意劈开他，认为他很自以为是，这使到我的那个朋友天天都孤零零的一个人。请问这是受时势所逼得吗？很明显，是。。。。所以我认为，在接下来的日子，那个朋友应该也会慢慢变成ＭＡＮＧＬＩＳＨ 了吧。。。。马来西亚现在的局势就是这样子，我是以一个学院生的角度来说这句话，至于哪个学院，我就不方便说了。。。
我知道有時候真的很困難. 我有一個表弟從拉曼學院唸完書. 我們平時都是說客家話的,但就有一次他講電話時無意中讓我聽到他的英文. 我跟他說把英文講好時,也遭到他的反抗. 我覺得只要再你們的意識上給你們種下MANGLISH對我們不好的種子,那我就達到目的. 民族英雄我可不要當也當不起.
如果你有機會到外國唸書的話. 不要怕把英文學好,甚至把口音改過去也無所謂的. 出了國家你的視野自然廣了,你就會慢慢了解. 當你長大後,你會發現其實那種所謂的受你的朋友所逼的那種東西是一些很幼稚的事情. 正好反映出他們自卑的一面. 自己不行,也不讓人家好過.
我认为，华人在马来西亚的地位真的是很不稳定。就拿教育来说，我们华校真的是要靠我们华社的赞助与捐款才能生存下去。为什么？我们华人所交的税全部都拿去建马来学校了吗？政府如果要建一个马来学校，一眨眼就能建好了，我们华校要建个礼堂，要像个乞丐那样才能凑到钱。。。
如果说政治哪方面的话，就更不用说了。我们华人快要没有说话的余地了。。。就当一个华人政府官员站起来为我们华人说话的时候，就会认为是在破坏安宁，引发种族暴乱。。。就像上次新加坡总理说大马的华人被边缘化时，就连大马的华人政府官员也指责新加坡总理，为什么？为了他们的饭碗，因为他们要蹦当地政府的脚啊。。。可是当凯利说槟城的马来人被边缘化时，却没有半个马来政府官员炮轰他的话。。。
不知道安華能不能改變這一切. 安華曾經說過,他要讓馬來人,華人和印度人有同等的地位. 我相信現在的候選人當中,有這樣的想過的只有他而已. 有時真的很氣憤,我們華人繳稅. 他們卻拿去用. 而且馬來人就貪得無饜.我們現任的首相就是的很好的例子．
其實，我們也可以透過一種手法來改變他們．只要他們都會中文就可能比較容易．而且馬來語和其他東南亞的語言都沒有中文來得好用和廣泛．
我用正體字是因為我是受最後一年的正體字教育（在我下一年的就變為簡體字）．還有，我不太喜歡簡體字的緣故，所以才用繁體．雖然我都看得懂簡體而且也會寫． |
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发表于 27-2-2007 12:32 AM
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原帖由 梅縣人 于 26-2-2007 05:57 PM 发表
不知道安華能不能改變這一切. 安華曾經說過,他要讓馬來人,華人和印度人有同等的地位. 我相信現在的候選人當中,有這樣的想過的只有他而已. 有時真的很氣憤,我們華人繳稅. 他們卻拿去用. 而且馬來人就貪得無饜.我們現任的首相就是的很好的例子．
其實，我們也可以透過一種手法來改變他們．只要他們都會中文就可能比較容易．而且馬來語和其他東南亞的語言都沒有中文來得好用和廣泛．
我用正體字是因為我是受最後一年的正體字教育（在我下一年的就變為簡體字）．還有，我不太喜歡簡體字的緣故，所以才用繁體．雖然我都看得懂簡體而且也會寫．
这是不可能的事来的，政治者说的话几句真假大家心里有数。 而且要改变马来人有特权的特别权利。。完全是妄想！在马来西亚。。最大的人是谁？就是最高元首，也就是马来人，要改变马来人特权=推翻最高元首的权利，首相绝对不会让你这样做，所以首相才没有开放给非马来人。。。
马来语本来就不好用，还偷了很多英文用词，让我经常confuse英文和马来文的spelling。。。 |
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发表于 18-3-2007 04:08 PM
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老实说，由始至终，我很怀疑楼主的英文真的是如自称的所谓“很好。”
很多人就算在国外待了很久，英文水平还是无法更上一层楼，只有一般水平（够他们在哪里讨生活而已－－－咦，这和我们的manglish的来由不是不谋而和了吗？ 〕而已。
心理上的不平衡久了，过后就只会钻回自己的中文老窝（如这里〕来发唠一番，唉，可怜。 |
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发表于 24-3-2007 12:13 PM
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回樓上的, 你愛怎麼想有你的自由. 你不認識我,你又怎麼知道我的情況是怎麼樣?
我猜的是;
1. 你的英文很差.
2. 你嫉妒.
3. 你不甘心.
4. 你可能也到過外國而你的生活圈子也只不過是跟馬來西亞華人說manglish吧.
你認為這個世界真的是黑和白而已的嗎? 中文水平很好就等於英文很差的嗎, 英文很好就等於中文很差的嗎. 就不能有例外的嗎. 你倒不如去承認自己技不如人吧. 呵呵 
[ 本帖最后由 梅縣人 于 24-3-2007 12:29 PM 编辑 ] |
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发表于 29-3-2007 02:04 PM
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楼主说得好！如果要说英文就要尽量说得标准。。所谓＂香蕉人＂也是满可怜的。。曾几何时我们有遇过不会说英语的英国人呢？？为什么就有不会说华语的华人呢？而且还引以为荣。。。悲哀 |
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发表于 29-3-2007 04:43 PM
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原帖由 jackyboy05 于 29-3-2007 02:04 PM 发表
楼主说得好！如果要说英文就要尽量说得标准。。所谓＂香蕉人＂也是满可怜的。。曾几何时我们有遇过不会说英语的英国人呢？？为什么就有不会说华语的华人呢？而且还引以为荣。。。悲哀
一来，英国从未被其他国家占领过，只有占领其他国家，而且国家人民统一使用英文。
二来，英文成为世界语言，使到其他种族都因为需要而学习。
三来，英国人不需要学习其他语言，除了自身的兴趣。
四来，有些人以为会英文比会华语更来得实际。
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楼主 |
发表于 31-3-2007 07:17 AM
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二来，英文成为世界语言，使到其他种族都因为需要而学习。
三来，英国人不需要学习其他语言，除了自身的兴趣。
在英國唸書的人必須選修一種外文.不少的英國人都回說法語. 至於說得多流利那就要看個人的興趣.
真確來說,沒有一項成文的規定說英文是世界語言. 很多人以為,英文成為"世界通用之語言"是因為大英帝國的緣故. 我覺得這想法是錯誤的. 真正的原因是因為阿美利堅合眾國(即美國)強大經濟及其在二次世界大戰後重整了一個新的世界秩序的緣故. 戰後的英國,不還是被美國牽著鼻子走嗎? 再看看為何日本,韓國和中國都要學英文, 還不是為了跟美國合作的關係嗎? 大英帝國昔日的光輝有值幾個錢? 或許這樣的想法只限於昔日英殖民地吧.
英文今天是"世界語文". 他日如果有一個國家比美國還要強大時. 英文的地位就會被動搖.我們應該順著時代的演變來不斷學習對於我們有利的事物,而非盲目的去跟潮流. 還有,對於我們華人來說: 中文是我們的語文因為它能為馬來西亞中國人文化得以延續. 而英文則為外語,只是一項讓我們能接觸外國事物的工具. 這是本人的看法.
[ 本帖最后由 梅縣人 于 31-3-2007 07:22 AM 编辑 ] |
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发表于 31-3-2007 01:20 PM
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回复 #69 梅縣人 的帖子
我是针对“没有不会说英文的英国人，却有不会说华文的华人”而说的，我认为就是因为以上四种因素。
到目前为止，英文在这个世界上还是扮演着非常重要的角色，在经济上，在政治上，甚至在国外沟通交流，都是以英文为主。 |
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发表于 31-3-2007 02:00 PM
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原帖由 梅縣人 于 2-2-2007 08:58 PM 发表
真的有需要去在乎別人怎麼看你麼? 你真的會這樣就放棄往好的方面去學麼?
人家的语言有必要去吵个半死吗？人家都不急，我们急什么?
我从来不在乎别人的语言，原因很简单，是别人的。
你们两个都不承认自己很在乎外族人（西方人）怎么看你，可
是却为了个西方人的语言吵个半死，好像自相矛盾。 |
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楼主 |
发表于 1-4-2007 05:54 AM
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发表于 4-4-2007 07:10 AM
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发表于 4-4-2007 07:13 AM
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楼主 |
发表于 5-4-2007 07:54 PM
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发表于 5-4-2007 09:51 PM
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发表于 6-4-2007 10:26 PM
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原帖由梅縣人于 24-3-2007 12:13 PM 发表回樓上的, 你愛怎麼想有你的自由. 你不認識我,你又怎麼知道我的情況是怎麼樣? 我猜的是;
1. 你的英文很差.
2. 你嫉妒.
3. 你不甘心.
4. 你可能也到過外國而你的生活圈子也只不過是跟馬來西亞華人說manglish吧.
原帖由梅縣人于 5-4-2007 07:54 PM 发表 有的人真的很喜歡胡思亂想和盲目猜測. 還以為自己很勵害猜中別人的心思.
你还真的会猜呀，猜呀猜呀不小心一巴掌往自己脸上拍去了。。呵呵 |
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发表于 23-4-2007 04:39 PM
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敢问楼主，如果要移民到纽西兰，会不会很难？
我个人来说英文不是很好，很少用英文交谈，多数都是用华文。 我朋友说，如果要进步英文，就要勇敢根外国人交谈，这样就可以进步很快。但是不要找英国、美国、澳洲的外国人，因为还没有开口心理压力已经让自己 tongue tied 了 
可以尝试先向一些不是以英文为母语的国家的人交谈，大家都是以非母语交谈，比较没有那么大的压力，彼此互相学习，反而可以进步的很快  |
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发表于 29-4-2007 10:17 AM
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小弟新手，有說錯什麽的，請見諒。
這樓的話題，還蠻有趣的。小弟也講講自己的看法。
首先，我很高興從小有機會學習三种語言的機會，雖然真的很難，有時也不想學。因爲無論對於本身的價值，文化了解都有很大的幫助。
可是，很悲哀的是，我們很少人能夠精通三种語言的。我想，這是大環境所造成的。怎麽說呢？在馬來西亞，吉隆坡以上的地方，很多華人都是以方言溝通。如：廣東話，潮州話，福建話等。南馬呢，雖然講華語的機會比較大，可是不難發現，很多人都在用方言溝通。然而，要真正掌握一個語文必須從日常生活的會話中學，在學校學的，是非常有限的。馬來西亞就缺乏了這個環境。反觀外國的華人子弟，他們的後代也因爲沒有一個健全的環境學習華語，再加上民族意識不強，就使到他們漸漸的失去講華語的能力。而他們的英文也因爲能夠和當地的洋人互動，漸漸的能夠說一口流利的英語。我覺得，只要能夠說一口標準的語言，很自然的就能夠掌握它的語法。這個是馬來西亞人所非常缺乏的。
再來，長久以來，我們已經在正宗的華語裏參雜了許多方言的用詞，語法。就好比：我吃先。這應該是廣東話的講法。可是就變成了華語的普遍説法。在加上，馬來西亞的華人不自覺地使用了很多簡短的講法，使到正宗的華語最終偏離了軌道。就比如説：“這樣好嗎？”我們會說：“將好嗎？”，“我知道你不明白”我們說“我懂你不懂”，之類的。這些都是說正宗華語的人（中國人，臺灣人等）所不能明白的。
再加上各位有提到的，馬來西亞雖然有完整的華文教育體系，但是教師的質量是非常重要的。在這個教育體系下，尤其是在小學，很多用華語教學的老師也沒有辦法說得一口標準的話語。這間接的影響學生的華語。
說到英文，情況更加慘了。現在，由於我們多數到了幼稚園或小學一年級才開始學英文，先天和后天自然的吃了很大的虧。先天上，我們已經失去了一大半美好學習語言的時光。因爲，學習語言最好是在十二嵗以前（如果沒有記錯的話；有錯情更改）。加上，那時候我們的已經是用華語或方言來進行思考活動，所以很自然的我們會很把華語直接的翻譯到英文。再來，就是因爲本來的華語就不是那麽標準了，這就使到情況更糟糕。此外，就剛才所說的，環境的問題，自然而然的惡化問題。
馬來文，就更不用説了。除了去政府部門，或和馬來人説話，根本都用不上。
當然，我也非常認同我們必須去維護母語，可是，在這個貧瘠的架構上去實行是非常困難的。我覺得，必須讓董教總意識到這個問題，然後廣泛的長期的提高醒覺，以及重新編改課程綱要，重新培訓教師的步驟才能一點一點地回到正軌。馬來西亞是個非常安逸的國家，和其他國家相比，是得天獨厚的。因此，也造成馬來西亞人缺乏危機意識。這種情況也發生在語言這方面。所以必須廣泛的，長期的教育才能夠再次喚醒大家。
此外，我覺得，我們不應該看不起“香蕉人”。我們更應該同情他們，可憐他們不能像我們這樣說話語。他們很多都是因爲父母影響，造成他們沒有辦法學習華語。
總的來說，我們應該繼續學習三种語言。只不過，時間上要更早一些。或許3到4嵗就開始吧。再來，就是精通其中一個語言。 |
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发表于 14-5-2007 02:31 PM
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香蕉人的存在，已经是一个事实...
我觉得，与其要去消灭他们，不如做些东西让他们明白华文文化的重要...
韩国，日本等，他们有很重要的民族主义，主要也来自于他们国家的历史...
我是觉得，马来西亚的历史，大多被人牵着鼻子走...
但是，这不会只是马来西亚历史的责任...
况且，我们国家已经逐渐被马来化了，以拥有一个bangsa malaysia...
这些东西，都能从以前到现在的教育制度看到...
我身边有很多香蕉朋友，但不是个个都崇洋，而是，他们很小就没有选择，被爸妈送进英文学校就读...
不是说他们不想去学华文或华文文化，而是对于他们，有一定的难度了，如果他们没有很大的毅力的话，因为，大家都知道，华文不是一个那么容易学的语言，华文不能用abc来拼音。所以，我们也必须了解到香蕉人的难处...
很多的父母，都希望自己的儿子能有个很好的未来，有些时候，他们并不是崇洋，而是在这个教育制度本身已经存在很多问题的国家，他们不能不取舍...
说什么三大语言，很多机会学习到其他的语言的国家，但是，很多人都忽略了，不是每个人，都有那么高的吸收能力，这也是为什么很多人三大语言都是半桶水...而且，大胆的讲一句，有些教育者本身的英文，华文或马来文都也是半桶水，manglish能不被形成吗？
当然，本身对于华文文化的醒觉是很重要的，但是，很多人也会选择和现实或这个社会现象低头，好让生活比较好过...不是每一个，都会有那么强的民族意识，也不是每一个，都能因为环境的影响，但都继续坚持的...
而且，如果在学习正式的英文的时候，相信没有人能一开口就说很正确的英文吧？说的话，又给人讲是manglish,不讲的话，根本就学不到英文...
华文也是，你刚开始能讲得太押韵，太标准吗？而且，根据调查，较标准的语言，当在一个不是很精通的社圈里用的话，别人都会觉得负担...
况且，谁说英国人的英文一定就对？现在已经是后后后现代了，语言也已经演变成很多的阶段...
语言，是一个能让人沟通的工具，也是语言最最大的特点....
与其去注重语言的用法，不如注重本身的修养，道德，本土在那里等一些较为精神和意识的东西来的好。。。。。。
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