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发表于 19-11-2008 08:17 PM
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都说是为了试探朝廷意向咯···
我不去打南蛮又怎么知道朝中是否有大臣反对？
当然，为了确保蜀汉政权稳固，孔明打南蛮也是在所必行，不是吗？ |
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发表于 19-11-2008 09:02 PM
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发表于 19-11-2008 11:11 PM
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原帖由 JunJun04035 于 6-11-2008 02:20 PM 发表 
孔明用马谡，
其一：马谡乃孔明好友，他也是一番苦心要马谡立功，好让能提升马谡在军中的位子，可惜给马谡搞砸了～
其二：诸葛亮北伐初时本身并无多大军功，但既然要“自立”就必须立下莫大军功而，马谡是典型的拥 ...
那一次他也用了文盲大将王平，为什么你提都不提？王平的军队是第一次北伐唯一一个没有任何损伤的部队，而且整个北伐的团队包括诸葛亮在内都被降职只有这位老兄被升官。后来王平也用了外族的兵把张郃打败了。虽然他的兵是自己亲手训练的不过张郃应该比郭淮强吧！至少在名气上身为张郃作为五大将之一的他，应该比郭淮高吧！魏延烧了栈道后兴兵准备和杨仪决战，他老兄几句话就可以让士兵全部背弃了魏延。为什么你从来都没有称赞过他？ |
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发表于 19-11-2008 11:14 PM
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我試試代答：一切都是特例 |
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发表于 20-11-2008 12:16 AM
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发表于 20-11-2008 12:24 AM
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发表于 20-11-2008 12:25 PM
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发表于 20-11-2008 08:26 PM
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发表于 20-11-2008 10:44 PM
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发表于 20-11-2008 11:45 PM
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发表于 21-11-2008 12:14 PM
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我的也是
反正就是：观点各不同嘛 |
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发表于 21-11-2008 02:35 PM
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原帖由 lawbylawbsm 于 20-11-2008 10:44 PM 发表 
我試試接續你的觀點：
曹魏篡漢天經地義，司馬氏依樣葫蘆更是心安理得
曹丕篡汉因为相对以来，由曹操开始统一北方，甚至更早的时候，曹操实际上是整个中国北方的实际主人。
而当时的中国因为皇权的极度没落，皇帝更本毫无神圣可言，反而因为实力有所增长的各地割据诸侯反而更像当地色土皇帝，而这些诸侯霸主做得好的则被万民赞颂，不好的就被抛离。曹操的实力给予他所管辖的范围内的百姓有地耕、有饭吃，虽说不上安居乐业，但至少吃饱喝暖的，百姓都愿意跟随他。
到后来，曹丕登位，有看过百姓大规模反对吗？
没有。百姓是很实际的。我管他谁当皇帝，只要不打仗就好了！
经过半百年的打仗洗礼，百姓的怕了，不是吗？
而接下来，司马昭的所作所为，一样，也是民心所附罢了，不是吗？
曹魏末的腐败，可说直追汉末时期一样，而司马昭的行为甚至可以说是解民于水深火热之中，不是吗？
最重要还是那点：民心！
假设诸葛亮真的北伐成功而没有登上大位，要么他是个笨蛋，而我也相信刘禅也不会留这么一个打老虎在身边，而且如果是笨蛋诸葛亮真的是笨蛋就不会如此的蛮干了···
诸葛亮乃至岳飞等等的忠臣故事，十之八九是文人吹嘘出来，骗骗百姓皇上的神圣！这是君权神授的最基本游戏法则：要很多很多百姓相信皇上不是每个人可以当，只有我可以当！因此，诸葛亮功高之伟，因为他始终没有走上宝座所以要吹嘘他是个无敌大忠臣，全世界做忠臣的都要像他！岳飞也是，我管你几本领打战，我一面金牌就是要你回来！就这样而已！我们从小到大听的忠臣故事的结论是：做文臣的要鞠躬尽瘁，更要死而后已！去打仗的，你别想什么将在外君有命不授！因为岳飞也是拿了金牌就回来！
皇帝的神圣就是这样维持的！信不信由你！ |
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发表于 21-11-2008 02:40 PM
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原帖由 hdcyng 于 19-11-2008 09:02 PM 发表 
确保蜀汉政权稳固？？孔明不是坏人来的咩？
孔明也可以说要打南蛮然后众让大臣讨论, 分出敌我!
然后再来个讲打后;最后不打,谁耐他何?
结果孔明不打南蛮，假装打魏把自己人全带上．
等南蛮攻进成都杀死 ...
这样孔明就失去了基地了，不是吗？
更何况，弃眼前皇帝不顾而跑到天边去打没有胜算的仗（北伐）岂不很笨？
诸葛亮要自立，是取代现有的蜀汉皇朝，并不是建立自己的皇朝！
而且如果蜀汉皇朝灭了（就是你指的成都落陷刘后主被杀），那岂不给个大臣有很好的借口？
而且诸葛亮入营后所经营的蜀汉政权可谓自己大半生的心血，又岂可随随便便败掉了？ |
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发表于 21-11-2008 02:47 PM
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原帖由 feizhu 于 19-11-2008 11:11 PM 发表
那一次他也用了文盲大将王平，为什么你提都不提？王平的军队是第一次北伐唯一一个没有任何损伤的部队，而且整个北伐的团队包括诸葛亮在内都被降职只有这位老兄被升官。后来王平也用了外族的兵把张郃打败了。虽然他 ...
魏延最后造反诸葛亮其实也有很大的责任～
当时魏延地位比杨仪高，却落得开会时闭门不入，诸葛亮一死杨仪就自认暂代最高统军负责人，不是杨仪本事（杨仪的本事跟马谡很像）而是他听诸葛亮的话！
而魏延赶回成都得知后主的动向对自己不利而选择于杨仪对抗这点我觉得魏延是怒火冲昏了脑，非明智之举，只会落得叛贼之名。
结果大家也知道，只不过诸葛亮的错变成了诸葛亮有先见之明···
这算不算扭曲历史事实呢？ |
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发表于 21-11-2008 04:16 PM
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原帖由 JunJun04035 于 21-11-2008 02:40 PM 发表 
这样孔明就失去了基地了，不是吗？
更何况，弃眼前皇帝不顾而跑到天边去打没有胜算的仗（北伐）岂不很笨？
诸葛亮要自立，是取代现有的蜀汉皇朝，并不是建立自己的皇朝！
而且如果蜀汉皇朝灭了（就是你指的成 ...
你的中文理解有问题
大臣? 反对者死光了那来反对诸葛亮的大臣?(借口是给你 )
我说的假假北伐(不和曹兵交战)是诸葛亮大王带走他的大臣和蜀军主力重兵让成都陷落!
目地达到后,诸葛亮大王回师成都轻而易举!
因为 1. 蜀军主力还在诸葛亮大王手中
2. 成都民心也在诸葛亮大王手中
3. 南蛮不善守城
4. 南蛮计谋远逊诸葛亮大王
[ 本帖最后由 hdcyng 于 21-11-2008 04:17 PM 编辑 ] |
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发表于 21-11-2008 04:26 PM
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发表于 21-11-2008 05:51 PM
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发表于 21-11-2008 08:39 PM
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哈哈～
那算了～
在分析下去你也是说我王八蛋的···
算了吧～
不过
我要重申的是：
文乃指出谋献策
武乃指领兵打仗
诸葛亮的《隆中对》只能说有对无策，孔明带兵打仗只能说有孔无明！
安邦定域是诸葛亮的专长，可是打仗绝对不是！
我也不敢说诸葛亮的的确确是个混帐王八蛋，我也只是猜测而已，因为历史是死的，读历史的人是活得！ |
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发表于 21-11-2008 10:03 PM
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因为历史是死的，读历史的人是活得！
沒錯，馬后炮是容易的
你還沒回答我司馬昭的問題 |
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发表于 21-11-2008 10:32 PM
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