你信這話嗎？你服侍的是谁？

freeman_long

原帖由 wenhow 于 29-6-2006 09:56 AM 发表
馬 太 福 音 6:33

33 你 们 要 先 求 他 的 国 和 他 的 义 ， 这 些 东 西 都 要 加 给 你 们 了 。

　

申8:18   
你要記念耶和華─你的 神，因為得貨財的力量是他給你的，為要堅定他向你列祖起誓所立的約，像今日一樣。

　

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 29-6-2006 09:35 发表
这是这个世界运作的方法。

如果這就是你的重點，我只好再次重申，這不是聖經的教導，因為聖經說不要效法這世界。
你把信仰裡頭非常重要的總原則都忽略了，你其他的言論就和廢話差不多。

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 29-6-2006 09:41 发表

我不为钱，只为糊口， 但要糊口，不得没有钱。

讓我來為大家解讀 e=mc2 代表世上千千萬萬人說出以上的這句心聲：

（1）人怕沒得「糊口」，也就是怕沒得吃，因為沒得吃就會死；
（2）因為怕死、怕沒得吃，人就想辦法「找吃」；
（3）以前的「找吃」，的確是做了工就有得吃；（那是奴隸制度）
（4）今天的制度改變了，你要吃，就要用錢來換吃；
（5）所以，今天「工作」和「糊口」之間只不過多了一環，就是「錢」，但其原理絲毫沒變：工作才得糊口；
（6）說穿了，今天，「錢」只不過是一個代表，它代表了我們生活中種種的需要，特別是吃的；喝的，和穿的。
（7）所以今天許多人為錢而工作，其實是同樣被綑綁在這「工作為糊口」的咒詛之下；

但，今天我們可以選擇：
（1）繼續活在這咒詛之下，一生為糊口而活，英文說：Live to eat; 然後「勞苦愁煩」地死去；或者，
（2）正正經經信耶穌，並好好的聽祂的話，遵行祂的話，一生為主而活，Live for Him，然後帶著豐盛生命歡喜見主。

不要再幼稚地說「工作沒有錯」、「糊口沒有錯」，當然你不看聖經，全世界 90% 的人都不會說你錯，因為世上沒有幾個人真正願意「信靠耶穌，順服聖靈」。我說過，真理不是民主選出來的，不是大部份人認同才叫真理。（我很失望 Nights 版主的思想卻真的是這樣以「多數人的意見」為依歸）

我指出「打工」不符合聖經的教導，不討上帝的喜悅，並沒有貶低任何人的意願，反而是要人明白，我們不必一生活在這綑綁之中，因為真理是叫我們得自由，不是叫我們為吃而得綑綁。

我是为了糊口，不得不工作。而今天的工作并不是我所想要的， 因为这工作并不是我的兴趣，但我只会做这类工作，没有其他一枝之长。 是有分别的。

你把興趣變成你的賺錢工具，你的興趣就不再是你的興趣，甚至是你的苦差。
總之，無論做甚麼，若錢是你的目的，你肯定不快樂，甚至肯定你的一生不叫「豐盛」。

燃地雷

原帖由 freeman_long 于 29-6-2006 11:07 发表
申8:18   
你要記念耶和華─你的 神，因為得貨財的力量是他給你的，為要堅定他向你列祖起誓所立的約，像今日一樣。

問題是我們沒有好好運用這「力量」，更自貶「沒有能力」，所以只懂出賣自己的時間和尊嚴。

燃地雷

原帖由 Nights 于 28-6-2006 16:57 发表
到目前为止，上帝只和我说不过3句话，

這版主原來只不过聽了3句话，原來整本聖經他都沒讀。難怪做起事是只求自己的意思，不求上帝的心意。
更糟糕的是，他「聽」到的那三句話竟然很肯定是上帝而不是其他的靈向他說的。
這裡竟有這種沒水準的板猪嗎？
我為「基督福音」感到悲哀。

孤单旅行家

原帖由 e=mc2 于 29-6-2006 09:35 AM 发表

孤单的论点是‘打工一族以赚钱为主，侍奉上帝为副’，对吧？

哈哈。“事奉上帝为副”之说，是极度乐观，甚至是不实！

原帖由 e=mc2 于 29-6-2006 09:35 AM 发表

而你和然地雷弟兄提倡的，是通过从商争取更多时间自由，以便能以‘侍奉上帝为主，打工赚钱为副’对不对？

我并不这么认为。你要“事奉上帝为主，打工赚钱为副”的话，只要你能够争取到教会支持你（如果你我真得那么“热忱”），你也能够达到这个原则。

原帖由 e=mc2 于 29-6-2006 09:35 AM 发表

无论打工或从商，都是上帝的恩典，何必贬低打工一族为侍奉玛们呢？

请就你的这一句话，提出圣经根据。

再者，我的观察中，也不是所有的从商者都能够“争取更多时间自由”。

PeterTan

原帖由 燃地雷 于 29-6-2006 12:38 PM 发表

這版主原來只不过聽了3句话，原來整本聖經他都沒讀。難怪做起事是只求自己的意思，不求上帝的心意。
更糟糕的是，他「聽」到的那三句話竟然很肯定是上帝而不是其他的靈向他說的。
這裡竟有這種沒水準的板猪嗎 ...

版主已为自己的疏忽道歉了， 这种精神是非常可贵的。
我不认为你的批评是合理的， 请注意自己的言辞。

燃地雷

原帖由 PeterTan 于 29-6-2006 13:06 发表
版主已为自己的疏忽道歉了， 这种精神是非常可贵的。
我不认为你的批评是合理的， 请注意自己的言辞。

好，讓我們專注於討論主題，而不是挑任何人雞蛋裡的骨頭。

PeterTan

原帖由 e=mc2 于 29-6-2006 09:35 AM 发表

从商赚钱能给我们更多时间自由，打工赚钱更少自由，分别在此而已。

所以问题在[钱]，不在打工或从商。你从商没钱只有时间自由也不行。

恰恰相反， 我打工时赚钱比现在还更多。因此，问题不在[钱]。
Randy 也分享他现在还驾着一辆“老爷车”，但有充分的自由自主时间，做自己认为应当的事情。

但我打工为赚钱，我却不是钱的奴隶，我不是拜金主义者，但我没钱不行，就如你从商没钱也不行。就如我需要空气来呼吸，但我不是空气的奴隶。

这并不是很对恰当的比喻。 我们虽然需要依靠气来呼吸，但空气并没有控制我们自主时间的自由， 所以我们不是空气的奴隶。 但如果我们为钱打工而失去了“大量”宝贵的自由与时间， 你说这样是不是成了金钱的奴隶呢？

但还要在理清的一个概念是：“ 成为金钱的奴隶 不等於也不限於 拜金主义者。”
拜金主义者通常是虚荣心很强的人， 但金钱的奴隶通常是身不由己的穷人，可能一点也不虚荣， 当然也包括一些有钱的守财奴。两者不能混为一谈。

我打工为赚钱但我不是侍奉玛们，这是每个打工的人应得的工价。

这是这个世界运作的方法。

我赞成每个打工的人应得的工价， 这正是圣经的教导。 但是否侍奉玛们是心态问题。 如果已成为金钱的奴隶， 就不可能逃离侍奉的危机， 这点是值得基督徒注意的。 更何况这是世界运作的方法， 我们必须问基督徒应该效法吗？

你的顾虑是打工没有时间会忽略家人，从商更多时间陪伴家人。

孤单的论点是‘打工一族以赚钱为主，侍奉上帝为副’，对吧？

而你和然地雷弟兄提倡的，是通过从商争取更多时间自由，以便能以‘侍奉上帝为主，打工赚钱为副’对不对？

无论打工或从商，都是上帝的恩典，何必贬低打工一族为侍奉玛们呢？

我认为你还没抓到重点。
重点不是在于从商还是打工， 整个讨论的重点是丰盛的生命建立在有更多自主的时间上，及把神所赐予我们的才干与恩赐，就是一个人的潜能，发挥至极点。

如果基督徒终身为糊口而工作， 那么我们还谈什么理想， 谈什么丰盛生命呢？

今天， 我是希望大家明白[埃及]绝不是我们的应许地， 虽然有些人在旷野途中宁愿回去[埃及]，我认为这不是神的心意，他应许我们的丰盛生命也不是死后的事情。 永生就在接受主那天， 就开始了。 丰盛的生命不限于心灵的丰盛而已， 虽然这是最重要的，身心的健康， 各方面(八大领域)的进步， 也是荣耀神的美好见证。

我也不赞成把探讨局限于 难题身上。
我们应要继续探讨 从什么商， 打怎样的工， 才可能有丰盛的生命。。。

我不认为从商是唯一方法， 打工不一定是为了糊口。 从商对我还有许多非常有意义的挑战。 从商需要勇气，更大的智慧，从商提供工作，让更多的人有能力养活更多的人。 再谈！

燃地雷

從開貼到目前為止，彼得兄的分享我大致上都沒有甚麼異議，而且大部份都表達了我的心意，他是一個表達能力很好的人，是我們學習的榜樣。只要大家專心討論，大家一定能從中獲益不淺。

讓我再整理一些論點才發表。

謝謝彼得！再談！

燃地雷

原帖由 e=mc2 于 29-6-2006 16:16 发表
如何摆脱「工作為糊口」的咒詛，是你要讨论的重点吧？请说。

大主題是「你服侍的是谁」，也是我要強調的重點。

耶穌說一心不能事二主，我堅決認為一邊「事奉主」一邊變賣時間賺錢的生活方式不是上帝要我們擁有的生活方式。每個人都必須全時間廿四小時為主而活，不是十二小時賣給老板，十二小時留給自己，而只有在主日區區幾小時是在「事奉上帝」，「敬拜上帝」。這是人格分裂式的的基督徒生活方式。

再談。

freeman_long

原帖由 燃地雷 于 29-6-2006 05:39 PM 发表

大主題是「你服侍的是谁」，也是我要強調的重點。

耶穌說一心不能事二主，我堅決認為一邊「事奉主」一邊變賣時間賺錢的生活方式不是上帝要我們擁有的生活方式。每個人都必須全時間廿四小時為主而活，不是十二 ...

　
看來，還是要給「事奉主」或「服侍主」下個定義，才能有明確的討論方向。

這話題是燃地雷發起，就請你給它下個定義吧。



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Nights

原帖由 燃地雷 于 29-6-2006 12:38 PM 发表

這版主原來只不过聽了3句话，原來整本聖經他都沒讀。難怪做起事是只求自己的意思，不求上帝的心意。
更糟糕的是，他「聽」到的那三句話竟然很肯定是上帝而不是其他的靈向他說的。
這裡竟有這種沒水準的板猪嗎 ...

我已经很客气的对你了，既然你那么喜欢侮辱人，那么这次就“送“你-50分做纪念。

还有一点，我说上帝对我说话，是他亲口对我说，而不是透过其他管道来告诉我。 你到地了解“和我说话“的意思吗？你自己是否有经历过？上帝和你对话？

还有一点，你都不知道上帝和我说什么，就在那里批评论断，你到底是基督徒还是伪基督徒？你应该坐下来好好认罪，还把上帝救我的话当成其他灵对我说话。

再给你最后一次警告，如果我在任何帖发现你再侮辱其他人，那么你准备被禁言吧！

玄劍

谁敢宣称他明白整本圣经呢？ 读完整本圣经也不代表他了解（有些有人不是基督徒当他读完整本圣经并反对上帝/不相信上帝）

忽然间想起“论断” 这个字眼。


Mat 7:1        你们不要论断人、免得你们被论断。
Mat 7:2        因为你们怎样论断人、也必怎样被论断。你们用甚么量器量给人、也必用甚么量器量给你们。
Luk 6:37        你们不要论断人、就不被论断．你们不要定人的罪、就不被定罪．你们要饶恕人、就必蒙饶恕．〔饶恕原文作释放〕
Rom 2:1        你这论断人的、无论你是谁、也无可推诿、你在甚么事上论断人、就在甚么事上定自己的罪．因你这论断人的、自己所行却和别人一样。
Rom 14:4        你是谁、竟论断别人的仆人呢。他或站住、或跌倒、自有他的主人在．而且他也必要站住．因为主能使他站住。
Rom 14:10        你这个人、为甚么论断弟兄呢．又为甚么轻看弟兄呢．因我们都要站在　神的台前。
Rom 14:13        所以我们不可再彼此论断．宁可定意谁也不给弟兄放下绊脚跌人之物。
Jas 4:11        弟兄们、你们不可彼此批评．人若批评弟兄、论断弟兄、就是批评律法、论断律法．你若论断律法、就不是遵行律法、乃是判断人的。
Jas 4:12        设立律法和判断人的、只有一位、就是那能救人也能灭人的．你是谁、竟敢论断别人呢。

愿平安与我们同在。

燃地雷

原帖由 Nights 于 1-7-2006 00:55 发表
我已经很客气的对你了，既然你那么喜欢侮辱人，那么这次就“送“你-50分做纪念。

謝謝你的紀念品。

當一個人無法以自己的理由說服別人的時候，他就會付諸以暴力，手上有刀的就用刀，有槍的用槍，有權的用權。而這種人，並不獲得別人的尊重，甚至被人藐視。

成功的人靠的是影響力，失敗的人用的是權力，甚至是暴力。這是我多年來所學到的功課。

看看耶穌，人們用權力把祂釘死；祂卻以影響力令全世界的人降服於祂。

Nights

原帖由 燃地雷 于 1-7-2006 05:16 PM 发表

謝謝你的紀念品。

當一個人無法以自己的理由說服別人的時候，他就會付諸以暴力，手上有刀的就用刀，有槍的用槍，有權的用權。而這種人，並不獲得別人的尊重，甚至被人藐視。

成功的人靠的是影響力，失敗的 ...

哦？你是想说我滥用权力吗？如果你能从你那个贴说出你没有侮辱我，那么我会加你100分。

這版主原來只不过聽了3句话，原來整本聖經他都沒讀。難怪做起事是只求自己的意思，不求上帝的心意。
更糟糕的是，他「聽」到的那三句話竟然很肯定是上帝而不是其他的靈向他說的。
這裡竟有這種沒水準的板猪嗎？
我為「基督福音」感到悲哀。

如何？如果说不出，那么这主题我就要关闭了。还有一点，请不要转话题了。

我关闭的原因就等你回复我上面的问题之后，再告诉你吧！

[ 本帖最后由 Nights 于 2-7-2006 04:37 PM 编辑 ]

燃地雷

原帖由 freeman_long 于 28-6-2006 19:42 发表
問一下題外話：什麼是『上天堂』？
很多人都說到這詞，但究竟是什麼意思？

很多基督徒以為信耶穌是為了「不下地獄」。
到今天還有很多基督徒以這種恐嚇手段來傳福音。

燃地雷

原帖由 Nights 于 2-7-2006 16:35 发表
哦？你是想说我滥用权力吗？如果你能从你那个贴说出你没有侮辱我，那么我会加你100分。

朋友，我從來不喜歡論斷任何人的，因為我沒有資格，更沒有必要，我只是一位獲得天父赦免的罪人。

我只是根據聖經的真理來講解我的看法，如果你覺得那是針對了你，論斷了你，我也只好說聲抱歉，我不知道你可以這麼快對號入座，吃了辣椒就立刻喊辣。（如果唐牧師每次要澄清「我不是說你」，他也許會非常忙碌。）

我的生命是豐盛的，我的生活也正在遠離貧窮，我從來不作乞丐向任何人乞求加添甚麼，如果你認為實行「扣分」和「加分」的行動才能顯示你是位有權有勢的「版主」，那就隨你自己的意思去行吧。

願主加添你的智慧。

[ 本帖最后由 燃地雷 于 2-7-2006 11:54 PM 编辑 ]

Nights

原帖由 燃地雷 于 2-7-2006 11:52 PM 发表

朋友，我從來不喜歡論斷任何人的，因為我沒有資格，更沒有必要，我只是一位獲得天父赦免的罪人。

我只是根據聖經的真理來講解我的看法，如果你覺得那是針對了你，論斷了你，我也只好說聲抱歉，我不知道你可以 ...

這版主原來只不过聽了3句话，原來整本聖經他都沒讀。難怪做起事是只求自己的意思，不求上帝的心意。
更糟糕的是，他「聽」到的那三句話竟然很肯定是上帝而不是其他的靈向他說的。
這裡竟有這種沒水準的板猪嗎？

不喜欢论断吗？难道这不是你说的吗？难道你的账号被盗用？我真是佩服你．那里论断我，这里说你不会论断．

我可不会用分数来欺压你，只是告诉你，你辱骂，侮辱他人，就该有相对的处罚．

而且都不知你到底有没有认罪，把上帝的给我的话，说成其他灵．上帝亲自告诉我，救了我，帮助我．要是没有上帝这几句话，我早就回天家了。

如果真的是基督徒，我说上帝亲口告诉我，你应该是阿门，而不是论断。虽然我没有把详情说出来。

算了，既然你到后来都说＂如果“得罪我。　我也无话好说，对一个不会真诚要认错的人，说什么也没有用。

谢谢你求主加添我的智慧。

也愿主赶走你身上那种说两边话的习惯，也求主加添你的智慧，使你能够分别是非。

Nights

原帖由 燃地雷 于 13-6-2006 12:36 PM 发表
你服侍的是谁？
Who Do You Serve?


你若是在打工，你服侍的是你的老板；
If you are doing a job, you are serving your boss;

你若是在从商，你服侍的是你的顾客；
If you are doing business, you are serving your customers;

你若是为主活，你服侍的是天下众人。
If you are serving the Lord, you are serving the entire mankind.


你服侍你的老板，你得到的是你老板分配给你存活的薪酬；
If you are serving your boss, you will get wages to merely survive yourself;

你服侍你的顾客，你得到的是你顾客支付给你富足的生活；
If you are serving your customer, you will get paid to be rich;

你服侍天下众人，你得到的是父上帝奖赏给你丰盛的生命！
If you are serving the entire mankind, you will be rewarded an abundant life!

这些话，应该是对所有基督徒和非基督徒说的。
１，２，４，５。只要是人，都会绝对同意。
３，６，只要是基督徒，都会绝对同意。
因为我们都了解这些真理，可是有几个人做得到？还是个疑问。这点我不多说。

原帖由 燃地雷 于 13-6-2006 04:15 PM 发表
問題是...
如何為主活？
如何服侍天下人？
如何得到這樣的獎賞？
如何才算「豐盛的生命」？
如何分別「富足的生活」和「豐盛的生命」？

如果不知道以上問題的答案，我也不敢隨便「贊成」或「同意」。

...

如何为主活？
ｈｍｍｍ，主，要是不喜悦的事情，我绝对不做。主耶稣吩咐的事情，我一定去做。所有的事情都已主为先。

如何服侍天下人？
ｈｍｍｍ，我们需要多传福音，使大家都能回到主身边。救助有困难的人。

如何得到這樣的獎賞？
当你活出主形象，与主同在，上帝自然会从中帮助你，使你如约瑟那样，不管到哪里，人人都会敬爱你。

如何才算「豐盛的生命」？
活出主形象，人们只要看到你，都知道你是主耶稣的人。

如何分別「富足的生活」和「豐盛的生命」？
富足的生活，如同你说的英文ｒｉｃｈ。这是属于肉体上的一种。如同成语“丰衣足食”。
豐盛的生命，属于灵里的ｒｉｃｈ。
所以主要分别是肉体与灵里的分别。

我服侍的是谁？很肯定的是神。　为什么不是老板？为什么不是顾客？为什么不是钱？为什么不是时间？
很多时候，我们都会听到一些人说“我和时间在赛跑“。可是时间永远都是走，永远不会停，有天，我们还是会老，会死。

很多时候，我们都会听到“钱不够用”。钱真的不够用吗？一天能３餐温饱吗？能啊？为什么还不够用？只是为了物质的享受，所以才不够用。如：我想要最好的车，最快的电脑，最新的电话等。可是没有这些，我们还不是一样的过生活啊！

很多时候，我们都会听到“顾客永远是对的”。这点无可否认，可是这点还是需要问问你自己的良心。当你买给一个顾客东西时，顾客遇到问题，回来找你，要求换或退货。问问自己的良心，是否真的卖给人次等货？很多人就是在卖东西时，没有像顾客说清楚，才会留下这些问题，和顾客翻脸等问题。

很多时候，老版说什么，我们都不敢说“不“，要是老板忽然炒我，那么如何？这问题，每个人都有。可是我们可以要求老板，要是老板给你一份你不会做的东西，我们可以向老板说需要长一点的时间，或者要求多一名助手。要是老板真的不给，那么我们就应该请教其他同事。不会做的事情，当你完成了，你不觉得有成就感吗？还多学了一些，添加你的智慧。

以上的事情，很多时候我们都会遇到烦恼，时间不够，钱不够，顾客不讲理，老板不讲理。可是神听你的话，祷告神，求神帮助你度过这些难关，这些波折。所以说，我当然服侍神，他能帮我解决以上所有的问题，除他以外，别无他人了。

忽然想起一首诗歌　－除你以外

除你以外，在地上我还能有谁。。。。

对，在地上，我还能有谁，神就是你，别无他人。

愿主祝福大家。阿们！

[ 本帖最后由 Nights 于 3-7-2006 01:32 AM 编辑 ]