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楼主: dalap

印尼总统:感谢中国,我想向中国表达我的敬意

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发表于 31-5-2025 09:47 AM | 显示全部楼层
dalap 发表于 31-5-2025 01:48 AM
第一次屠华事件-60年代

第二次屠华事件(98屠华事件)


tuaceng 既然想提印尼排华,就两次都该说。 怎么不敢提第一次屠华事件呢? 心有鬼对吧
叫做1965年反共运动,不叫排华。
如果按照你的逻辑,那么请问1950-1960年代,马国镇压马共,可疑人物直接捕抓或枪杀,那么算不算排华啊?笨!

以反华之名掩盖反共
加拿大不列颠哥伦比亚大学历史系副教授约翰・鲁萨(John Roosa)向德国之声解释,当年的反共大屠杀是针对印尼共产党而来,并非华人,过去曾有论述将该事件塑造成“反华种族清洗”或“屠华事件”,都是不对的

对印尼华人的歧视在苏门答腊和加里曼丹的屠杀中扮演了重要角色,这些屠杀被称为种族灭绝。Charles A. Coppel 对这种说法提出了严厉批评,他认为西方媒体和学者不愿面对他们所支持的反共议程的后果 ,而是把印尼种族主义当成替罪羊,并夸大其词地声称有数十万或数百万印尼华人被杀 。Charles A. Coppel 在一篇题为“从未发生过的种族灭绝:解释1965-1966年印尼反华大屠杀的神话”的文章中谈到了这种歪曲的报道。Coppel在1998年5月骚乱的报道中也看到了同样的偏见,当时人道主义志愿者团队指出,非华裔抢劫者占被杀人数的大多数。他的论点继续引发争论。

据估计,约有2,000名印尼华人被杀害(反共大屠杀总死亡人数估计在50万至300万人之间),有记录显示,在望加锡、棉兰和龙目岛发生了屠杀。Robert Cribb和Charles A. Coppel指出,在清洗期间,实际上只有“相对较少”的华人被杀害,而大多数死者都是印尼原住民。华人的死亡人数达数千人,而印尼原住民的死亡人数则达数十万。被屠杀的绝大多数人是巴厘人和爪哇人。

新加坡南洋理工大学历史系助理教授周陶沫(Taomo Zhou)向德国之声指出,“九三〇事件”对中共而言,虽然是外交上很大的挫败,但却被中共拿来政治动员文化大革命。当时中华人民共和国许多报刊称印尼反共大屠杀是苏哈托迫害印尼共、华人、华侨的行为,所以“国内群众要继续革命到底”,强烈谴责苏哈托是“法西斯走狗”。


出自wikipedia
印度尼西亚大屠杀 (1965年—1966年) - 维基百科,自由的百科全书

基本上,1965年在的屠杀里,大部分是印尼原住民,而不是华人。
把1965年的反共偷换概念变成反华,早被专家学者反驳。
所以无毛小粉红@dalap 这次你被事实打脸,你的脸痛吗?@dalap

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 楼主| 发表于 31-5-2025 11:47 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 dalap 于 1-6-2025 04:43 AM 编辑

1450jijijijguaguagua  重提 印尼排华, 动机是见不得印尼和中国关系良好,搞小动作

不过现在中国国力今时不同往日, 印尼和中国都知道各自定位,更知道合作的利益, 真不怕提。 揭发台湾真面目也是件好事
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发表于 31-5-2025 02:10 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本来1965年是反共,五毛小粉红@@dalap 就炒作成是排华,现在被本人打脸了,就转移焦点。
揭穿你篡改历史,把1965年反共篡改成排华,你被打脸了,就说什么这是小动作,破坏中国和印尼关系。
其实唯一揭穿的,就是你五毛小粉红的真面目啊!
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发表于 31-5-2025 08:16 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 31-5-2025 08:17 PM 编辑
tuaceng 发表于 31-5-2025 09:36 AM
就比如本楼的楼主dalap,它多次在论坛内一开始提1998年印尼排华说什么中国有派船来救,结果被中国在印尼大 ...
当年的台湾新闻是这么报道的:

印尼归国人士许先生昨日在新党立委蔡正阳、钱达的陪同下召开记者会,忍不住痛骂台湾外交部。
他说,我们外交部的速度太慢了,一切者嚷重新研究、处理和准备。既然形势如此严峻,华人的死亡人数如此之多,为什么不直接开放新加坡、香港及其他地区的直接签发签证呢?
许先生忍不住对比了两岸在当地的大使馆。他说,中国大使馆的办事效率要高得多,他们张开双臂欢迎当地的华人撤回大陆,
“但像我们这样亲台湾的华人,我们不想向他们求助!”
-------------------

另外,wiki最早的记载中,是有中国派船接人的记录的。


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发表于 31-5-2025 10:07 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 1-6-2025 08:55 AM 编辑
oyak999 发表于 31-5-2025 08:16 PM
当年的台湾新闻是这么报道的:

印尼归国人士许先生昨日在新党立委蔡正阳、钱达的陪同下召开记者会,忍不住 ...
《中國時報》1998.05.16

印尼歸僑痛批政府效率

【記者陳嘉宏台北報導】「我們的外交部太呆板了,現在還在慢慢了解,效 率實在差中共大使館太多。」一名印尼歸僑徐先生,昨天在新黨立委蔡正陽及 錢達等人的陪同下召開記者會,忍不住痛罵外交部。

 徐先生早自民國四十六年就移居台灣,現在擔任「中華民國印尼歸僑協會」 的幹部,雖然已經移居台灣多年,不過他仍常往來於台灣及印尼兩地,更有不 少親友仍居住印尼;這兩天,他就頻頻接到來自印尼的求救詢問電話。昨天的 記者會中,徐先生講到印尼的親友,憂慮之情溢於言表,甚至還忍不住地哽咽 了起來。  由於跟印尼仍時有往來,記者會中徐先生要求匿名,以免因為曝光影響他在 印尼的親友。而經由當地親友的轉述,徐先生也描繪了當地華人現在的狀況。 他擔心地表示,很多華人區都已經被燒了,現在根本沒有華僑敢走在街上,一 下班,當地華人也不敢回家,就索性躲到外國人多的飯店裡去,保障自己的安 全。

 徐先生指出,很多居住在雅加達的華僑都希望得到中華民國的短期居留簽證 ,這其中有不少人已經逃到新加坡、香港及曼谷等地。但直到現在,我們的外 交部仍規定只能在雅加達發給簽證,「他們好不容易逃出雅加達,你還規定他 們必須回去拿簽證,這不是逼他們去死嗎?」

 他說,我們的外交部動作實在太慢了,什麼事都要再研究、再辦、再了解。 現在情況那麼緊急,中國人死那麼多,為何不直接開放新加坡、香港等地也能 直接發給簽證呢?徐先生也忍不住拿海峽兩岸在當地大使館做比較。他說,中 共的大使館有效率多了,張開雙臂歡迎當地的華僑撤回大陸,「不過,像我們 這種親台灣的華僑,就是不願意啊....。」徐先生講到這,忍不住地哽咽了起 來。

 徐先生說,印尼當地的華僑那麼多,政府要談撤僑,根本是天方夜譚。但現 在這些華僑正在落難,政府實在應該以較方便的方式,給這些人簽證,讓他們 有地方避難。他建議政府除了應開放簽證發給地外,還應將僑胞們短期居留的 簽證時間延長,對於因為印尼暴亂,導致經濟發生困窘的在台僑生,也要設法 濟助。

你说的许先生,应该是这个徐先生,不过这个新闻是1998年5月的,不是你之前提到的1999或2000那个印尼华侨的控诉,而且这个徐先生本来就住在台湾,他不是印尼难民。
因此他说的什么不愿意找中国大使馆,是他自己一个人的想法而已。
至于大陆1998年有派船的新闻,我真的找不到。
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 楼主| 发表于 1-6-2025 06:01 AM | 显示全部楼层


都说了, 既然1450那么喜欢提印尼屠杀,那么就一步一步来, 别尿急。




“红碗事件”

  自1967年10月开始,印尼当局将西加里曼丹与马来西亚交界处一片广袤的土地划为 “红线区”,强迫居住在该区域内的华人往山口洋、坤甸等都市迁移;印尼军方还散布摇言,指称有9名大雅族(印尼高山原住民)的长老被华人所杀,挑起了针对华人的“红碗事件”,再次导致大批华人被屠杀。   

“红碗事件”发生后,中国大陆的使馆留守人员一面进行外交交涉,一面通知当地的华人社团,到使馆避难。但是这个时候,台湾国民党当局,为了维护与印尼军事独裁政府的关系,保证印尼军事独裁政府的威信,避免华人逃难影响印尼军事当局的统治,竟然向印尼华人社团发出电报,要求当地华人不要逃难,不要参加中国组织的 “撤侨”,要“想尽各种办法留在印尼”当地。   

为了执行电文的精神,台湾军事情报机构在印尼的工作人员组织人力,在印尼当局的配合下,对逃难的华人进行诱骗和堵截,千万百计阻止他们前往中国大使馆避难。   

这场由印尼当局策划,由台湾当局帮助实施的大屠杀,导致整个加里曼丹拉力、昔焦窝、打腊、沙那京一带的华人几乎全被灭绝,数十万华人,仅仅只有5000多人成功摆脱了台湾情报人员和印尼军警匪徒的阻截,逃入中国大使馆避难而获得幸存。  
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发表于 1-6-2025 09:22 AM | 显示全部楼层
dalap 发表于 1-6-2025 06:01 AM
都说了, 既然1450那么喜欢提印尼屠杀,那么就一步一步来, 别尿急。

看,又再把反共当成排华

In early 1963, Wen Ming Chyuan and Bong Kee Chok arrived in West Kalimantan from China. Together with 12 other people, they received military officer training at Java island, Indonesia on 22 December 1963. From March to September 1963, SLL sent 500 people to Indonesia to participate in revolutionary works.Appendix 20  There, they received military-style training at Indonesian camps.
At that time, President Sukarno was pro-communist and anti-Western.
Due to the Sukarno government's hostility to Britain and Malaysia, and the proliferation of the Communist Party of Indonesia, the Sarawak communists used Indonesian Kalimantan as a base for building up a guerrilla force. The communist exiles in Indonesia would form the core of the North Kalimantan Communist Party's two guerrilla formations: the Sarawak People's Guerrilla Force (Pasukan Gerilya Rakyat Sarawak, PGRS) and the North Kalimantan People's Army (Pasukan Rakyat Kalimantan Utara, PARAKU). The PGRS was formed on 30 March 1964 at Mount Asuansang in Paloh, Sambas, West Kalimantan  with the assistance of the Indonesian Ministry of Foreign Affairs. According to Conboy, the PGRS numbered about 800 and was based in West Kalimantan at Batu Hitam, with a contingent of 120 from the Indonesian intelligence agency and a small cadre trained in China. The PGRS ran some raids into Sarawak but spent more time developing their supporters in Sarawak. The Indonesian armed forces did not approve of the leftist nature of the PGRS and generally avoided them.

On 18 August 1964, SLL set up North Kalimantan National Liberation Alliance (北加里曼丹民族解放同盟). SLL had 3 representatives in North Kalimantan revolutionary government-in-exile. In the meeting on 7 March 1965 at Pontianak, Kalimantan Borneo, North Kalimantan National Front (Front Nasional Kalimantan Utara, 北加里曼丹民族阵线) was established. By 1964, government sources estimated 800 to 1,000 well-trained communist participants.At its height, the SCO had 24,000 members.

The North Kalimantan People's Army (PARAKU) was formed by Bong Kee Chok near Melawi River in West Kalimantan with the assistance of the PKI on 26 October 1965. While the PGRS under its commander Yang operated in western Sarawak, the PARAKU operated in eastern Sarawak. The PARAKU was initially commanded by Lam Wah Kwai, who was succeeded by Bong Kee Chok. According to Kenneth Conboy, Soebandrio met with a group of Sarawak Communist leaders in Bogor, and Nasution sent three trainers from Resimen Para Komando Angkatan Darat (RPKAD) Battalion 2 to Nangabadan near the Sarawak border, where there were about 300 trainees. Some three months later, two lieutenants were also sent there.



1962年—1990年,砂拉越共产主义叛乱发生在马来西亚,涉及北加里曼丹共产党和马来西亚政府。它是冷战期间挑战前英国殖民地马来西亚的两次共产主义叛乱之一。与早期的马来亚紧急状态一样,砂拉越共产党叛乱分子主要是华裔,他们反对英国对砂拉越的统治,后来反对将该州合并为新成立的马来西亚联邦。叛乱是由1962年汶莱叛乱引发的,该起义是由左翼汶莱人民党煽动反对建立马来西亚。

直到1965年,亲西方的印尼独裁总统苏哈托掌权并结束了与马来西亚的对抗,砂拉越共产主义叛乱分子也得到了印度尼西亚的支持。在此期间,北加里曼丹共产党的两个主要军事编队成立:砂拉越人民游击队和北加里曼丹人民军。



其实,就是一班叛乱分子和亲共人士。又再把反共当成是排华,真是可笑!@dalap
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发表于 1-6-2025 12:31 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 31-5-2025 10:07 PM
你说的许先生,应该是这个徐先生,不过这个新闻是1998年5月的,不是你之前提到的1999或2000那个印尼华侨 ...

新闻是这么报道的,时间是我记错了,内容没错。
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发表于 1-6-2025 03:33 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 1-6-2025 12:31 PM
新闻是这么报道的,时间是我记错了,内容没错。

所以并不是1998年印尼排华难民的控诉,不过是个1957年已经住在台湾的前印尼华侨的发言。
所以什么不想去大陆大使馆求助,是他个人想法而已。
而且,他没有提到台湾政府要求印尼难民不要去接受大陆的援助。





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发表于 1-6-2025 05:02 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 1-6-2025 03:33 PM
所以并不是1998年印尼排华难民的控诉,不过是个1957年已经住在台湾的前印尼华侨的发言。
所以什么不想去 ...

他长期往返印马,代表还在马来西亚的亲友讲这些话。


总之,他和你没什么不同,都是反共人士。


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发表于 1-6-2025 05:30 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 1-6-2025 05:02 PM
他长期往返印马,代表还在马来西亚的亲友讲这些话。

简单来说,他不是98年的印尼排华难民,他不代表印尼难民,那么他说的话,就不过是个台湾居民的个人想法而已。

所以,你引用一个台湾居民的个人想法,其实并不能证明什么。
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发表于 1-6-2025 08:58 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 1-6-2025 05:30 PM
简单来说,他不是98年的印尼排华难民,他不代表印尼难民,那么他说的话,就不过是个台湾居民的个人想法而 ...



不過他仍常往來於台灣及印尼兩地,更有不少親友仍居住印尼;這兩天,他就頻頻接到來自印尼的求救詢問電話。
-----------------------------
这句你就选择忽略咯?!
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发表于 1-6-2025 09:14 PM 来自手机 | 显示全部楼层
oyak999 发表于 1-6-2025 08:58 PM
不過他仍常往來於台灣及印尼兩地,更有不少親友仍居住印尼;這兩天,他就頻頻接到來自印尼的求救詢問電 ...

还是一样不是难民啊,所以一个台湾人发表他自己的想法,不能证明什么。
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 楼主| 发表于 2-6-2025 12:16 AM | 显示全部楼层


印尼六十年代大屠杀:美国公开密档揭露新信息

2017年10月18日
据最新解密的档案文件揭露,1960年代印尼一场政治动荡期间,美国事先就知道,人们将会被“送去遭宰杀”。

在当时一场未遂政变之后,印尼军队和当地穆斯林武装展开暴力屠杀,在1965至1966年间至少有50万人被杀害。

那是20世纪最严重的大屠杀之一,不过当时,华盛顿对此保持了沉默。


但这些最新公布的备忘录显示,华盛顿当时是详细知道事件始末的。


该档案揭示,美方人员在电报中形容事件是“屠杀”,且不时提及“不加区分地杀害”等字眼,显示其对于印尼军队“全面清除”共产党及左翼政党的行动有详尽的了解。

这一历史事件被认为是在一年内有达300万人丧生。


图像加注文字,1965-66年间的事件在超过50年时间里一直是印尼社会的禁忌话题
在1965年底共产党人被指控杀害六名将军之后,暴力事件全面爆发;事件在近50年的时间里一直是印尼的禁忌话题,即使到今天仍然极度敏感。

那是冷战的高峰,也是共产党人、军方和伊斯兰组织之间权力斗争白热化的时期。

“被送去宰杀”
五十年后,美方电报的内容仍然令人心寒。

其中一份是在1965年12月28日由美国驻东爪哇省使馆工作人员发出的电报,当中提到“被害者从人口密集的地区被带走,之后被杀害”,而他们的尸体是“被埋葬”,而不是像此前的被害者那样“被抛入河流”。

该电报称,被怀疑是共产党人的囚犯也“被送到平民中间被宰杀”。

另一份由美国大使馆首席秘书编撰的文件显示日期是1965年12月17日,当中详细列出了全国各地共产党领导人员,以及他们是否已被捕或被杀。

这些档案对于印尼最有势力的穆斯林组织来说,也是令人不安的文件。


一份在1965年发自美国驻苏门答腊省棉兰市领事馆的电报称,伊斯兰组织穆罕马迪亚(Muhammadiyah)的教士向人们声称,“杀掉疑似共产党人”是一项宗教义务。档案称,共产党人是最低等的无神论者,“让他们流血就相当于屠宰鸡”。

这份美国电报称,上述说法被解读为“广泛授权杀害他人”。

另一份电报则提到,一些与共产党没有任何关联的人也会出于“个人恩怨”而被年轻的伊斯兰教士联合会(Nahdlatul Ulama)武装杀害。

打破沉默
印尼与东帝汶档案项目的创办人兼总监布拉德·辛普森(Brad Simpson)推动了有关档案的公开。

“这些档案非常详尽地显示了美国官员对于有多少人被杀害有多么清楚,”辛普森说,“当时美国的立场就是沉默。”

人权观察(Human Rights Watch)研究员安德里亚斯·哈索诺(Andreas Harsono)也表示,他经过详细的研究,也没有找到当时美国政府对于这场屠杀的任何公开评论。

辛普森称,在印尼政府多年的反共产主义宣传之后,让印尼人知道当中的真相,是越来越重大的公共利益。

Oscar-nominated film The Act of Killing图像来源,KEVIN WINTER
图像加注文字,奥斯卡提名电影《杀人一举》重现了大屠杀的历史
“印尼人现在可以自己去阅读并了解这些印尼历史上的重要事件,它是争取公正和问责的更广大追求的一部分。”

这39份过去被归类为密档的文件来自于1964-1968年间美国驻雅加达大使馆的日常记录和备忘。

它们由美国政府国家档案和记录管理局(National Archives and Records Administration)属下的国家解密中心(National Declassification Centre)公开发布。今年稍后将会有更多的档案会被公开,其中包括中情局(CIA)的文件。

回顾暴力事件
阿古斯·维多约约(Agus Widjojo)中将的父亲是这场所谓共产主义政变当中其中一名被杀的印尼将军。

BBC向维多约约中将出示周二公开的档案时,他说:“我无法辩解也无法否认这些档案中所描述的事情,但是基本上,1965年的这场悲剧是共产党和军队之间的权力斗争。”

对于档案当中的美方备忘录提到有华人在暴力事件中被杀以及华人商户被烧毁的说法,他表示并不知情。

“我并不知道暴力有延伸到那样的程度,我对暴力和暴行的严重程度并没有亲眼目睹,也没有第一手的资讯,”他说。

但是他相信,这个国家需要走过一个说出真相的过程。

Play video, "Indonesia 1965 killings: 'I killed too many to count'", 节目全长 2,42
02:42

视频加注文字,After 50 years, the Indonesian government is going to investigate one of the worst massacres of the 20th Century.
“我们应该将所有相关团体都召集到一起,分享各自的经验,但必须有一个前提条件——这些受害者,他们必须要平静,他们必须放下过去,以2017年的印尼为立足点去回顾1965年的悲剧。”

他说,印尼社会——包括他自己所属的军队——并未准备好公开讨论这些屠杀。上月,试图为这场屠杀纪录日举办的论坛被右翼组织以暴力示威的方式打压下去了。

2012年提名奥斯卡金像奖的纪录片《杀人一举》(The Act of Killing,另译《杀戮演绎》)是一系列讲述这场杀戮而在印尼被禁的电影之一。

“我们不是想要重新扒开这些伤口,我们是想要治好它,然后继续向前走,”他说,“我们想要聚焦的是,一个能够在如此短的时间里实行如此大规模暴力和杀戮的社会,到底出了什么问题。”

BBC记者里贝卡·亨什克(Rebecca Henschke)在雅加达报导
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发表于 2-6-2025 10:02 AM | 显示全部楼层
dalap 发表于 2-6-2025 12:16 AM
印尼六十年代大屠杀:美国公开密档揭露新信息

2017年10月18日

当时马来亚,砂劳越和文莱出现共产党叛乱,共产党杀人无数,妇女小孩都不放过。
然后印尼就作为这些叛乱的基地,负责提供资源,人马供应等等


中共不但知情,甚至提供各种武器,金钱等支持!

甚至那些印尼的共产/左翼军事组织,就是中共派人到印尼成立/辅助的。

In early 1963, Wen Ming Chyuan and Bong Kee Chok arrived in West Kalimantan from China. Together with 12 other people, they received military officer training at Java island, Indonesia on 22 December 1963. From March to September 1963, SLL sent 500 people to Indonesia to participate in revolutionary works.Appendix 20  There, they received military-style training at Indonesian camps.

On 18 August 1964, SLL set up North Kalimantan National Liberation Alliance (北加里曼丹民族解放同盟). SLL had 3 representatives in North Kalimantan revolutionary government-in-exile. In the meeting on 7 March 1965 at Pontianak, Kalimantan Borneo, North Kalimantan National Front (Front Nasional Kalimantan Utara, 北加里曼丹民族阵线) was established. By 1964, government sources estimated 800 to 1,000 well-trained communist participants.At its height, the SCO had 24,000 members.

The North Kalimantan People's Army (PARAKU) was formed by Bong Kee Chok near Melawi River in West Kalimantan with the assistance of the PKI on 26 October 1965. While the PGRS under its commander Yang operated in western Sarawak, the PARAKU operated in eastern Sarawak. The PARAKU was initially commanded by Lam Wah Kwai, who was succeeded by Bong Kee Chok. According to Kenneth Conboy, Soebandrio met with a group of Sarawak Communist leaders in Bogor, and Nasution sent three trainers from Resimen Para Komando Angkatan Darat (RPKAD) Battalion 2 to Nangabadan near the Sarawak border, where there were about 300 trainees. Some three months later, two lieutenants were also sent there.


一群中共派来的大陆人,来到印尼招兵买马,然后在930发动政变企图夺权。
1964年11月,苏加诺访华,与中共总理周恩来会面,然后决定从中国订购武器装备并组建一支由他亲自指挥的民兵组织,称为第五军,也就是军队之外的武装组织,以印共为骨干,由中共提供武器和培训。毛泽东就开始鼓动东南亚的一些国家发动“武装斗争”,包括鼓动泰国的共产党军队跟政府军交火。但是经历了惨败,尤其是在印尼。
1965年8月,毛泽东告诉印尼共产党,夺权的时机到了。中方对印尼共产党的负责人说,给苏加诺总统看病的中国医生,诊断出苏加诺的肾脏有严重问题,将不久于人世,机不可失,时不可待。
印尼共产党就制定了一份夺权计划,首先把反共的军队首领抓起来杀掉,然后苏加诺出面接管军队,军队里的共产党人则保证部队服从命令。
中共为什么要帮助苏加诺掌握军队呢?这是因为苏加诺虽然是总统,但是他不掌握军队,而印尼军方的高层强烈反共。
9月30日,苏加诺总统警卫部队营长翁东(Untung)中校率人逮捕,并且处死了印尼的陆军司令和其他五个主要将领。这就是“九三〇事件”


印尼共产党联合外国势力在印尼发动政变,如果政变成功,基本和其他共产国家那样,一旦执政,就把那些不支持共产党的人通通杀光。
所以,你杀不死人家,就不要怪人家杀你了!@dalap



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发表于 2-6-2025 01:27 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 2-6-2025 10:02 AM
当时马来亚,砂劳越和文莱出现共产党叛乱,共产党杀人无数,妇女小孩都不放过。
然后印尼就作为这些叛乱 ...

无论是排华还是反共,印尼军政府都屠杀了几十万人。

你是要合理化大屠杀?

反中反到支持大屠杀,那么513也是合理的咯?
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发表于 2-6-2025 03:02 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 2-6-2025 01:27 PM
无论是排华还是反共,印尼军政府都屠杀了几十万人。

你是要合理化大屠杀?


本人只能说,当时的冷战,就是这个样子,你不杀人家,人家就杀死你。
说到杀人,中共上台后,土地改革,镇反运动,,三反五反,肃改运动,反右运动,大跃进,文革,死的人用千万记,印尼的是小儿科而已。

反中反到支持大屠杀,那么513也是合理的咯?
纠正你,是反共,不是反中。
马国也是反共,从1948年到1990年,你也可以说马来亚政府屠杀无辜平民的。但是呢,确实其定性是反共,不是排华,印尼也是一样。

紧急法令贱踏人权

1948年6月20日马来亚各族人民──工人,农民,小贩,小商,学生,知识分子等,在马来亚共产党领导下,以退伍人民抗日军为骨干,正式宣布向英殖民政府展开全面的抗英战争,并于1949年初成立了马来亚民族解放军与英殖民政府进行顽强斗争,争取马来亚的独立与解放。

在紧急法令下:
1)军警和政治部人员可以搜查, 逮捕,扣留,甚至枪杀一位受嫌疑的人士。
2)在一些所谓黑区,军警被授权格杀勿论。
3)未经审讯的无限期监禁。
4)未经官方批准而拥有军火,爆炸物或子弹,须面对死刑。
5)与游击队为伍也可被判死刑。
6)对不合作的社群采取集体惩罚,如24小时戒严和食物限制。
7)12岁以上的人必须随身携带身份证。

根据资料,在紧急法令下,警区长官拥有极大的权力,可以随时宣布实施地区性宵禁,征用建筑物,不需手令而搜查民宅,车辆或拘捕个人等。这项法令的一项最残忍规定,就是要求对非法持有武器的任何人判处强制性死刑。在紧急状态时期就有226名各族游击战士被英殖民政府绞杀。

在紧急法令下,1948至1957年间,在不同的时候,有3万4000人在无审讯下被监禁。在抗英战争最高潮的1951年,有1万1000人在同个时候被囚禁,这数目不包括被囚禁少过28天的人。2万6000人士,包括妇孺,主要是华人,其中也有1893名印度人,锡兰人和印尼人及其家属被驱逐出境,造成多少家庭家破人散。

在紧急状态下, 马来亚各族人民受尽了苦难。英殖民政府实施的紧急状态其实就是战争状态。马来亚抗英民族解放军获得各族人民的支持,在全马各地向英殖民政府及其军队展开了勇敢和顽强的进攻。英殖民政府残酷无情的围剿,屠杀抗英游击战士,同时也压迫,欺凌,虐待,监禁,屠杀手无寸铁的人民。

英军屠杀无数平民
英殖民政府为了要隔离人民和抗英游击战士的联系,断绝游击队来自人民的补给和食物及情报供应。1950至1960年间,英殖民政府伯力斯计划迫使100万人迁离他们辛勤开垦,长期居住的农村,、家园,搬入了所谓的“新村”和“重组区”(供矿工和园丘工人),其实是英殖民政府的战略村,集中营。这些新村和重组区被重重有刺篱笆围绕,岗哨处处, 同时实行严厉的粮食配给,戒严和警察监视。

这些“村”或“区”内的人民每天傍晚6时至明早6时不能进出,白天进出也需要搜身,完全没有行动自由。到了1959年,全马共有399个华人新村,139个马来新村和19个印度人及原住民新村。到了1952年,超过40万人被丢进“新村”;1960年,全国有1/6人口在有刺围篱内居住。

从1948至1960年12年间,英殖民政府犯下了无数罪行,给马来亚各族人民带来了无尽的苦难。各地发生许多殖民地军队屠杀平民事件。官方报告甚至记录军警开枪射杀因为害怕而逃出住家的手无寸铁村民。在多数情况下,军警把子弹放在死者身上,以证明他们没有杀害无辜。许多不肯透露关于游击队情报的居民也被杀掉。另一方面,英殖民政府对马来亚人民抗英游击队的围剿、杀戮,以及在战斗中被捕的游击战士施以酷刑,监禁,残杀更是罄竹难书。

参考资料: 《季候风相会的土地上—马来亚人民历史》;香港新马研究社编,《足印简讯第12期:纪念马来亚抗英战争70周年专辑》。


所以,如果通过武力是取得政权的唯一途径,那么把对方赶尽杀绝,是政治正确,因为如果你杀不完反对你的人,就是留对方一口气杀死你全家。
所以,这也是为何,本人支持民主,反对独裁,就是这个道理。


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发表于 2-6-2025 03:10 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 2-6-2025 03:12 PM 编辑
tuaceng 发表于 2-6-2025 03:02 PM
本人只能说,当时的冷战,就是这个样子,你不杀人家,人家就杀死你。
说到杀人,中共上台后,土地改革, ...

你要不要看看你前面自己转的文字,写的是印共支持总统,打击印尼军方。

武力夺取政权就要杀人和你所谓的民主,是矛盾的哦。
照你这意思,你是支持老蒋在台湾的228,反对台湾民进党咯?

另外,中共可没屠杀平民,只是公审地主恶霸、剿灭土匪、清扫黑帮,后来文革是人民武力内斗。
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发表于 2-6-2025 03:57 PM | 显示全部楼层
oyak999 发表于 2-6-2025 03:10 PM
你要不要看看你前面自己转的文字,写的是印共支持总统,打击印尼军方。

武力夺取政权就要杀人和你所谓的 ...


你要不要看看你前面自己转的文字,写的是印共支持总统,打击印尼军方。
事实就是,你发动政变。

武力夺取政权就要杀人和你所谓的民主,是矛盾的哦。
照你这意思,你是支持老蒋在台湾的228,反对台湾民进党咯?


请看以下:
台湾地方官员上报民国中央说二二八事件是反政府叛乱行动,认为民众受日本殖民统治后,因中国共产党、台湾共产党、浪人、暴徒煽动而引发骚乱
就是地方官员上报中央,台湾出现日本帝国的残余势力,和共产党企图叛乱武力夺权,所以中央就派兵镇压,和你说的剿灭土匪、清扫黑帮没两样。
后来经过调查清楚后,80年代平反。
至于民进党,在台湾90年代民主之前,并不是以武力夺权为宗旨。

另外,中共可没屠杀平民,只是公审地主恶霸、剿灭土匪、清扫黑帮,后来文革是人民武力内斗。
已经说了,在冷战时期,那些反对你的,你都不会叫他们做平民,你可以冠上各种什么恶霸,反革命之类的话。
在印尼的反共行为,其实和你的地主恶霸、剿灭土匪、清扫黑帮在当时都是政治正确。




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发表于 2-6-2025 04:53 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 2-6-2025 03:57 PM
事实就是,你发动政变。

军政府政变,算什么政治正确?


按你的意思,现在缅甸也是军政府,也是正确的咯?
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