大自然界的智慧？

路人。

外道 发表于 9-11-2018 07:13 PM
涅槃
http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E6%B6%85%E6%A7%83&variant=zh

涅槃是常

佛陀说“比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、 ...

哈哈哈！

原來
涅槃是常
不是你說的，
也不是佛陀他說的，
更不是我說的，
而是 有人說 是【我們】說的！

我的天啊！
說這話之人，
應該沒什麼法律常識，
【我們】這兩個字
在法庭可不能亂亂說的呀！
會死人的呀！

不過～在其他場合說，倒沒什麼大問題！
最多只是帶人去荷蘭一日遊罷了！

單憑
佛陀说“比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不长、非缘生法，生的、长的、因缘和合的才有所解脱。”（Ud.8.3，译法按《佛法》P26）

就此下定義 涅槃是常？

原來之前我為
【常】下的定義
【常】真正來說，無論面對怎麼樣的外緣，都不會起任何的變化，
反之，則是【無常】了。
是不正確的！
你同意嗎？


唉～
看來佛陀以下所說的這些話，應該也是白說了！
佛陀曾这么说：
“予所得此法，甚深难见、难解、寂静、殊妙、虑绝、微妙，而唯智者所能知。然此众生实是好执、执于爱著、欢喜执。而以好执、执于爱著，欢喜执者，此事，是依于缘，难见缘生（之法）。此事即静止一切行，舍离一切依，以灭渴爱，以去贪欲，灭而难见涅槃者。予若说法，其他者不能解此者，予唯有彼疲劳，予唯有彼困惑而已。”（M.26）
又有《长部.梵网经》：
诸比库! 如来之身，切断引导生之根而住。凡如来此身住之间，彼等人、天则见此。然，身坏、命终已，人天皆不能见之。诸比库！恰如一束之庵罗树根被所断时，任何枝茎茂盛之庵罗果亦随其断去。诸比库!如是，如来之身，截断引导生之根而住。其身住之间，人、天虽能见之，身坏命终已，人天当不能见。

唉～
該怎麼說呢？

唉～
無論如何
人～思量～愛滅～離貪～捨棄～斷念～證知～現正覺～觉悟～涅槃～不思量～解脫。
只是一些【過程】。
而
常 、樂 、我 、淨，涅槃四德，
只是後人【想】多了，
為 涅槃 所安立，
為 涅槃 所【困惑】。
其實【知道】就已足夠了！




至於你說
此处的“不生、不长的非缘生法”正是指涅槃。那么，什么是“非缘生”呢？

佛陀已經解釋過了
恰如一束之庵罗树根被所断时，任何枝茎茂盛之庵罗果亦随其断去。诸比库!如是，如来之身，截断引导生之根而住。其身住之间，人、天虽能见之，身坏命终已，人天当不能见。

要理解上述那段話，
記得
截断引导 生之根 而住。就足夠了！
只要知道【树根 断 了】就足夠了！
能理解【整個句子的含義】就行了！
不要去胡思亂想 树根被【什麼什麼】所断，要是這樣去“想”，就是有所“緣”了！

【齊識而返】
或
證知一切為一切，證知一切為一切後，不思量一切、不在一切中思量、不從一切思量、不思量『一切是我的』而不歡喜一切，因為以貪的滅盡而離貪，因為以瞋的滅盡而離瞋，因為以癡的滅盡而離癡。
就是教導我們
只要知道【树根断了】就足夠了！
不要再去【胡思亂想】！

再想，就【被】去荷蘭了！
繼續的想，就能【被】移民去星際宇宙喝湯了。

路人。

外道 发表于 9-11-2018 07:33 PM
涅槃不應該被解釋為 "意境", "意境" 只表示是個人感覺而非事實存在. 所以, 用意境來說涅槃不妥當. 同樣, 涅槃四德也不是"意境", 以 "涅槃的性質" 來說應該會比較合適.

我, 個人認為涅槃就像是梵我合一的境界,  ...

同意你說的
涅槃 的確不應該 被解釋或視為為一種 "意境"。

涅槃～或許只能說是 不生、不长，
涅槃 只是 【邁向】解脫 的【必經之路】而已。

什麼是【必經之路】？
【必經之路】是什麼？

只要知道【必經之路】就足夠了！


至於你說的，
涅槃就像是
最後 回到最初的 原點，
可以說 是
表面上類似
但
事實是
原點 與 最後
兩者並不相同。

或者可以這樣去理解
一個女人生下了一個孩子，
孩子長大生下了一個孩子。
表面上
生孩子 是類似，
但
事實是
兩者並不相同。

路人。

外道 发表于 9-11-2018 08:33 PM
再發問: "具有佛性的都是生物吧? 那麼, 除了生物之外, 大自然為甚麼會井井有條而不凌亂的運行著?"


慘啦慘啦  , 這次連 "如來藏佛性" 都沒辦法解釋了, 怎麼辦怎麼辦 ..... ?


      ...

也許
該下車
喝杯茶
吃個包？

第二

这种什么大自然的因缘无我是一种戏论，佛法的因缘观无我是导向灭苦的。正法是注重灭苦的能力，不是要去看什么大自然什么规律。

(-_-)

别太依赖《文字佛法》，用文字去解释，只是要让你明白就好。
佛陀的教法是让你体会才明白，不是文字看懂就明白。


无常，上看来是“无”，可以称得上“无”就必须“有”，没有“有”就不会有“无”。
“无”是一种缺乏，变少接近变没有至没有。

非常，“非”就是不是，完全不是。
“非”是指另一面，反方向的一面。

文字有瑕疵，并不能全面解释，有些经典说“无常”，有些说“非常”。
但其实并没有任何一个字，直接解释“无常”或“非常”，所以只用大概这样的意思。
“无我”也一样。

全球樱

老君曰：大道无形，生育天地；大道无情，运行日月；大道无名，长养万物；吾不知其名，强名曰道。@konglong

外道

路人。 发表于 10-11-2018 01:24 PM
哈哈哈！

原來
涅槃是常
不是你說的，
也不是佛陀他說的，
更不是我說的，
而是 有人說 是【我們】說的！

我的天啊！
說這話之人，
應該沒什麼法律常識，
【我們】這兩個字
在法庭可 ...

上座部百科: 涅槃
http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E6%B6%85%E6%A7%83&variant=zh

什麼  "我說的", "我們說的" ??? 上座部百科寫的清清楚楚 "涅槃是常", 如果你認為 "涅槃應該是無常", 你就去修改上座部百科, 請便.



.

外道

路人。 发表于 10-11-2018 01:31 PM
也許
該下車
喝杯茶
吃個包？

喝茶這種閒事, 放一邊先. 當務急事, 佛教幾乎被問垮了, 趕快救, 趕快救.

樓主發問: "大自然界怎麼會有智慧?"
佛教徒沒有一個人答, 我以 "眾生皆有佛性" 的理論幫佛教頂下這一招 , 不過, 也只能解釋生物而已, 那麼非生物呢?

疑問: "為什麼非生物的大自然也有智慧會井井有條的運行著?"

我先跑, 不再跟佛教頂了, 你趕快來頂, 不然佛教就被問垮啦.  

hawmes

第二 发表于 10-11-2018 07:05 PM
这种什么大自然的因缘无我是一种戏论，佛法的因缘观无我是导向灭苦的。正法是注重灭苦的能力，不是要去看什么大自然什么规律。

非也
大自然的规律正是由有序(常)移向乱序(无常)
热力学第二定律说明了这一点.
楼主所讲的现像,其实就像是旋转的陀镙,促使旋转的力(常)消先后,陀镙就会倒了(无常)。

子房学韬

這部戲不怎樣，
但歌還是挺不錯的~

不管是探索大自然的智慧，
還是喝杯茶、吃個包~

佛法追求的只是像這戲裡，
男女主角一樣的“解脫”，
逍遙的走在自己的正道上；

而不是被貪嗔癡的火焰，
控制了的自己的方向、幸福，
像另一對的男女主角 。。。

子房学韬

佛陀商標の掌中之葉

比丘們！當我成正等正覺後，所悟見的法而說出來的部份，就如我掌中的樹葉那樣的少。為什麼呢？這是因為我說出來的法，都是對於解脫有助益、對於『正法』有助益、對於梵行有助益，能使人有明、有慧、得到正覺、趨向於涅槃。

轉至：http://www.charity.idv.tw/1/a86.htm

基於每個靈魂的獨特性，
只要能不被三毒火所控制，
既是概念中的阿羅漢了；

這時，不管你是研究：
種米、賣米、磨麵粉、
做包子、賣包子、吃包子...

其實你已經在涅槃的菩薩道上了~

konglong

全球樱 发表于 10-11-2018 10:18 PM
老君曰：大道无形，生育天地；大道无情，运行日月；大道无名，长养万物；吾不知其名，强名曰道。@konglong

夫道者，有清有浊，有动有静。。。。
算了吧，佛教徒不吃这一套的。

Quest716

hawmes 发表于 11-11-2018 12:46 AM
非也
大自然的规律正是由有序(常)移向乱序(无常)
热力学第二定律说明了这一点.
楼主所讲的现像,其实就像是旋转的陀镙,促使旋转的力(常)消先后,陀镙就会倒了(无常)。

回答得精简。
为何陀螺会开始转呢。

第二

hawmes 发表于 11-11-2018 12:46 AM
非也
大自然的规律正是由有序(常)移向乱序(无常)
热力学第二定律说明了这一点.
楼主所讲的现像,其实就像是旋转的陀镙,促使旋转的力(常)消先后,陀镙就会倒了(无常)。

我不反對妳說的物理學，但是這是佛教法音自然要談的是佛法。
道品之中有教你要去看星星月亮，山河大地的嗎？
還是你不知道什麼是道品。樓主放大自然的智慧作為主題，根本與佛法談的智慧格格不入。

路人。

外道 发表于 10-11-2018 11:03 PM
上座部百科: 涅槃
http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E6%B6%85%E6%A7%83&variant=zh

什麼  "我說的", "我們說的" ??? 上座部百科寫的清清楚楚 "涅槃是常", 如果你認為 "涅槃應該是無常", 你就去修改上座 ...

唉～
在這現今 人人都滿懷信心深信能在自己之佛法裡 尋找到 有無空 的 佛教世界裡，
還有幾人願意去理會佛陀所說之法呢？

凡夫
就是因為深信自己
才會 有，才能 無。

其實
有的
不會因相信
也會有，
何須強求？
無的
能理解就夠了！
何必醬貪心去分 什麼 什麼 你的 我的 他的 什麼 什麼？

路人。

外道 发表于 10-11-2018 11:20 PM
喝茶這種閒事, 放一邊先. 當務急事, 佛教幾乎被問垮了, 趕快救, 趕快救.

樓主發問: "大自然界怎麼會有智慧?"
佛教徒沒有一個人答, 我以 "眾生皆有佛性" 的理論幫佛教頂下這一招  , 不過, 也只能解釋生 ...

哈哈哈！

樓主提出的這些非生物大智慧之大問題，遠遠的超出路人這個微生物的知識範圍之外，
路人只不過是路過而飄進來 開開眼界 瞧瞧看看 參考參考 研究研究 學習學習 而已！

其實
像一個路人這樣的微生物，
除了
喝杯茶
吃個包，
你認為還能有何作為嗎？

或許你說的對！
的確也許可能只有佛教徒才能替他解開這些疑惑了！


剛從茅房出來的你
其實也無需急急腳跑得那麼快！
何不
悠閒悠閒的
先 喝杯茶
吃個包，
再
細心的觀賞身邊的鳥語花香？
身邊的這些美好事物都是無法在茅房裡頭能靠想像得出來的！

外道

路人。 发表于 11-11-2018 03:05 PM
哈哈哈！

樓主提出的這些非生物大智慧之大問題，遠遠的超出路人這個微生物的知識範圍之外，
路人只不過是路過而飄進來 開開眼界 瞧瞧看看 參考參考 研究研究 {:studyh ...

道在屎溺，如果你認為我帖的 “上座部百科：涅槃” 只適合以屎溺形容，那也隨便你。

外道

我覺得很多佛教徒已經被 “無常觀念”灌輸到變得很排斥“常”這個觀念，忽然看到連佛教百科都把涅槃當常的時候，簡直是晴天霹靂亂了套，連一直以來的高尚禮儀都嚇到忘了把持，變得粗俗茅坑等等。

我不在意別人怎樣看我的，說我邪見也好，說我空談也好，說我講一些對修行沒幫助的東西也好，都無所謂，要激怒我很難，不是因為我修行好，而是因為連我自己也覺得我就是這樣。不過，當我探求道理的時候就絕對不可以隨隨便便，必須精密，必須詳細。

外道

佛陀说“比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。

------------

這句子很有道理，我知道對於無常觀的stereotype刻板印象者會刻意忽略，我再重提猶如傷口撒鹽，不過，我就是撒鹽，不然，你們肯定忽略。

佛陀說 “有非緣生法”，不生不長不靠因緣和合的，更淺白說，有超越因緣法之外的東西，如果沒有，解脫就根本不可能。

對於 “因緣法是絕對真理”，“無常是絕對真理” 的 刻板印象佛教徒，直接心臟病發作。

路人。

外道 发表于 11-11-2018 04:13 PM
道在屎溺，如果你認為我帖的 “上座部百科：涅槃” 只適合以屎溺形容，那也隨便你。

抱歉！只因路人的回复交代得 語無倫次 含糊不清，导致你的误解！真的很抱歉！

路人曾在另一个帖子这样说过
一个人
吃了一些不该食的食物，
造成了肚子痛而形成身上一种很难受的负担，
如果依照正确的方法实行，
这时只需上个茅房，
一放～
啊～就可以感觉自己整个人轻松了不少，
再放～
啊～的确是少了许多不必要的负担，
又再放～
啊～自己终于可以体验和证实而感受到 不再受【负担之苦】 而 达到 离苦解脱 之境界。

只是想比喻
一个人
接受了一些不必要的事物，
造成了煩惱形成身上一种很难受的负担，
如果依照正确的方法实行，
將它棄捨
就可以感觉自己整个人轻松了不少，
少了许多不必要的负担，
自己就可以体验和证实而感受到 不再受【负担之苦】 而 达到 离苦解脱 之境界。


形容你
剛從茅房出來
只是回應你68# 而形容
你不想再繼續糾纏在樓主的問題上
正確的卸下這些煩惱或負擔的離開而已。

只因為路人文字上之疏忽，導致你的誤解，真的很抱歉！

其實
“上座部百科：涅槃” 的問題，
路人已在75# 回應，
與76# 回复是兩回事，也無關聯，
所以
道在屎溺 這個問題 不存在。