国阵内斗越战越勇。马华高层撤换马六甲人选，廖中莱面书被数百马华基层洗版。

Barryliaozs

syncsw1 发表于 23-3-2018 09:58 AM
沈老野在KL包输，成绩已经出来了，fact，辩不到的。


赖问题不大，这5年来已经证明了赖不是问题，沈吴才是大问题。沈吴这班权力狂为了做掉林神的势力，无所不用之极，一群正pk



我已经两面看 ...

你有权有很多事都可以办，差别在于你要不要稍微重视下别人的看法。古被取代的事惹反弹，但会不会去到火箭那样恶化脱党参选我认为应该不会，凡事有商有量就不会让人家觉得除了背水一战别无退路。我有时候在想是不是因为你是秘书长的关系很多事你就认为这样做是理所当然的，那林神大概就这样认为所以才发生这些本来不该有的事。余如要闹的话虽不至于影响整个布局，但也够让中央烦吧，尤其在此时此刻哦，会否一闹元老一呼百应？人对没法预测的结果是最恐惧的。我不是南马的但对元老派被压制的事还是有耳闻吧？尤其一直送新人南下却不肯提拔这些元老派人马。若不要烦到老林，那小林更该部署圆通点而不是出事了让老林来解决，老林没党职的。不过凡事也有例外的，现在来看还算部署得还算不错，劝退的人都没闹太僵。

syncsw1

Barryliaozs 发表于 23-3-2018 10:35 AM
你有权有很多事都可以办，差别在于你要不要稍微重视下别人的看法。古被取代的事惹反弹，但会不会去到火箭那样恶化脱党参选我认为应该不会，凡事有商有量就不会让人家觉得除了背水一战别无退路。我有时候在想是不是 ...

为什么一定是秘书长的问题？为什么不是马六甲州领导的问题？

秘书长有问题，为什么党内压倒性的支持秘书长?

为什么是秘书长不重视别人的意见？为什么不能是沈吴不重视别人的意见？

沈吴那么好，为什么本来牢牢控制的马六甲州领导权，被所谓“有问题”的另一派拿掉？

沈吴那么好，为什么中立的谢守钦不支持沈吴？

沈吴那么好，亲密战友baba yeoh（上届AG的火箭候选人）做么不要跟他们共同进退？

沈吴那么好，为什么会输给上届“有问题”的候选人1万张票？

===========================

政党是这样运作的。你加入政党，你能够享有政党资源（权利），同时你也要服从政党领导（义务）。

火箭党章允许任何党员竞选领导，你要嘛你就组织一个团队问鼎领导层，赢了你就有话事权，输了你就做好下属的责任。

这个很逻辑很合理，对吧。偏偏就是那群搞屎棍不明白。。。

Barryliaozs

syncsw1 发表于 23-3-2018 10:47 AM
为什么一定是秘书长的问题？为什么不是马六甲州领导的问题？

秘书长有问题，为什么党内压倒性的支持秘书长?

为什么是秘书长不重视别人的意见？为什么不能是沈吴不重视别人的意见？

沈吴那 ...

问题两边都有，看你权大权小，权大的自然被放大来讨论多一点。吴沈的问题跟其他诸侯比起来他们也太硬了，你看巫程豪被压抑到这样还不是乖乖配合老林跑活动。党内压倒性支持秘书长，这是当然的，没卷入甲州派系斗争的为何要替他们去顶撞秘书长？何况以前到现在党内没有酝酿要倒林，都不满他的安排罢了。但这一系列的问题产生这是不是表示林作为一个比主席还具实权的领袖要注意下？如果火箭说自己是个很民主的政党，没有什么理所当然而有风就要使尽的道理。

syncsw1

Barryliaozs 发表于 23-3-2018 12:48 PM
问题两边都有，看你权大权小，权大的自然被放大来讨论多一点。吴沈的问题跟其他诸侯比起来他们也太硬了，你看巫程豪被压抑到这样还不是乖乖配合老林跑活动。党内压倒性支持秘书长，这是当然的，没卷入甲州派系斗争 ...

无论是放kota laksamana候选人或拿下马六甲州领导权，林神都是play by the book。火箭几万人，有派别有吵架是很正常的，但有些红线是不能乱踩的，比如跟自己党打对台。

沈吴加入行动党几十年，应该知道行动党的权利结构，也很清楚as long as他们没有在中委会取得人数优势，就拿不下秘书长，拿不下秘书长，就没有领导权。没有领导权，well，就乖乖被领导。

党内压倒性支持秘书长是当然的？god given right？or earned by 林神？

哪个党的党魁的安排是100%被全体党员一致接受的？哪怕50%都好。巫统？马华？国大党？回教党？公正党？哪个？

既然不满林神，为什么基层不要像沈吴那样当搞屎棍？是不是代表他们知道有些东西能做，有些不能做？

既然林神被沈吴说到酱有问题，为什么行动党酱少人反林神？为什么这十年来，火箭的党争是各大政党最低之一？马华有翁蔡，廖蔡之争。巫统有纳吉老马之争，国大党有subramaniam palanivel之争，PAS分裂成两个，PKR里面暗流汹涌，人联党分裂成两个。

因为行动党党员都是不会思考的zombie？我看不对哦，行动党应该是最多专业人士的党哦。

为什么林神酱有问题，火箭的得票率那么高？因为投票给行动党的都是不会思考的zombie？我看又不对哦，行动党的主要竞选区都是国内最大的城市哦。而且越城市化的地方，火箭的得票率越高哦。

Barryliaozs

syncsw1 发表于 24-3-2018 12:00 PM
无论是放kota laksamana候选人或拿下马六甲州领导权，林神都是play by the book。火箭几万人，有派别有吵架是很正常的，但有些红线是不能乱踩的，比如跟自己党打对台。

沈吴加入行动党几十年，应该知道行动 ...

火箭的党争并没有很少，是当权派太牢固，挑战的人全都铩羽而归，谁能有办法撼动林家派系呢？离党的人数其实挺多的，从过去到现在来看就好；反观马华这边怎么斗也好，斗输的就乖乖下去，斗赢的就上位，一对一直接打。有一点我们必须正视，论党内的民主程度来看，火箭那套其实很争议。十多人去选中委，入闸的这些就各自协商谁出任什么职位。所以林神不管排第几得票多少，秘书长人选还是以他为先。我不是跟你谈林神跟我们选民有什么问题，他并没有冲突到我们这边来，但若论党内的一定跟他有关，不管他有没有亲自处理，做头的就有责任。你看他老爸，不管大事小事总喜欢挑战人家辞职的，人家采取一样的方式叫嚣刚好吧。

syncsw1

Barryliaozs 发表于 24-3-2018 01:22 PM
火箭的党争并没有很少，是当权派太牢固，挑战的人全都铩羽而归，谁能有办法撼动林家派系呢？离党的人数其实挺多的，从过去到现在来看就好；反观马华这边怎么斗也好，斗输的就乖乖下去，斗赢的就上位，一对一直接打 ...

火箭的党争并没有很少，是当权派太牢固，挑战的人全都铩羽而归，谁能有办法撼动林家派系呢？

党无党派，千奇百怪。哪个党都有党争，很正常的。林神自2004年掌权以来，行动党在马国主要政党里面属最稳定之一也是无可否认的

那为什么挑战的人都铩羽而归呢？是不是代表林家在党内得到最多人支持？很简单的道理来的

离党的人数其实挺多的，从过去到现在来看就好；反观马华这边怎么斗也好，斗输的就乖乖下去，斗赢的就上位，一对一直接打。

马华没人离党？马华还有至少两个总会长离党呢，中央级别的A队B队都不懂出现了多少次。 反而行动党并没有秘书长离党过。

有一点我们必须正视，论党内的民主程度来看，火箭那套其实很争议。十多人去选中委，入闸的这些就各自协商谁出任什么职位。所以林神不管排第几得票多少，秘书长人选还是以他为先。

一般的考试制度也是有争议性和有缺陷的水平评估制度，但全世界通用，

同样的，应该没有任何一个党选制度是完美和没争议的，重要的是多数党员认同就可以了。不然你说说看哪个党选制度没有争议性的？

行动党的党选制度是复式制度，跟马来西亚的议会制度嘛不是同样的逻辑？

行动党党选20个中委，要当秘书长需要11个中委的支持。国会选222个议员，要当首相就需要112议员的支持。

如果选首相要看票数，那行动党的ong kian ming得票79k，纳吉哥哥才拿到51k而已

我不是跟你谈林神跟我们选民有什么问题，他并没有冲突到我们这边来，但若论党内的一定跟他有关，不管他有没有亲自处理，做头的就有责任。你看他老爸，不管大事小事总喜欢挑战人家辞职的，人家采取一样的方式叫嚣刚好吧。

林神卧薪尝胆10几年，处理了马六甲的山头政治。我觉得林神做得很好

Barryliaozs

syncsw1 发表于 24-3-2018 08:59 PM
党无党派，千奇百怪。哪个党都有党争，很正常的。林神自2004年掌权以来，行动党在马国主要政党里面属最稳定之一也是无可否认的

那为什么挑战的人都铩羽而归呢？是不是代表林家在党内得到最多人支持？很 ...

那就看你如何定义他们的稳，是大到没有人能挑战还是大众一致认定林家那套方式很合适。像老林的身份，难听点叫老人政治，好听点叫资政，他什么党职也没有但影响力超凡。马华的退下就真的退下，真的是全面交棒的。火箭的党选制度其实外人不好说太多，他们自己的事，如果不怕人家有闲话说的话其实还是没太大问题。我知道你是红豆，你前面也提过但不代表不能正视自己的问题而去注意下人家的优点。

syncsw1

Barryliaozs 发表于 26-3-2018 10:13 AM
那就看你如何定义他们的稳，是大到没有人能挑战还是大众一致认定林家那套方式很合适。像老林的身份，难听点叫老人政治，好听点叫资政，他什么党职也没有但影响力超凡。马华的退下就真的退下，真的是全面交棒的。火 ...

在我国的民主制度里面，没有党员一致认同（consensus）这个原则，只有少数服从多数这个原则。

如果要一致认同，基本上没有党可以选出党领袖，再过一千年也选不出。


不要造谣，林吉祥在火箭是有职位的（行动党国会领袖）。没有退休，又有重要中央党职的人（在英国和澳洲的政治里，党的国会领袖基本上就是党领袖了），在党内有影响力有什么问题？

蔡细历当年辞党职了，还不是东山再起当了署理总会长，再当总会长了？黄家定当年辞党职了，过后还不是参选总会长？炒米粉当年辞党职了，现在是马华呼风唤雨的副总会长

哪来的马华退下就真的退下?

Barryliaozs

syncsw1 发表于 26-3-2018 12:31 PM
在我国的民主制度里面，没有党员一致认同（consensus）这个原则，只有少数服从多数这个原则。

如果要一致认同，基本上没有党可以选出党领袖，再过一千年也选不出。


不要造谣，林吉祥在火箭是有职 ...

那我问你，矮陈和老林的职位比较，其实谁更具实权管理党务？一个是党主席，一个叫国会领袖。老林这个职位，我最多能理解比较像党鞭多一点，他的影响力只限在国会里头。英国跟澳洲的例子，国会在野党领袖必须是党魁。火箭的党魁就是老林，谁都知道的，但老林在党内却没有像样的职位。我不说这是有问题但若要对比其他值得讨论吧？为何每次大家都在讨论着火箭的内部机制多过讨论其他的？就是不解啊。马华那边你要东山再起你就投入进来党选，蔡是赢了党选当总会长的，不能把东山再起当成是退而不休，总会长就是名副其实的党魁。运用职权和运用个人影响力来办事是两回事。

syncsw1

Barryliaozs 发表于 26-3-2018 01:16 PM
那我问你，矮陈和老林的职位比较，其实谁更具实权管理党务？一个是党主席，一个叫国会领袖。老林这个职位，我最多能理解比较像党鞭多一点，他的影响力只限在国会里头。英国跟澳洲的例子，国会在野党领袖必须是党魁 ...

你造谣说林吉祥没有党职，但我提出林吉祥有国会领袖这个重要党职。国会领袖兼票选中委还不是像样的党职？

你要怎样比较林吉祥比陈国伟管理党务多？最近几年，很多党务都是陈国伟在出面处理，处理马六甲毒瘤事件，处理党选，出席希盟会议也是陈国伟多。我知道林吉祥也有处理一些党务，但你有什么实质的东西来证明陈国伟管理的党务比林吉祥少？可以拿出来看吗？比如这几年处理了什么事？

火箭的党魁是林神，不是林吉祥。

你自己说马华退下就是退下了，蔡细历退下了，但他用他的影响力把他的儿子送上议员职，甚至送上马华领导层。林吉祥都没有退下，在党内也有重要党职，为什么不能有影响力？

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马华退下就是退下了。

Barryliaozs

syncsw1 发表于 26-3-2018 01:33 PM
你造谣说林吉祥没有党职，但我提出林吉祥有国会领袖这个重要党职。国会领袖兼票选中委还不是像样的党职？

你要怎样比较林吉祥比陈国伟管理党务多？最近几年，很多党务都是陈国伟在出面处理，处理马六甲毒瘤 ...

我倒没想到国会领袖也算党职，可能行动党认为这个很重要吧。老林是得票最高的中委，所以我才认为他应该投入进来打高层，而非只是领个国会领袖头衔但实则势力凌驾于党主席。我不懂咋证明，观感上来看，我认为老林在党内的影响力比矮陈还大。这点你就当我乱说或造谣吧，如果按照传统的议会制来看，那执政的话是谁优先出任重要职位呢？党主席还是国会领袖？政坛第二代多的是，在朝在野都有，谁靠爸就不谈了。林亚礼的事那很过界，不过他要有权力去干涉他也不会找巫统介入。这是他一人的问题还是马华普遍出现的问题？你别以为我拿马华来贬火箭，你们红豆很敏感这点我知道的，马华一样有问题的。是你提起马华我才举例罢了。

重甲霸王

讲来讲去。马华马六甲这次内斗就是廖派要铲除蔡派。

syncsw1

Barryliaozs 发表于 26-3-2018 06:23 PM
我倒没想到国会领袖也算党职，可能行动党认为这个很重要吧。老林是得票最高的中委，所以我才认为他应该投入进来打高层，而非只是领个国会领袖头衔但实则势力凌驾于党主席。我不懂咋证明，观感上来看，我认为老林在 ...

我倒没想到国会领袖也算党职，可能行动党认为这个很重要吧。

国会领袖当然是党职。不只是火箭认为而已，在西方国家，国会领袖通常都是最重要的党职之一

老林是得票最高的中委，所以我才认为他应该投入进来打高层，而非只是领个国会领袖头衔但实则势力凌驾于党主席。我不懂咋证明，观感上来看，我认为老林在党内的影响力比矮陈还大。

老林身为国会领袖本来就是高层了。

老林年纪大了，主要是负责策略方面的工作，所以才出任没那么多day-to-day operation的高层职位。就好像以前的李光耀那样。

老林在政治高峰50几年，又和现任领导层是同路人，在党内能够发挥影响力，都不懂有什么好靠北靠母的？

这点你就当我乱说或造谣吧，如果按照传统的议会制来看，那执政的话是谁优先出任重要职位呢？党主席还是国会领袖？

那就要等他们执政才知道了。

不过呢，内阁是内阁，党是党。党高层未必会在内阁任职。

蔡细历，陈祯禄，陈群川，林苍佑当马华总会长的时候也没在内阁任职。

政坛第二代多的是，在朝在野都有，谁靠爸就不谈了。

为什么不要谈蔡智勇靠爸？你大大声说马华退下去就是退下去了，现在又不要谈退下去的蔡细历发挥影响力？

酱到底马华是不是退下去就是退下去了?

林亚礼的事那很过界，不过他要有权力去干涉他也不会找巫统介入。这是他一人的问题还是马华普遍出现的问题？

林亚礼是不是马华退下的人物先？不是说好的“马华退下就是退下了”

“马华退下就是退下了”

你别以为我拿马华来贬火箭，你们红豆很敏感这点我知道的，马华一样有问题的。是你提起马华我才举例罢了。

红豆在政治论坛谈火箭马华有什么敏感不敏感的？

你也是好笑下咯，这个贴子本来都是讲马华的，我还是大力支持马华廖总那个，相对的，我都没看到有马华仔在杨美盈的贴子支持火箭呢（这说明了红豆是比马华仔/中立仔sensible的）。

Barryliaozs

syncsw1 发表于 27-3-2018 01:24 AM
国会领袖当然是党职。不只是火箭认为而已，在西方国家，国会领袖通常都是最重要的党职之一


老林身为国会领袖本来就是高层了。

老林年纪大了，主要是负责策略方面的工作，所以才出任没那么多day ...

在西方，在野党国会领袖一般由党魁出任。如果老林不是党魁，那按我们理解的西敏寺制来看，理应是矮陈或林神，若执政也应该是他们出任高位。如果我们一直要用西方体制来看的话。不要说到我KBKM，都说了纯粹是讨论。林神，努鲁，三星兄弟都有爸，为何只有小蔡被讨论？难道老蔡退出小蔡的政治生涯也要一同结束？开始是谈AG的候选人，看你说自己红豆我倾向谈火箭内部的事，马华的乱显然你比我还清楚，每逢党争一定会乱，这点我就说不下去了。

syncsw1

Barryliaozs 发表于 27-3-2018 09:58 AM
在西方，在野党国会领袖一般由党魁出任。如果老林不是党魁，那按我们理解的西敏寺制来看，理应是矮陈或林神，若执政也应该是他们出任高位。如果我们一直要用西方体制来看的话。不要说到我KBKM，都说了纯粹是讨论。 ...

在西方，在野党国会领袖一般由党魁出任。如果老林不是党魁，那按我们理解的西敏寺制来看，理应是矮陈或林神，若执政也应该是他们出任高位。如果我们一直要用西方体制来看的话。

国会领袖是高职，但不一定是由党魁出任国会下议院领袖，要看党的制度和党的决策，比如英国UKIP的党魁nigel farage

不要说到我KBKM，都说了纯粹是讨论。林神，努鲁，三星兄弟都有爸，为何只有小蔡被讨论？难道老蔡退出小蔡的政治生涯也要一同结束？

说到小蔡是因为你提出“马华退下了就是退下了”，但蔡细历退下了还是保着小蔡，所以并不见得“马华退下了就是退下了”。没有人说小蔡的政治生涯需要结束，政治强人下台后用人脉和影响力要影响政治很正常很合理，这个是我的观点，你的观点政治人物退了就是退了。（更何况林吉祥并没有退）

开始是谈AG的候选人，看你说自己红豆我倾向谈火箭内部的事，马华的乱显然你比我还清楚，每逢党争一定会乱，这点我就说不下去了

我在这贴跟你的对话中一直是在讲马华的，是你自己先提起火箭的，在#46楼，remember？

有人的地方就有江湖，所以党争是很正常的。火箭会有党争，马华会有党争，巫统会有党争，什么党都会党争。

Barryliaozs

syncsw1 发表于 27-3-2018 11:11 AM
国会领袖是高职，但不一定是由党魁出任国会下议院领袖，要看党的制度和党的决策，比如英国UKIP的党魁nigel farage



说到小蔡是因为你提出“马华退下了就是退下了”，但蔡细历退下了还是保着小蔡，所以 ...

你说的有一部分我觉得对，但有一部分不认同但再问下去又会越来越偏。。。反正我是抱着有疑问的心情来询问的，别当我有针对立场就行了。