马来西亚人,请醒醒了。看看当时槟城子民如何评论前槟城国阵施政失败。

JowY

重甲霸王 发表于 23-1-2018 11:10 PM
UNCLE。麻烦你可以解析给环境局部长听吗？

我想知道为什么部长会这么说？他说没有影响环境。

为何国阵州填海王柔佛马六甲可以填那么大面积的海，对槟城却诸多要求。

其實這個森林城市我都有開過帖：
https://cn.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3353152

我是非常憤怒的，但是能做的非常有限

我認識幾個 NGO（海馬、Dugong 保護團體 etc），當時我問他們說，這個東西看起來很毀滅性咧，我們要怎樣反對，你們來帶頭

他們說也不能做什麽，這個不僅僅是政府這麽簡單，背後牽涉某某黃色大粒人（最近華人反對黨支持者很愛的某開明家族），機會根本是零

最後只是弄一下 petition，去 putrajaya 交 memorandum，在 putrajaya 擧一下牌子，去 johor 示威根本不用想

沒影響環境當然不可能 - 囯陣這麽説話當然是錯的

但是很悲哀的是，penang 州政府現在也一樣了，講一樣的鳥話，所以我在這帖的第一個回復才會說 LPPL

就都一樣沒卵用的政客

重甲霸王

JowY 发表于 24-1-2018 01:41 PM
我沒有洗白囯陣州填海工程 - 我其實非常肚爛 Johor 的填海計劃

倒是你這個噁心的人在洗白檳城的填海工程 - 這個是很噁心的行爲

聶克？什麽人來的？他不就是檳城填海計劃的 engineering consultant （顧問） ...

恶心无耻的人既不肯承认国阵不符合环境标准开工，环境局双重标准。却肚烂国阵填海计划？

还怀疑consultant 的专业？你以为这是什么装修公司吗？顾问公司都需要根据多个马来西亚的法案，条规和基准去设计。他们也必须为自己的设计负上法理责任。

他不是写EIA？这就是第一个证明你无知。他的公司不止做过多次的详细的环境评估报告，他也是负责槟城填海工程环境评估。你有去他的网站只是拿图片，却没有进去看他们做什么?

柔佛填海工程被投诉没有环境评估后，也是请他的公司去做环境评估。他的报告提出的种种改善，柔佛发展商必须对他的要求花大笔钱改图改计划才能继续工程。之前其他国阵工程踢他出去，明显就是他的要求严荷而不想花钱。但是你却说这是商业决定，不关环境？哈哈。这再证明你是一个彻底无知的人了。

就如内陆房屋产业和种植行业都要大量砍树填泥，动物也会流失居所。难道这不是破坏环境？你住的地方，难道会没有破坏环境就能建吗？填海工程必然影响到环境，但是如果保护功夫恰当，必然给渔民和环境损害减少最低。

槟城州和国阵现在最大的不同是槟城州公开计划尽量收集回馈，保护措施做好。而且赔得比国阵多几倍，后续计划有帮渔民建码头。工程完成后对渔民有优待，承诺还原海滩。之前第二大桥渔民赔得少，也是槟城政府介入增加赔偿。

国阵州？赔少不得已，还没有后续计划保护渔民。很多人到现在还拿不到赔偿，环境局在做什么？你说我漂白计划? 还你这无知的东西恶心？

重甲霸王

JowY 发表于 24-1-2018 01:41 PM
我沒有洗白囯陣州填海工程 - 我其實非常肚爛 Johor 的填海計劃

倒是你這個噁心的人在洗白檳城的填海工程 - 這個是很噁心的行爲

聶克？什麽人來的？他不就是檳城填海計劃的 engineering consultant （顧問） ...

奇怪。渔民能绕比较远地方捕鱼啊。又不是征收他们的屋子，也没封了他们出海的路。

渔民说如果有一百万赔偿就可以填？不去抢更好。政府一直减少渔民柴油津贴，浅海渔民怎么没现在反应大？

政府官联公司直接裁了几千人，也有想过他们会做其他工作吗？有帮他们找另一份工？

然后被裁的人就坐原地等别人打救？社会上首先被淘汰的人就是属于这一群。

重甲霸王

JowY 发表于 24-1-2018 01:56 PM
你質問国阵的公害我在哪裏就可以，我問你就是那根蔥，沒有資格和你説話

問題是我有參加過，而你沒有，結果是我沒有資格問你？？

奇怪。。如果你说槟城州政府好像国阵州那般征收他们的地填海。或是没有合理赔偿、没有评估报告、没有保护方案。

渔民大力反对，我可以了解。可是如果你是有出席过座谈会的人，怎么连这些也搞不清楚？

如果单单反对工程对环境有破坏，那么倒不如提倡全马一致停止发展好吗？

重甲霸王

JowY 发表于 24-1-2018 03:21 PM
這個我在 24# 的回復已經有貼上視頻，也有開過帖討論：浅海渔民的困境

我就不再重復貼上，不然又給你罵，呵呵。。（沒有資格貼，呵呵）

除了填海，淺海漁民還面對：1）污染 2）拖網漁船非法進入淺海 3）養蝦 ...

好笑。旧的一代肯定会被新的一代替代。以前那么多小型杂货店，被百货公司替代。

之后这些百货公司也被霸级商场替代。现在轮到这些霸级商场可能会被网上公司替代。

被替代的人得自己找生路。金融种植工产也大量引入自动化机械减少人力，多人被解雇。他们也要靠自己找出路。

时代变迁几多人受牵连失去生计。浅海渔民说不好听已经夕阳行业，年轻一代基本上很少人做这一行业。

那么好啦，政府以后禁止拖网船执政保护浅海渔民。那么请问你这些直接被取消渔业执照几千人的后路又在哪里呢？

重甲霸王

JowY 发表于 24-1-2018 03:32 PM
其實這個森林城市我都有開過帖：
https://cn.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3353152

我是非常憤怒的，但是能做的非常有限

我認識幾個 NGO（海馬、Dugong 保護團體 etc），當時我問他們說，這個 ...

你开的帖是在像在谴责国阵的公害？我倒怎么觉得像一堆人嘻嘻哈哈在里面开玩笑的？

我上面说了。我不认为国阵和槟城州政府一样。

森林城市牵涉黄色某某大人物？你是说马哈迪家族吗？不如来说个明白吧。

JowY

重甲霸王 发表于 25-1-2018 11:54 PM
恶心无耻的人既不肯承认国阵不符合环境标准开工，环境局双重标准。却肚烂国阵填海计划？还怀疑consultant 的专业？你以为这是什么装修公司吗？顾问公司都需要根据多个马来西亚的法案，条规和基准去设计。他们也必 ...

是的，我很肚爛國陣的填海，尤其是 johor 那個，因爲 1沒有必要 2 破壞環境，尤其是海馬和dugong這些珍稀動物的棲地，馬來西亞已經省不多天然的海馬和dugong棲地

我有洗白嗎？有嗎？

你看看你 24# 的回覆：「改善環境」四個紅色大大個字

這個不是洗白是什麼？

現在才來講破壞環境沒有辦法

再看看你 24# 貼的文章，講到填海計劃來拯救漁民那樣，然後漁民大力贊同醬紫，但是漁民明顯不是那麼說的

這個就是噁心的定義

JowY

重甲霸王 发表于 25-1-2018 11:54 PM
恶心无耻的人既不肯承认国阵不符合环境标准开工，环境局双重标准。却肚烂国阵填海计划？还怀疑consultant 的专业？你以为这是什么装修公司吗？顾问公司都需要根据多个马来西亚的法案，条规和基准去设计。他们也必 ...

我去挖了 DEIA 來看，這個聶克的確如你所說是此填海計劃的 DEIA 作者，我說錯了

但是其他東西依然成立：他不是一個獨立的第三方專家、是受僱於此計劃的顧問、CAP/SAM 這些老牌 NGO 都對這份報告有批評

JowY

重甲霸王 发表于 25-1-2018 11:59 PM
奇怪。渔民能绕比较远地方捕鱼啊。又不是征收他们的屋子，也没封了他们出海的路。渔民说如果有一百万赔偿就可以填？不去抢更好。政府一直减少渔民柴油津贴，浅海渔民怎么没现在反应大？政府官联公司直接裁了几千人 ...

能绕比较远地方捕鱼，也没封了他们出海的路 - 這個是不能接受的説辭，現在不是繞路的問題

漁民有說很清楚，交通大藍圖改善交通可以，但是根本沒有必要填海到那麽出去，你填那麽多就是破壞了淺海魚苗蝦苗的繁殖地

漁民反應大? 前面不是說大部分漁民接受的嗎？

JowY

重甲霸王 发表于 26-1-2018 12:01 AM
奇怪。。如果你说槟城州政府好像国阵州那般征收他们的地填海。或是没有合理赔偿、没有评估报告、没有保护方案。渔民大力反对，我可以了解。可是如果你是有出席过座谈会的人，怎么连这些也搞不清楚？如果单单反对工 ...

問題是有沒有必要

你說檳城交通必須要發展才能應付未來20年的車流量，這個有必要

因爲這個必要，你要填海300尺，ok 啊，如果他對檳城未來20年的重要性很大，然後你可以把傷害減到最低，然後5-15年内魚苗棲地可以回復（條件是不會是不可逆的破壞，比如説某些物種會絕種）

這個絕對說的過，用5-15年魚獲減少換20年交通便利

但是現在就不是這樣

柔佛一些填海，真的提升了新山的交通便利（我前幾年去新山的時候被嚇到），大大改善了一些塞車地段

這個計劃也破壞了一些紅樹林，但是可以理解

但是那個最大的填海，就沒有道理了，你要把全馬稀有的海馬和dugong棲地破壞掉，換豪華房屋，它沒有必要

再比如萊納斯山埃這些，它的必要性就沒有那麽高啊，萊納斯就是一個投機公司啊，這些計劃帶給當地的壞處明顯大於好處，所以我們反對

但是邊加蘭當年提出來的時候，它帶給柔佛和當地的經濟利益實在太大，雖然污染會很嚴重，但是那個好處有可能大過壞處，可以談

不過重點是：發展都會有利弊 - 利可以大於弊，但是利不能用來漂白弊

TMNUTsucks

JowY 发表于 22-1-2018 11:09 AM
填海是一定破壞沿海生態的，這個是 100% 的

魚苗蝦苗在都在沿海繁殖，長大了才會到更深更遠的海去，這個是常識

他們當然可以更遠的地方去捕魚，但是漁獲一定會減少

不是你說沿海破壞了，去更深的地方就可 ...

不需要理会那些投诉的渔民。他们给我的感觉就像那些投诉grab或优步的的士司机那样，都是一群没用的家伙。

当自己的生计受影响时，不会想其它方法，或尝试做其它工作，只会埋怨，我看不起这种人。

JowY

重甲霸王 发表于 26-1-2018 12:07 AM
好笑。旧的一代肯定会被新的一代替代。以前那么多小型杂货店，被百货公司替代。
之后这些百货公司也被霸级商场替代。现在轮到这些霸级商场可能会被网上公司替代。被替代的人得自己找生路。金融种植工产也大量引入自 ...

沒有錯，很少人從事淺海捕魚

檳城要填的地方，這個地方有世世代代淺海捕魚的漁民，僅存的kampong 還有人 full time 在做

就是因爲少，所以他們很珍稀，是稀有物種，絕種了，檳城就少了一種面貌

取消執照這個政策其實是保護漁民 - 繼續破壞下去你有執照也沒有魚好捕，這個其實是很不受歡迎的政策，我很訝異他們有 political will 去做這件事

相反的，淺海漁民使用世世代代相傳的捕魚方法，比這種拖網捕魚破壞小很多，是值得延續的

雖然他們很窮（這種世世代代相傳的sampan捕魚就抓不了多少，但是rezeki剛好夠用其實就夠，所謂的窮是從貪婪的角度看才是），但是是可以永續的，我們沒有必要去改變他們，鼓勵他們放棄這種生活方式

JowY

重甲霸王 发表于 26-1-2018 12:12 AM
你开的帖是在像在谴责国阵的公害？我倒怎么觉得像一堆人嘻嘻哈哈在里面开玩笑的？我上面说了。我不认为国阵和槟城州政府一样。森林城市牵涉黄色某某大人物？你是说马哈迪家族吗？不如来说个明白吧。

那你開的帖在哪裏？聼你講你很dulan柔佛填海的，你有簽petition嗎？

我的帖裏面已經很明示：

Besides Country Garden, another developer, Guangzhou R&F Properties Co Ltd, made a record-breaking deal when it paid RM4.5bil (45亿令吉) or RM891 per sq ft to the Sultan of Johor for 47ha of land in the vicinity of the old Customs, Immigration and Quarantine Complex

JowY

TMNUTsucks 发表于 27-1-2018 05:30 PM
不需要理会那些投诉的渔民。他们给我的感觉就像那些投诉grab或优步的的士司机那样，都是一群没用的家伙。

当自己的生计受影响时，不会想其它方法，或尝试做其它工作，只会埋怨，我看不起这种人。

我不認同你的比喻

teksi 是壟斷市場被科技打敗，失去原本的優勢

Uber/Grab 新科技帶來更大市場，讓大家都有份參與

傳統淺海漁民並沒有壟斷市場而且還是現有市場的弱勢者，但是所謂的發展和科技捕魚並沒有開放市場讓大家參與，還要破壞魚資源

TMNUTsucks

JowY 发表于 27-1-2018 05:51 PM
我不認同你的比喻

teksi 是壟斷市場被科技打敗，失去原本的優勢

Uber/Grab 新科技帶來更大市場，讓大家都有份參與

傳統淺海漁民並沒有壟斷市場而且還是現有市場的弱勢者，但是所謂的發展和科技捕魚並沒有 ...

你不认同我的比喻不要紧，我不介意。我会扯的士司机，是因为那些投诉或埋怨的渔民跟投诉手机招车服务的的士司机都有个共同点，就是他们在生计受影响时都只会埋怨或投诉，不会想其它方法，不会尝试做其它事情，不会尝试使自己进步。

老实说，国家有这种人，是悲哀。

这个世界上还有其它工作是如渔民那样不需要大学毕业，任何人只要肯学、肯努力就能做的。

dupont378

槟城人的底线是
不容许或火箭 Vatican's NWO 支持 港独 台独和大陆对干

JowY

TMNUTsucks 发表于 27-1-2018 06:24 PM
你不认同我的比喻不要紧，我不介意。我会扯的士司机，是因为那些投诉或埋怨的渔民跟投诉手机招车服务的的士司机都有个共同点，就是他们在生计受影响时都只会埋怨或投诉，不会想其它方法，不会尝试做其它事情，不会 ...

所以破壞這些人的生計合理？他們做錯了什麽？

爲什麽不是加害者被檢討反而要檢討受害者？你有事嗎？

TMNUTsucks

JowY 发表于 27-1-2018 07:06 PM
所以破壞這些人的生計合理？他們做錯了什麽？

爲什麽不是加害者被檢討反而要檢討受害者？你有事嗎？

这也是没办法的事情。国家需要发展。在发展的时候，有时牺牲某些人的利益在所难免。再加上，乘机会把这些渔民训练成就算没有渔民这份工作也能靠其它工作生存的独立能人，一石二鸟。当然，这也得看渔民自己肯不肯努力。

JowY

TMNUTsucks 发表于 27-1-2018 08:30 PM
这也是没办法的事情。国家需要发展。在发展的时候，有时牺牲某些人的利益在所难免。再加上，乘机会把这些渔民训练成就算没有渔民这份工作也能靠其它工作生存的独立能人，一石二鸟。当然，这也得看渔民自己肯不肯努 ...

呵呵 對啦

馬來西亞這個國家，任何人只要肯学、肯努力，就有辦法生活

這個國家，就連 bangla 都能有出頭天

我也是很看不起  那些整天投訴錢不夠用的人，不会想其它方法，或尝试做其它工作，只会埋怨，罵國陣政府，不会尝试使自己进步

老实说，国家有这种人，是悲哀

假冒是神50

TMNUTsucks 发表于 27-1-2018 08:30 PM
这也是没办法的事情。国家需要发展。在发展的时候，有时牺牲某些人的利益在所难免。再加上，乘机会把这些渔民训练成就算没有渔民这份工作也能靠其它工作生存的独立能人，一石二鸟。当然，这也得看渔民自己肯不肯努 ...

SARAWAK砍树的白毛的同党就是你这种狼啦


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