改朝换代，需要的是素质，不是表面。

蓝火爆

Ragnarok026 发表于 20-7-2017 12:34 AM
第一，不是不需要，而是不能夠

第二，為什麼不能夠改朝換代？因為人民完全沒準備好，又或者說從505的一切就緒狀態打回原形而已

第三，因為現在的大馬不能夠改朝換代，人民沒有做好改朝換代的素質建設，那麼 ...

总算有认真去反驳我的论点
虽然这是你个人的论点看法，也不代表我会认同你的论点看法，不过我还是会尊重你的选择和表达。

Ragnarok026

蓝火爆 发表于 20-7-2017 12:44 AM
总算有认真去反驳我的论点
虽然这是你个人的论点看法，也不代表我会认同你的论点看法，不过我还是会尊重你的选择和表达。

沒什麼的，你肯給出認真討論的誠意 我就拿出相應的認真舉證的器量出來，僅此而已

像你最前面那個【我就當你的答案是XXX】的回覆真的是誰看了都想嗆你主觀拜託

CjHyMC

Ragnarok026 发表于 19-7-2017 11:36 PM
其實關於黑色產業/黑道跟政府的關係也有一種說法——互利共生，各取所需

黑道幫政府完成政府不能在檯面上做的事，而政府就在檯面下給黑道好處（又或者是威脅剿滅也有）
這種關係完全不可能靠單純的【肅貪 ...

感谢你的补充。

我个人对黑色产业/黑色经济的理解，是源自于吴思的《潜规则》一书。这本书可以在中国禁书网里头找到（没什么神秘，就是非常政治不正确）
有一句话叫仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。
但是还有一句话叫饱暖思淫欲。
而且，按照马斯洛的理论，在满足了电源，wifi和基本生理需求之后，人类会开始寻求更高层面的东西。
比如说安全感，隶属，爱，自尊等。
只不过大部分人在“自我实现”的过程中难免会走歪。这是我认为黑色产业的基础。

打个比方，如果社会上每个人吃饱饭后就去吸收知识，看书，阅读，然后再进一步地吸取知识，我相信社会上的麻烦会少很多。【溜

pupuman

CjHyMC 发表于 19-7-2017 11:11 PM
贪污这种东西，本身就是潜规则的一种形式。
登不上台面的东西太多了，而随着经济的发展，这种东西（主要是黄赌毒）也越来越多人消费得起，那么这些黑色产业就会蓬勃发展。

而黑色产业显然不是政府可以随意介入 ...

赞同你对贪污的看法，但不能过分姑且贪污。贪污只可以一时堵住问题，不能解决问题。而且贪污横行，对国家社会的影响庞大，人人不在以绩效为主，个个找快路。国家设施，建设的素质将会产生大问题，因为该投入的钱一般都进了贪污者的口袋。如果要对贪污打击(从没要完全塞绝)，大马应该仿效新加坡，可是从来没有执政者愿意公开讨论此事，因为此文化已根深地固在国政里，变成一种习惯，不在是违忌。看MO1和同僚如何驳诉美国和新加坡的指控就清楚明白

pupuman

Ragnarok026 发表于 20-7-2017 12:34 AM
第一，不是不需要，而是不能夠

第二，為什麼不能夠改朝換代？因為人民完全沒準備好，又或者說從505的一切就緒狀態打回原形而已

第三，因為現在的大馬不能夠改朝換代，人民沒有做好改朝換代的素質建設，那麼 ...

你这误导网民不用本的四个论点已经把你的狐狸尾巴露出，不愧是国政的高级把手

pupuman

luvpris 发表于 19-7-2017 11:18 PM
提高人民素质从而提高政治人物/政党素质，才选择政党，和不管三七二十一要立即换政府的争议犹如先有鸡蛋还是先有鸡般。。。。

谢谢你帮国政稳住民心，根据你的结论，大选也不必进行了。

tcguanz

版主好厉害的言论喔， 当初有个版主看到特约有人持反对论就努力抹杀他人言论自由的举动，就是代表他没素质的证明， 几时要把这种版主踢掉啊？

Ragnarok026

pupuman 发表于 20-7-2017 10:39 AM
你这误导网民不用本的四个论点已经把你的狐狸尾巴露出，不愧是国政的高级把手

lmao，你喜歡怎麼說就怎麼說吧，我被標籤成槍手也不是一天兩天的事，反正看著你們的指控跟事實相去甚遠我就覺得好笑

luvpris

pupuman 发表于 20-7-2017 10:42 AM
谢谢你帮国政稳住民心，根据你的结论，大选也不必进行了。

你从何认为我是帮国阵？

我只是说两方都有各自的看法见解。。。只是渐进和激进的分别。。。我亦渴望换政府。。。

pupuman

luvpris 发表于 20-7-2017 01:07 PM
你从何认为我是帮国阵？

我只是说两方都有各自的看法见解。。。只是渐进和激进的分别。。。我亦渴望换政府。。。

渐进是要等到多几届时机成熟才换？

pupuman

Ragnarok026 发表于 20-7-2017 12:33 PM
lmao，你喜歡怎麼說就怎麼說吧，我被標籤成槍手也不是一天兩天的事，反正看著你們的指控跟事實相去甚遠我就覺得好笑

你的PUSING功力比其他中立强，领导就是不一样，把隐藏的目的说的堂皇

KLIP829

情牵軒尼詩 发表于 19-7-2017 11:54 PM
他的论点还是斜一边。亲反剥正,你看不出?

老实说，他的論点还蛮扎实的，我还想不出反驳的論据。
如果这番想法是在另一大种族间茗芽发展，我想两线制会更早实现。

情牵軒尼詩

KLIP829 发表于 20-7-2017 02:34 PM
老实说，他的論点还蛮扎实的，我还想不出反驳的論据。
如果这番想法是在另一大种族间茗芽发展，我想两线制会更早实现。

如果你我都不是活在睡梦中,你我都懂不可能两限线制,不只是在我国,即便在远方的其他黑白民族,至解放到现在还是存有矛盾和问题。远的不说,近的,即便是同皮肤的50年不变或一国两治又能怎样?

KLIP829

情牵軒尼詩 发表于 20-7-2017 02:39 PM
如果你我都不是活在睡梦中,你我都懂不可能两限线制,不只是在我国,即便在远方的其他黑白民族,至解放到现在还是存有矛盾和问题。远的不说,近的,即便是同皮肤的50年不变或一国两治又能怎样?

我想表达的是两线制所带来的好处，像英美目前的政治形态，AB两党都没有结對优势，谁做得不好，人民就把它换下来。而不像大马，一切施政都以种族为依归，造成不公。

CjHyMC

pupuman 发表于 20-7-2017 10:37 AM
赞同你对贪污的看法，但不能过分姑且贪污。贪污只可以一时堵住问题，不能解决问题。而且贪污横行，对国家社会的影响庞大，人人不在以绩效为主，个个找快路。国家设施，建设的素质将会产生大问题，因为该投入的钱一 ...

的确，我想我和TMNUT网友最大的分歧估计就是在这儿。
他的观点应该是倾向于用猛药治猛病；而我个人是非常倾向于先用最温和的方式来“稳住病情”。

说到这里，我突然想到一件事，为什么新加坡和马来西亚都是差不多年龄层，而反贪的情况却是天差地别。
我试试说一下为什么新加坡可以如何反贪而马来西亚无力这么做吧。
首先两者的独立背景不太一样。马来西亚是在一批建国元老的努力下寻求独立（主动寻求独立），而新加坡是被“驱逐”而不得不独立。
而当地执政力量对地方或基层的渗透程度不一。比如巫统（1946年成立），马华（1949年成立），国大党（1946年）
而人民行动党成立的时间是1954年，也就是说，马来西亚独立的那一年，那三个党已经是老牌政党，而人民行动党很显然就是一个刚成立不久的政党。
因此，相比之下人民行动党会远远比其他三个政党更有活力（不信你看希盟四党和国阵三党就知道了）。
而一个有活力的政党，在维持自己的纪律方面会比一个开始衰老的政党更容易（内部的竞争机制迫使成员维持自己的纪律）。

其次，两者独立后的环境也不一样，首先新加坡没有马来西亚那样有天然资源的优势，所以人民行动党不能像国阵那样慢悠悠“靠山吃山”地发展。
就很像打W3时那样，周遭没金矿没木，自然得一边省一边找金矿。这样恶劣的环境下，一个充满腐败的政党是无法生存的。
所以我们可以说，新加坡的廉洁，很大程度上是被“逼”出来的。

在双方发展的时候，因为新加坡“先天啥都缺”，所以产业升级，产业转型是一定要强而有力地贯彻；而马来西亚“啥都不太缺”，所以转型总是走一步退两步（而且走一步退两步还不会惹出什么大乱子）。
而产业转型的过程中，本身就在抑制着黑色经济的发展（转型的过程中会淘汰一大批旧产业，也会造就一大堆新产业，所以能够继续保持着活力）

等产业转型完毕之后，民众也意识到维持一个廉洁的环境的重要性（因为他们在廉洁的环境中获益），所以就会积极地推动廉洁。
而马来西亚民众一直无缘享受到“廉洁福利”，反而一直享受到“贪污红利”，推动廉洁环境的意愿就没有新加坡那么强烈。

前阵子新山医院失火，后来发现过半医院防火标准不合格。就足以证明马来西亚的政治环境在长期享受“贪污红利”下衰老到什么地步了。
所以我会倾向于比较保守和比较温和的反贪方式，因为在这样严重的贪污环境下，随意使用休克疗法反而可能会加重病情。
题外话。。。我中六时期也是很激进，可能现在老了吧。听说程序员老得快看起来一点都不假【溜

CjHyMC

公务员臃肿的问题，我一直怀疑是国家为了维稳而采取的一种“下下策”。以前看小黄书时有看到，故事里的政府为了维持通知的稳定，把大量无业游民收入军队中，而对付叛乱也是用类似的方式。
所以那个国家大部分时间都处于一种和平的状态中。当然，军队的质量就另当别论。

不过，我倒是挺好奇希盟执政之后他们会如何看待固打制。（我本人可是对固打制恨之入骨，甚至某种程度上而言，如果不是中六运气好一点，可能我这辈子就这样废掉了，幸好中六有跑到别的环境，才能勉强活得像个人那样。）

还有一点就是大学生能力问题，我个人倒是一点都不介意提高毕业门槛的，只不过让大量学生无法毕业这种事。。。政府大学可没胆子这么做啊

kkk_0

兩線制不利国民，台灣美國是看板

pupuman

CjHyMC 发表于 20-7-2017 03:23 PM
的确，我想我和TMNUT网友最大的分歧估计就是在这儿。
他的观点应该是倾向于用猛药治猛病；而我个人是非常倾向于先用最温和的方式来“稳住病情”。

说到这里，我突然想到一件事，为什么新加坡和马来西亚都是差 ...

我认同你大马贪污已病入膏肓，不能一朝一夕解决。可是我们谈的是改朝换代，换了政府不见得希盟可以立即解决贪污，他们也不敢贸贸然立刻贪污，前朝国阵还是努力监督找取弱点来攻击。这变了真正的两线制。是一个改变的开始。怎样也好过一党独大一手遮天

Ragnarok026

pupuman 发表于 20-7-2017 01:46 PM
你的PUSING功力比其他中立强，领导就是不一样，把隐藏的目的说的堂皇

不不論pusing哪敢跟你比啊，每次都把我的意思扭曲到另一個層面去的pusingpusingman

TMNUTsucks

CjHyMC 发表于 19-7-2017 10:51 PM
我想贪污的那方面好像指的正是在下。对此我觉得有必要诈一下尸做出澄清。
我从来没有鼓励过任何贪污的行为。我一向的观点就是，贪污这种事情不是单纯靠杀或者严刑峻法来处理的。
因为贪污所涉及到的人实在是太多 ...

真的不好意思，先生，我这里提出的所谓方法，和死刑没什么关系，而是一个我曾经提出过的阻止类似A钱、中饱私囊、将纳税人的钱转入自己户口的贪污案件的方法。

死刑是一个惩罚。惩罚和阻止是不同的。惩罚贪官是一定要的。没错，我是希望贪官们被判死刑。但是，当我们惩罚了一个贪官，不代表我们阻止了同类事件再次发生。今天，就算我们成功把阿jib哥送上死刑台，执行死刑，不代表就能够阻止未来首相做同样的事情。执法人员的责任，不是只是抓犯人、查案，还包裹阻止罪案发生。

阻止贪污，不是说只是阻止大数额的贪污案件发生，而是连一分钱的贪污案件也要阻止发生。要令国民们就算还活着，一分钱的贪污也不能干，要赚钱就脚踏实地。