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发表于 1-9-2016 04:26 PM
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prambsp 发表于 1-9-2016 02:50 PM
在我当programmer时我也觉得PM一定要technical knowledge，后来拿了PMP才懂，未必的，Technical knowledge 肯定对PM有很多好处，我也非常鼓励我的PM要有technical可是technical 只是PM需要的的２０％ 能力吧，８０ ...
嗯..的确不同公司不一样...不过我觉得一个有Technical knowledge的PM会比一个没有的来的好, 因为比较容易明白那个Project concept或Logic...而且Manage vendors的时候也可以清楚知道对方给的Proposal会不会Work..还是空口说白话等到tender给他们后之前说到游龙有凤的全部做不到...而且在SDLC前3个Step的时候其实有Technical knowledge会显得更优势 |
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发表于 1-9-2016 05:24 PM
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Babi~~ 发表于 1-9-2016 04:26 PM
嗯..的确不同公司不一样...不过我觉得一个有Technical knowledge的PM会比一个没有的来的好, 因为比较容易明白那个Project concept或Logic...而且Manage vendors的时候也可以清楚知道对方给的Proposal会不会Work.. ...
从technical角度看，我非常同意，因为很多时候，没technical的PM没办法参与technical的部分，他们只是organize meeting然后做在那边没贡献，而之后又为了写minutes而到处问technical人各种可能很简单的问题，而似乎成了大家的负担，而因为这方面PM需要technical人而对他们恭恭敬敬,这就失去了他应有的authority。可是换个角度，很多时候technical PM在communication, stakeholder management, presentation 方面就会比较弱，因为technical人通常都是在背后默默耕耘的而造成他们有点＂孤闭＂，我也曾经面对这问题，幸好硬着头皮克服了，知道自己沟通若就争取沟通，在大众面前发表，就算讲得不好，开口就已经是成功了。我看我们好象离题了，楼主，不好意识
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发表于 1-9-2016 09:33 PM
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Babi~~ 发表于 1-9-2016 09:17 AM
PM没有技术含蓄? 你说的PM是Project Manager? Support的工作??
你知道要成为Project Manager的先决条件是什么吗?
PM 的首要条件就是懂得耍嘴皮 
不好意思，你觉得就那几年的技术经验然后就当管理层，深度可以去到多少呢？
真的不是要侮辱你，只是看了太多滥竽充数的，还有一群懒惰不想工作的只想指指点点别人工作的PM，考个PMP就以为是天下的小蟹小虾。这种情况尤其新加坡严重，因为印度菲律宾中国甚至是本地人都非常喜欢这种工作，当然呢最受欢迎的是红毛人或印度，除非你的嘴皮比他们还厉害 |
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发表于 1-9-2016 10:41 PM
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如果你已有家室，或是commitment很高的話，不建議你轉行，現在的大環境，找工不容易
如果單身+年輕+負擔少，就不用想了，直接換吧 |
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发表于 2-9-2016 08:21 AM
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嗯, 你误解很深或曾经Under或和某些PM合作过感觉不开心...Anyway...不重要...你喜欢酱想就好
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发表于 2-9-2016 10:40 AM
来自手机
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prambsp 发表于 1-9-2016 03:10 PM
所以象你这种有经历的人说的话是最实在的，创业过程是比很多人想象的难得多，打工时回到家是自己时间，创业后时时刻刻都是在想生意，烦恼可真多，所以我很敬佩那些创业成功的人特别是年轻人，最近看了那些JCI CYEA ...
我是还在作工。。。只是从自己熟悉的工业跑去新的工业，结果现在跌惨了！以前两人之下，百人之上。。。自信过头，心想我去那里都能作工的。结果去到新的地方，人家当你是傻仔耍。还被上司暗示不要讲太多话，大家一起过日子就好了。
所以我还告诉楼主如果能的话，stay在现在的公司，用多出来的时间去做别的事，创业，投资，运动，进修都好！
我不是要淋楼主冷水的意思，只是马云只有一个。。。他是痛苦了十多年才成功的。
改变是的好，但心脏要够强！
我现在是很辛苦，我相信一起会过的！
因为我手上有两个offer了
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发表于 2-9-2016 11:58 AM
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我明白你的看法，我当programmer时也遇过这种PM,在你忙着fix bugs 时他就一直在追你，问你原因再催你回email report 等等的，可是有时候不同公司不同情况，我公司PM需要做很多，准备RFP, RFI,track resources 如claim，effort 不同国家又有不同currency exchange rate，prepare SOW,WBS review SOW，contract。。。这些technical的人没看见，PM 最头痛是要跟不是自己resource配合，他们又没report to 你为什么要听你的，可是好的PM就可以真真去lead and inspire一个team。很多PM犯了个最基本的错，就是口头上说大家是个team可是当问题发生时，就全程赖technical好象他没有责任，当project成功时他又是第一个拿credit，这就是自私，所以当我的PM这样report to我时，我都会问他们有没有责任。好PM的基本就是可以和整个Project team共进退，不只PM,做主管的也一样,遗憾的很多人都办不到。
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发表于 2-9-2016 11:59 AM
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傻笑男孩 发表于 2-9-2016 10:40 AM
我是还在作工。。。只是从自己熟悉的工业跑去新的工业，结果现在跌惨了！以前两人之下，百人之上。。。自信过头，心想我去那里都能作工的。结果去到新的地方，人家当你是傻仔耍。还被上司暗示不要讲太多话，大家一 ...
恭喜你了
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发表于 2-9-2016 12:09 PM
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prambsp 发表于 2-9-2016 11:59 AM
恭喜你了
改变的过程是很刺激的。。。而且会面对到自己最弱的一面。但这种刺激久久一次就好了。。。太多心脏会停！ 
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发表于 2-9-2016 06:42 PM
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做一个不会被取代的就有价值，如 system architecture/database design，整个 system/database 都是你设计的，只有你最清楚如何运作。
programmer/software engineer 都是根据指示而做而已。
lz 的 system support 应该随时可以被取代吧，所以没安全感。
我没有 full time 后反而更多机会。 |
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发表于 2-9-2016 07:13 PM
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Babi~~ 发表于 2-9-2016 08:21 AM
嗯, 你误解很深或曾经Under或和某些PM合作过感觉不开心...Anyway...不重要...你喜欢酱想就好
我没有误解很深。在这行十多年的老人了，做了几年就转PM的我看了不少。这些人自以为是，其实什么都不懂只是懂得擦上面的屁股压榨下面的技术工程师。这也还好，关键这种人真的技术知识基础真的不行。
基本很不屑也不稀罕这种角色 |
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发表于 2-9-2016 07:16 PM
来自手机
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hooi1983 发表于 2-9-2016 06:42 PM
做一个不会被取代的就有价值，如 system architecture/database design，整个 system/database 都是你设计的，只有你最清楚如何运作。
programmer/software engineer 都是根据指示而做而已。
lz 的 system support ...
看来你太高攀System architecture了。他们也 只是看high level 的画画图画。不觉得他们是清楚细节如何运作的
programmer/ SE 跑了，让新人或他们来看source Code 看看是不是马上可以接手 |
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发表于 2-9-2016 07:23 PM
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prambsp 发表于 1-9-2016 02:50 PM
在我当programmer时我也觉得PM一定要technical knowledge，后来拿了PMP才懂，未必的，Technical knowledge 肯定对PM有很多好处，我也非常鼓励我的PM要有technical可是technical 只是PM需要的的２０％ 能力吧，８０ ...
什么stakeholder managment, conflict management 这些全是狗屁。难道techinical lead 不可以做这些工作吗？BA 的工作也是类似的。在欧美，PM是一定要有很深的技术基础，不然如何那些engineer 直接忽略你。哪怕你的什么stakeholder managment skill 多高超 |
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发表于 2-9-2016 07:31 PM
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PandaK 发表于 2-9-2016 07:16 PM
看来你太高攀System architecture了。他们也 只是看high level 的画画图画。不觉得他们是清楚细节如何运作的
programmer/ SE 跑了，让新人或他们来看source Code 看看是不是马上可以接手
我指的 system architecture 是 code repository, data layer, business layer 出来的
programming 的行业和其他行业不同，那些 CTO，architecture 都是要比 programmer 强的人才可以做，不然会被骑上头
你可以不写，当你一定要懂如何写 
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发表于 3-9-2016 12:24 AM
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hooi1983 发表于 2-9-2016 07:31 PM
我指的 system architecture 是 code repository, data layer, business layer 出来的
programming 的行业和其他行业不同，那些 CTO，architecture 都是要比 programmer 强的人才可以做，不然会被骑上头
你可以 ...
抱歉，在新加坡的CTO跟Architect 我真的不觉得怎么样 |
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发表于 3-9-2016 12:35 AM
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发表于 4-9-2016 07:31 PM
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RE: 继续下去IT，还是转行？
本帖最后由 cherish9 于 4-9-2016 07:32 PM 编辑
好奇你做了什么善事？发生了什么不可思议的事呢？ |
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发表于 5-9-2016 11:02 AM
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当时我去老人院厨房帮忙，偶而老人院有户外活动如户外就去帮忙，过节就买些东西给他们，或陪他们谈天，有时也会去参与一些义卖，food fare的活动，捐钱给慈善团体如NKF，Ti-Ratana，报纸上也时常刊登那些需要帮助的案例，有时候回国都会去给那些露宿街边的人一些食物红包,可是近年来有了家庭，就＝比较少参与活动，都是捐钱多一些，很多人都有行善之心可是不懂怎么开始，其实只要脸皮厚厚去问都会需要帮忙的。我开始时只是一个人去，后来认识一些志同道合的朋友，我没参与特定宗教的活动,因为我相信Charity transcend religion.其实行善时都会觉得好象自己收获反而更多，新情和心灵上是丰富的，日行多善是可以很简单的，简单到给人们一个笑容，一个问后，一个关心，在公司里帮忙煮水，refill photocopy paper，拾纸肖都是。行了善不懂怎么地身边就出现了不少贵人，有时候，别人的一句话，书里的一行字都都可以将我们点醒。但是行善也不要带着有目的的心理去做，不然很快你就会放弃。希望这可带给大家一点启示。
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发表于 7-9-2016 03:21 PM
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发表于 8-9-2016 10:17 PM
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prambsp 发表于 1-9-2016 02:31 PM
看了大家的留言，我觉的很多同行可能不是没实力，而是缺乏一个平台。容许我再做些分享，希望可以共勉。我第一份职位是IT business analyst，那时后的我因为缺乏on-the job programming 经验而一整天就是不懂自己再做 ...
那时候你拿 cercertificate 的钱是自己出吗？
我有尝试申请 HRDF， 但公司不批， 说没有关系。。 programming 不能拿 IT PM 的 cert.
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