人有沒有權力相信復活？

beechan

kkyong85 发表于 16-12-2014 11:20 AM

選定聖經後把基督教立為國教

這是一片絕對錯誤了的歷史資料。
首次正典大公會議是在397年開的，離被立為羅馬國教後半個世紀的事。

羅馬皇，從未參予過教會正典事宜。

beechan

kkyong85 发表于 16-12-2014 11:20 AM
很多派別各自為證
當然現在能找到的證據不多，
因為在立教之後“異端”就開始被殲滅，
各自的“異端”福音書也被燒毀。。。

首先要論的也是「當年的的基督徒跟現在的基督徒完全不同」，
他們是文盲，目不識丁，民智未開的農民。
那些是真正福音他們無能力了解。

正如今日，仍有人以為講耶穌的便是基督教會。
一般平民不懂分辨教會與神棍。
東方閃電在內地的作為，老兄行文中也有看不過眼似的。何況是距今十幾個世紀前？
你是當時的教會領導人，又覺得需要做點事嗎？
好比今日不少家長也會在孩子電腦上安裝防鹹軟件，盡量減少兒童接觸到不良網頁。

一支針無兩頭尖的。
今日教會不再主動打擊異端，於是便有閃電，雙氧水，呼喊， 各掠水教會出現。
到要做點事時，又輪到你來說「逼害異端」。

其實，你想得到甚麼，你都未下定主意。

beechan

kkyong85 发表于 16-12-2014 11:20 AM

天主教徒喜歡鼓吹基督徒被逼害期間的故事帶出一種悲苦之情，
但是卻沒有想在他們被立為國教之後，
接下去的千年里逼害了多少人。

網上的確有很多網頁把當年教會打壓異端描繪成打，殺，酷刑， 劏肚取腸，插手指，擘開肛門陰道，灌滾油，釘床朾椅，烙面具，火燒。。。

正統的史料卻是記下當年的異端份子，是給流放，放逐遠地，不得回來。
當然也有給判了死刑的案例。

實情是否受渲染，誇大了，有待深入探索。

kkyong85

beechan 发表于 16-12-2014 05:49 AM
不知點解，你的帖經常流露出前言矛盾後語的情況。

之前你是說基督教之所以能盛行，都是因為政教合一 ...

非常容易理解啊，
怎會矛盾呢？
盛行與傳到世界的極低是不同的層次的，
盛行可以是地方性的盛行啊，
這種盛行跟羅馬立其為國教後有天大的差別。。。

你是不是想表達基督教的盛行/坐大不關羅馬帝國的事？
如果你這麼認為我也不反對。

kkyong85

beechan 发表于 16-12-2014 05:51 AM
網上的確後多網頁把當年教會打壓異端描繪成打，殺，酷刑， 劏肚取腸，插手指，擘開肛門陰道，灌滾油， ...

基督徒被逼害時期的「受逼害」有沒有誇大？

kkyong85

beechan 发表于 16-12-2014 05:51 AM
首先要論的也是「當年的的基督徒跟現在的基督徒完全不同」，
他們是文盲，目不識丁，民智未開的農民。 ...

還用說嗎？
到了中世紀中後期歐洲人還有很多文盲。
人民迷信，
教廷的權威才得以發展到至高無上，
所謂物極必反，權威造就了腐敗。
新教才崛起。。。

kkyong85

beechan 发表于 16-12-2014 05:51 AM
首先要論的也是「當年的的基督徒跟現在的基督徒完全不同」，
他們是文盲，目不識丁，民智未開的農民。 ...

至於當時的異端到底做了什麼？錯到需要被殲滅。。。
你知道嗎？

freeman_long

kkyong85 发表于 15-12-2014 09:54 PM
太對了！
耶穌這一句話背後隱藏多少教誨跟痛心。看看後世的人類想要政教合一搞出了多少紛爭？

教會分裂期間有多少條河被染紅？

諷刺的是，
一個宗教沒有強大的政權/資金在背後撐腰，
它不可能傳到世界的極地。
換句話說吧，
如果沒有當年羅馬帝國的政教合一，
基督信仰很快會沒落，
今天你不會認識耶穌，
更不可能聽到福音。

初期的教會並沒有得到羅馬帝國的資助，反而逼迫殺許多的信徒，把他們丟到鬥獸場餵野獸，用火燒死他們，關閉了他們的聚會場所，充公教會的財產。。。
雖然如此，卻阻撓不了教會的發展，反而信主的人越來越多，教會的發展越來越興旺。

後來，羅馬皇帝君士坦丁看見信主的人這麼多，為了能控制教會，就把基督教納入國教，並設立部門管理，好控制教會，不然，國民遲早必〝失控〞，他的帝國就岌岌可危。
為了使更多人入教，他就用金錢為誘，使人一受洗就得到獎勵金，歸還被充公的教會產業，並動用國庫資助教會的發展...等等。從此，許多不信的人也受洗加入了教會。這種『政教合一』的結果，就是教會的素質越來越低，教會越來越世俗化，同時教會也越來越腐敗（許多不法與淫亂的事在教會發生），直到十六世紀馬丁路德起來改教。

beechan

kkyong85 发表于 16-12-2014 03:25 PM
基督徒被逼害時期的「受逼害」有沒有誇大？

基督徒受檢控, 拘禁, 處死的事,
在二, 三世紀的史書, 史料中有記述:
(1) 羅馬元老院史官塔西陀 55-117A.D.的《歷史》和《編年史》
(2) 蘇埃托尼烏斯，(約公元69或75年—公元130年之後)羅馬帝國時期歷史學家。他最重要的現存作品是從凱撒到圖密善的12位皇帝的傳記，即《羅馬十二帝王傳》
(3) 小普林尼在公元113年任職行政官時與羅馬匯報的文件
還有更多, 不便詳列。
（而且也特別選出非來自基督徒的史料。很官方，　很可靠的文字記述。）


較為近代的史書有:
In Philip Schaff's History of the Christian Church


有没有被誇大，　你自己從記述中判斷。

beechan

kkyong85 发表于 16-12-2014 03:25 PM
還用說嗎？
到了中世紀中後期歐洲人還有很多文盲。
人民迷信，
教廷的權威才得以發展到至高無上，
所謂物極必反，權威造就了腐敗。
新教才崛起。。。

＃６２　不是說了，　一支針不可能兩頭都尖。
没有一項政策是只有利無弊的。

beechan

kkyong85 发表于 16-12-2014 03:25 PM
至於當時的異端到底做了什麼？錯到需要被殲滅。。。
你知道嗎？

異端邪說，　原來是殲不滅的。
宗徒若望致力打擊的諾斯底派，　一，　二世紀辯得火熱才去掉的亞流派，
在今日，　其實仍是以不同名號復活重現了。
例如甚麼見証人，　後期聖徒，　閃電，　丹布郎....都是一，　二世紀所要殲滅的異端。

beechan

kkyong85 发表于 16-12-2014 03:25 PM
盛行與傳到世界的極低是不同的層次的，
盛行可以是地方性的盛行啊，
這種盛行跟羅馬立其為國教後有天大的差別。。。

你是不是想表達基督教的盛行/坐大不關羅馬帝國的事？
如果你這麼認為我也不反對。

不想與你在『盛行』與『傳播』兩詞上辯上幾頁。
不盛行又何來傳播，　不傳又何會盛行？


基督教的盛行/坐大不關羅馬帝國的事？
當然有關，
純以一個客觀的角度來分析為何基督教可以傳開去’
原因：

（１）通用的希臘文化
羅馬人在統治中也想到了語言問題的重要，因此他們堅決采用了希臘的文字與語言，作為帝國內通用的文字與語言。結果在整個羅馬帝國裡面，所有的人除了自己的方言之外，都要學習一個“官方語文”。希臘文結果就成為帝國一相共通的溝通媒介，使到基督徒很容易的用希臘語言和文字來傳揚福音。


（２）便利的交通樞紐
羅馬人一個很重要的建設，舉世聞名的，就是以羅馬為中心點，在整個帝國裡面建快速大路。這些公路的目的，是為著軍事用途的。我們今天有句話：“條條大道通羅馬”原來就是形容當時羅馬帝國裡的交通。

今天我們像保祿般從耶路撒冷出發到羅馬去，所花的時間比當時保羅從耶路撒冷出發到羅馬的時間更長。因為現在你還要到每一個國家的領事館辦理簽証，而當時保祿可以藉著地域龐大的羅馬帝國,  (他本身也是羅馬公民身份)  一路暢行無阻。也因著交通的發達、方便，結果福音能夠相當快速的在羅馬帝國裡傳揚出去。

（３）社會的需要
羅馬帝國內實滿了不公, 貧富懸殊的社會結構.
初代教會絕大部分的信徒都是低下階層的份子，這些無產無權階級往往受欺壓、被輕視，他們當中更有很多是奴隸。基督徒所標榜的聖潔、仁愛、和平、公義正是社會的需要


我不反對教會的普及也有受助於『政教合一』, 『為統治者器重』的因素., 得以上位走紅.
不過.....不是唯一的原因.
不過.... 最後還是: 謀事在人, 成事在天.
天主要成就的, 便可成就. 所以, 過程中還是有天主之手的幫助.

beechan

freeman_long 发表于 16-12-2014 03:57 PM
後來，羅馬皇帝君士坦丁看見信主的人這麼多，為了能控制教會，就把基督教納入國教，並設立部門管理，好控制教會，不然，國民遲早必〝失控〞，他的帝國就芨芨可危。

看來閣下對君士旦丁歸皈的始末，　所知不多。


君士坦丁歸皈前還剛剛發生過著名的『戴克里先時期對基督教的迫害行動』(303-311) .
還是三個世紀來最嚴厲的一次。
為甚麼在短短一兩年.....態度會180度轉變?

kkyong85

beechan 发表于 16-12-2014 02:03 PM
不想與你在『盛行』與『傳播』兩詞上辯上幾頁。
不盛行又何來傳播，　不傳又何會盛行？

有看過這本書嗎？我剛剛下載來看。。。

讀完再來玩。。。

beechan

kkyong85 发表于 17-12-2014 07:22 AM
有看過這本書嗎？我剛剛下載來看。。。

讀完再來玩。。。

推薦你讀第廿章，
讀罷可與我辯一，　二十頁。

leoksting81

人忙了一辈子，最后静静的躺着也是好的。
复活了，在乐园里天天吃喝玩乐？

freeman_long

leoksting81 发表于 18-12-2014 09:25 PM
人忙了一辈子，最后静静的躺着也是好的。
复活了，在乐园里天天吃喝玩乐？

今天享受主到什麼程度，只不過是個預嚐，到了那日才是全享。

復活那日並不是為了自己，而是為着神，要被提到天上去，第一是與主基督一同爭戰，在主基督作元帥的率領下與撒但爭戰，把牠從天上摔到地上，再從地上把牠丟到無底坑裡，最後把牠永遠扔進火湖裡；第二是作為新婦滿足神，因為神要作為新郎到來迎娶祂的新婦。

今天能為神的國和神的權益與祂一同爭戰，到了那日就能被提到天上與祂一同向撒但爭戰，把牠從天上下去，好結束這個世代，迎接神的國實際的到來。
同樣，今天作貞潔童女單單愛祂滿足祂的需要，到了那日也就能被基督這新郎提去作祂的新婦。

因此，今天我們並不是什麼都沒做在等待祂的來臨，而是天天儆醒預備，和信徒們一同過教會生活，裝備自己，經歷生命的長大成熟，好迎接祂的到來。

leoksting81

freeman_long 发表于 19-12-2014 03:12 AM
今天享受主到什麼程度，只不過是個預嚐，到了那日才是全享。

復活那日並不是為了自己，而是為着神，要 ...

伊斯兰教的天堂看来比较特别，72处女。

其实，没有永生，很多人也不介意。
但是不追求永生， 就有地狱的惩罚。
所以，人一定要追求永生，不然就下地狱。
这逻辑对吗？

johnbird

kkyong85 发表于 10-12-2014 06:24 PM
你是信徒嗎？

不是，中庸。不偏向任何宗教。不过我不做害人的事/坏事。

freeman_long

leoksting81 发表于 19-12-2014 06:45 PM
伊斯兰教的天堂看来比较特别，72处女。

這個抄襲聖經的假冒宗教所描繪的『天堂』滿了肉體的情慾，且天堂裡的酒喝多了也不會醉，是名副其實的〝酒池肉林〞，其道德水準和聖經相比，實在差太遠。

其实，没有永生，很多人也不介意。
但是不追求永生， 就有地狱的惩罚。
所以，人一定要追求永生，不然就下地狱。
这逻辑对吗？

因害怕〝下地獄〞而信主是消極的；
然而，因看見主的榮美深受吸引來追求祂，愛祂，並緊緊跟隨祂，是積極的。