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楼主: bashlyner

明朝因比烂而灭亡,大马华人是否要重复老祖宗的错误?

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发表于 19-9-2014 11:13 AM | 显示全部楼层
一个要靠宗教来维护基本盘的政党,麻烦参考以该宗教为本来立国的国家,全是人权落后的国家。

当初好不容易说服选民的福利国,大家愿意放下歧见一起对付国阵,现在那么多脱序的行为,还要为他们投票,我只能说贱。

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发表于 19-9-2014 11:19 AM | 显示全部楼层
楼主好苯哦。
历史已经证明,比烂才能推翻明朝。  李自成就是例子,自己打自己嘴巴。
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发表于 19-9-2014 11:26 AM 来自手机 | 显示全部楼层
chrizyuen2 发表于 19-9-2014 11:19 AM
楼主好苯哦。
历史已经证明,比烂才能推翻明朝。  李自成就是例子,自己打自己嘴巴。

明朝算是古中国科技发达的一个朝代,火器发达。

推翻明朝后,人民生活没有改善,而且科技倒退,因为满人只重用满人,不用聪明汉人。最后沦落到被西方各国欺负,还被日本欺负,赔偿大量白银給日本,让日本国力提升,到后来二战被日军侮辱了全国人民,死伤惨重。
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发表于 19-9-2014 11:29 AM | 显示全部楼层
科学就是未来 发表于 19-9-2014 11:26 AM
明朝算是古中国科技发达的一个朝代,火器发达。

推翻明朝后,人民生活没有改善,而且科技倒退,因为满 ...

你怎么讲历史会跳过康熙盛世那段。

康熙盛世是中国皇帝历史中最强大的中国。
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发表于 19-9-2014 11:33 AM 来自手机 | 显示全部楼层
chrizyuen2 发表于 19-9-2014 11:29 AM
你怎么讲历史会跳过康熙盛世那段。

康熙盛世是中国皇帝历史中最强大的中国。

康熙盛世就只是国泰民安一小段时间,但是科技落后也追不上了。清朝里多数皇帝都没有作为,也没有提升科技。
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发表于 19-9-2014 11:37 AM | 显示全部楼层
chrizyuen2 发表于 19-9-2014 11:29 AM
你怎么讲历史会跳过康熙盛世那段。

康熙盛世是中国皇帝历史中最强大的中国。

糠稀盛世是吹出来的,满清侵略中国奴役华人是它们的最高成果。



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发表于 19-9-2014 11:38 AM | 显示全部楼层
chrizyuen2 发表于 19-9-2014 11:29 AM
你怎么讲历史会跳过康熙盛世那段。

康熙盛世是中国皇帝历史中最强大的中国。

有說法指出康乾盛世虽然人口数倍于明朝,然而铁和布匹这两项指标性的工业产品的总产量却始终未能恢复到明末的水平。到1840年康乾盛世结束的几十年以后,中国工业产量仅为全世界的6%。无论是总产量还是在全世界的比例,都不及200年前的明末。无论是在繁荣的质上还是量上,“康乾盛世”都远逊明代,具有历史上罕见的全面颓废崩溃之势[16] 。

然而有學者指出:「城市手工業如棉紡織業,製陶業等也已從17世紀三四十年代經歷的蕭條陰影中走出來,得到了恢復和發展,甚至還超過了以前的生產水平。」,亦指出在17世紀末,紡織業,製陶業,製鹽業和礦冶業也取得了重要的成就。同時提及:「這些可觀的經濟變化產生的大量財富使中國仍然分化劇烈的社會出現了差距縮小的趨勢,也使得僅憑人的著裝來判斷他的社會地位變得更加困難」[65]。康熙中期是康乾盛世中人均GDP最高的时期,从此以后在人口压力下,中国的人均GDP开始一路下滑。

明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富,物质生产能力远胜欧洲,如利玛窦声称明朝时候人们「衣饰华美,风度翩翩」。有就法指出英国特使马戛尔尼在乾隆末年出使失败后的出使日记中却说:「自从北方或满洲鞑靼征服以来,至少在过去150年里,没有改善,没有前进,或者更确切地说反而倒退了;当我们每天都在艺术和科学领域前进时,他们实际上正在变成半野蛮人」[66]。有網絡文章稱在马戛尔尼眼中的康乾盛世「遍地都是惊人的贫困」,「人们衣善褴褛甚至裸体」,「我们扔掉的垃圾都被人抢着吃」,「像叫花子一样破破烂烂的军队」[16](然而马戛尔尼的日記《乾隆英使覲見記》記載了清朝的軍隊的整齊行裝:「又有兵丁一大隊,數在五百、一千之間,向吾行迎接之禮!此兵隊衣服極整齊,軍械亦極鋒利!」[67])。但事实上,在18世纪康乾盛世期间,欧洲人普遍對中國十分向往。在17世纪末至18世纪末的长达100余年间,在欧洲形成了長時間的“中国热”。对中国风的狂热追逐曾經是當時欧洲社会的普遍时尚,无论是日用物品,还是家居裝飾或園林建筑等。[參 22][參 23]



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发表于 19-9-2014 11:38 AM | 显示全部楼层
科学就是未来 发表于 19-9-2014 11:26 AM
明朝算是古中国科技发达的一个朝代,火器发达。

推翻明朝后,人民生活没有改善,而且科技倒退,因为满 ...

哈哈,給你講到清朝好像幾年就滅亡醬。
你說的元朝吧,時代可是大不同哦。
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发表于 19-9-2014 11:38 AM | 显示全部楼层
gundamwing 发表于 19-9-2014 10:00 AM
那麼樓主也應該知道

昏君治國無能,重稅嚴課,民不聊生,官逼民反的下場是什麼
至古以來有多少的昏君慘死在百姓的起義軍下,斬首示眾?

小弟历史不好,请大哥提供历史佐证大哥的历史知识。
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发表于 19-9-2014 11:40 AM | 显示全部楼层
artcreator 发表于 19-9-2014 11:38 AM
小弟历史不好,请大哥提供历史佐证大哥的历史知识。

中國歷代昏君排行榜

第二十名:南唐後主(李煜):文學史上偉大的詞人,但不是一個能幹的君主,他篤信佛教,一生中都投入於文學創作,他堅決不肯對外作戰將他的將軍建議一律否定,導致亡國。

第十九名:清:乾隆皇(愛新覺羅弘曆):好大喜功,寵信大貪官和珅,征伐緬甸損失十多萬人,下江南五次每次都去找女人,浪費國力整個大清王朝亦在乾隆末期由盛轉衰。

第十八名:宋徽宗(趙佶):歷史上有名的書法繪畫家,在宋徽宗統治時代,輕佻治國,大興土木以滿足他的享受,倦於政事,加上官僚集團趁機大發橫財,把北宋江山斷送給北方的金。在位期間被金國人擄走,稱「靖康之難」。

第十七名:蜀漢:蜀後主(劉禪):寵信宦官黃皓被玩弄於股掌,整天嬉戲荒廢朝政,聽信奸臣饞言召回遠征在外的蜀相諸葛亮,致使匡復漢室大業功虧一簣。後來被北魏司馬家族所滅。

第十六名:元:元順帝: 不理朝政,種族歧視漢人,後期怠于政事荒於遊宴,學「行房中運氣之術」,加上國內發生通貨膨脹,黃河水災頻繁,最後,終被朱元璋大軍所敗病逝於應昌。

第十五名:晉武帝(司馬炎):罷廢州郡武裝、大肆分封宗室與無法處理少數民族內遷問題,種下後八王之亂與永嘉之禍的遠因。晉武帝長期縱慾過度,晚年只知道享受性愛,「極意聲色,遂至成疾」,死於含章殿,葬於峻陽陵。

第十四名:明思宗(崇禎):性格剛愎自用,生性多疑,殘害愛國良將袁崇煥,對待閣臣刻薄嚴峻,昏庸懦弱,崇禎十七年,李自成軍攻陷北京,崇禎帝自縊殉國。

第十三名:唐:唐玄宗(李隆基):晚年唐玄宗晚年因為驕奢淫逸,終日只顧與楊貴妃玩樂。楊貴妃原為他的兒子壽王李瑁的妃子,但玄宗竟不顧禮教,把她納為自己的妃子。他罷免良相張九齡,任用奸臣李林甫,朝政每況愈下。又寵愛楊貴妃之兄長楊國忠,聽信宦官高力士的讒言,天寶十四載(755年)爆發「安史之亂」。

第十二名:晉惠帝(司馬衷):惠帝在位期間,既有外戚弄權,又有奸臣當道,終引起了「八王之亂」及「五胡亂華」,晉惠帝執政時,天災人禍不斷,很多百姓沒飯吃,活活餓死。惠帝聽見臣下報告這件事,同情之餘也大惑不解,問道:「何不食肉糜?」,意即那些飢民沒飯吃,為甚麼不用碎肉煮粥來吃呢?惠帝這句智障話語,遂成為後世恥笑的千古名言。

第十一名:秦:秦二世(嬴胡亥):寵信宦官趙高,不上朝,左丞相李斯與右丞相馮去疾、大將軍馮劫上書請求停止修建阿房宮,減輕各種苛捐雜稅。二世聽信趙高讒言誅殺李斯,迫使馮去疾和馮劫自殺。前207年趙高與其婿鹹陽令閻樂合謀,逼胡亥自殺於望夷宮。

第十名:漢:漢靈帝(劉宏):漢靈帝即位後,漢王朝政治已經十分腐敗了,天下旱災、水災、蝗災等災禍,四處怨聲載道,百姓民不聊生,國勢進一步衰落又泛寵信宦官,誅殺大臣,在位期間發生「黨錮之禍」,「黃巾之亂」。

第九名:明:明神宗(朱翊鈞):三十年從未上朝開會,一生只開過一次國家會議,只說一句話,荒廢朝政,並廣搜民脂民膏,派宦官到處搜索珠寶,以勘礦開礦為名廣搜民財,導致民憤紛起怨聲載道,史書道:「明之亡,亡於神宗」。

第八名:周幽王:沉湎酒色,不理國事,廢申後而立褒姒,以『烽火戲諸侯』來搏取褒姒一笑。褒姒生子伯服,幽王為了討好她,竟廢嫡立庶,將原來的皇后申侯女及太子宜臼廢了,以褒姒為後,立伯服為太子結果申後帶其子出奔至外家申國,申後父申侯乃起而反抗幽王。

第七名:宋:宋高宗(趙構):聽信秦檜之言害死嶽飛,錯失復國良機。為了滿足完顏宗弼為《紹興和議》所設的前提以防止嶽飛的十萬岳家軍攻入黃河以北,趙構和秦檜以稱臣賠款,割讓從前被嶽飛收復的唐州、鄧州以及商州、秦州的大半為代價,簽定紹興和議。

第六名:明:明太祖(朱元璋):他大興冤獄,誅殺功臣,設立錦衣衛對官民實行殘暴的專制統治,廢除丞相制,抑制賢能的輔佐,興文字獄,發明許多酷刑,廷杖文人,使權臣和宦官更容易控制政權,導致明末宦官專權,民亂紛起。

第五名:隋:隋煬帝(楊廣):楊堅的次子。荒淫奢侈,急功好利,殘酷猜忌,誅殺兄長,弒父娶母,開鑿運河,三征朝鮮,國力大傷,賦役繁苛,終激亂敗國,為宇文化及弒於江都。亡國。諡煬。

第四名:夏:姒履癸(桀王):姒履癸把所有的聰明才智都用到暴虐和享樂上,他把皇宮改建得更豪華,寵愛胡喜妹,他發明一種酷刑,稱為「炮烙」。誅殺朝中多位大臣,殘害百姓,導致亡國。

第三名:商:子受辛(紂王):寵愛蘇妲己,誅殺朝中大臣,殘害百姓,導致亡國。紂王的性子,非常殘酷暴虐;僅僅為了一時的不高興,或者一時的高興他就可以任意殺人。紂王怕人民說他的壞話,設計了許多殘酷的刑罰,來懲罰那些批評他的人民和勸告他的大臣。紂王的行為,幾乎是夏桀的翻版,不但故事相同,手段也相似,下場更是沒有兩樣,最後都是弄得家破國亡。

第二名:秦:秦始皇(嬴政)【箝制思想,焚書坑儒】:接受李斯的建議,除了《秦史》農業、蔔筮和醫葯的書籍外,下令將所有史書一律燒毀,全國百姓和士人私自收藏的經書和諸子百家的典籍,也全部由官府統一燒毀。

【徵歛無度,賦稅奇重】:為了維持龐大的軍費開支與工程建設,滿足窮奢極慾之生活,秦始皇不惜對民眾課以重稅。

【好大喜功,濫用民力】:秦始皇急功近利、不恤民情,連年大興土木四處征戰,內則修馳道、開靈渠、築長城,外則伐匈奴、征百越,每項工程或每次征戰,均須役使浩大之民力。

【嚴刑峻法,民怨鼎沸】:秦自商鞅變法以來,法令即十分嚴苛,一人死罪誅及三族,一家犯法鄰裏連坐,百姓動輒被罰充苦役或慘遭酷刑。到秦始皇時,更一味『專任獄吏』把嚴刑峻法推至顛峰。

第一名:民:匾皇帝:性情剛愎自用,急功好利,誑語成習,貪而無厭,短短八年罷黜七位丞相,內舉不避親,外舉不避嫌,大肆延攬無才無德之親信居要職,其妻珍后垂簾聽政,干預國事,圖利財團,收賄賣官,太子奢靡成性,長期周遊列國,封號「安樂侯」,太子妃一句「太超過」,足可媲美晉惠帝的「何不食肉糜?」列入中國歷代皇室經典笑話之一。公主驕縱剛烈,憤世嫉俗,駙馬仗勢斂財,視錢如命,此乃得到珍后之真傳。至於朝中皇親國戚、佞臣、宦官,貪贓枉法者眾,皆已移交刑部審理判刑,多人鋃鐺入獄身陷囹圄。

綜觀匾皇在位八年期間,朝綱不振,國力頹圮,治國無方,玩法弄權,導致百姓生活困苦民不聊生,昏庸顢頇無德無能,放眼古今無人能及,禍國殃民,罪狀罄竹難書,史稱「兩顆子彈之亂」。

本帖最后由 gundamwing 于 19-9-2014 11:42 AM 编辑

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发表于 19-9-2014 11:44 AM | 显示全部楼层
科学就是未来 发表于 19-9-2014 11:33 AM
康熙盛世就只是国泰民安一小段时间,但是科技落后也追不上了。清朝里多数皇帝都没有作为,也没有提升科技 ...

他們都花了大多數的精力在搞同化,和權謀。
那時西方那是科技技術起飛的時代,中國人還活在神話故事中,也難怪科技差一大哉啦。
當然清朝也有好皇帝,他們有一條祖訓『永不加賦』,這裡可見清朝的皇帝裡還是有不錯的治國智慧的。


本帖最后由 冰之魂 于 19-9-2014 11:58 AM 编辑

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发表于 19-9-2014 11:45 AM | 显示全部楼层
chrizyuen2 发表于 19-9-2014 11:29 AM
你怎么讲历史会跳过康熙盛世那段。

康熙盛世是中国皇帝历史中最强大的中国。

虽然是盛世, GDP也占了世界非常大比例, 可是同个时期的欧洲已经复兴,开始了工业大革命。 可是中国大陆却安逸于现状, 着重的还是传统农业和技术低的手工业。这样失落的经济, 早晚会被人超越。。。
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发表于 19-9-2014 11:45 AM | 显示全部楼层
冰之魂 发表于 19-9-2014 11:38 AM
哈哈,給你講到清朝好像幾年就滅亡醬。
你說的元朝吧,時代可是大不同哦。

老兄,清朝这种落后国家能称盛世?

当时,清政府闭关自守。难道国人没有一个或是几个有先见之明的人吗?没有一个人看出工业革命的前景吗?
难道当时没有一个留学生派往欧洲吗?

你以现代人的观点思想看,当时的人确实是愚钝。但是少数人统治多数人就是这样,何况又是少数民族政权,第一要紧任务是保持其统治者的地位,不被汉人赶回关外要紧。当权者禁锢世人的思想,农民就是种地交租纳税,读书人就是要为功名,报孝朝廷。老实读书能当官,可能就是荣华富贵以后,当时地大物博物产丰富,农民呢只要辛苦劳作还是有吃的,吃住也不是大问题,有谁会去想怎么改进生产,提高当时小手工作坊的效率?
即使和西方有些来往也限于上层社会,民间贸易有限,统治者把西方科技当作一种兴趣玩物,没在整个社会推广,比如火器,你在哪朝也不会让民间去放任自流去研究发展。几千年的中央大国文化熏陶,不会因为短暂的交流接触改变。
历史的机遇我们错过也是偶然中的必然,物极则衰,规律使然。前车之鉴,后事之师,抓住当前的机会,做好眼下之事,这回应该不会让历史的车轮跑偏了吧。




当你清朝还在打功夫的时候,人家欧洲已经工业大革命了!
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发表于 19-9-2014 11:45 AM | 显示全部楼层
各位,伊朗不是大家所想象那样的~

我有为同事兼朋友是伊朗人。
除了科技和经济上和马来西亚有点差别之外,其实那里的发展和吉隆坡差不多了。
甚至那边的最大城市是差不多巴生谷那么大,而且处处都是高楼。
他甚至是IT高手,Programming什么样样来。

他之所以来马来西亚是因为受不了被宗教的约束。
5年前来到这里后就整个人变得和华人没有两样。
因为不可以改教,所以他隐藏穆斯林的身份。
但是最爱的还是猪肉……

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ben_castiel + 5 我很赞同,他们本来骨子里容不下保守思想的
马统 + 5 我很赞同

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发表于 19-9-2014 11:46 AM | 显示全部楼层
冰之魂 发表于 19-9-2014 11:44 AM
他們都花了大多數的精力在搞同化,和權謀。
那時西方那是科技技術起飛的時代,中國人還活在神話故事 ...

最可怕的还是满清最爱文字狱。。。
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发表于 19-9-2014 11:47 AM 来自手机 | 显示全部楼层
冰之魂 发表于 19-9-2014 11:38 AM
哈哈,給你講到清朝好像幾年就滅亡醬。
你說的元朝吧,時代可是大不同哦。

元朝科技进步反而神速,蒙古人很重用汉人人才。没有海战经验的蒙古人还造出当时很发达的战船,而战船的设计还独立船仓,被击破一点还不下沉,用来对外恐吓教义,东南亚各国都怕,而在攻击日本,却遇神风而被击退。

反观清朝却在退步。在愚蠢化人民,最后变弱国
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发表于 19-9-2014 11:48 AM | 显示全部楼层
tanxinrong 发表于 19-9-2014 11:45 AM
老兄,清朝这种落后国家能称盛世?

我沒說很好,我只是說沒你們說的差。

本帖最后由 冰之魂 于 19-9-2014 11:51 AM 编辑

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发表于 19-9-2014 11:54 AM | 显示全部楼层
科学就是未来 发表于 19-9-2014 11:47 AM
元朝科技进步反而神速,蒙古人很重用汉人人才。没有海战经验的蒙古人还造出当时很发达的战船,而战船的设 ...

這是基於軍事需要而利用漢人開發的水戰技術。
水戰技術上的提升=科技進步神速?
活在元朝的漢人跟活在地獄一般啊,那個時代更本無法和清朝比較的。
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发表于 19-9-2014 11:56 AM | 显示全部楼层
网民用来嘲弄陈水扁的“中國歷代昏君排行榜”也好哪来说项?
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发表于 19-9-2014 11:58 AM | 显示全部楼层
其实搂主的用意是叫大家别让民联再烂下去,这样就永远不能和国阵抗衡,结果出现一大堆护主大内进来喷屎。。。其实我们都知道,宠坏一个小孩就是事事合理化,视而不见,即不能打也不能骂,然后再拿邻居的某小孩比烂,这样这小孩的成长就目无法纪,任意妄为,最后是父母自食其果。

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茗泉 + 1 句句說到重點~~囧

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