Dota 2 Magic Damage

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 5-1-2014 01:38 PM
其实我没玩过 LOL 所以你说的 Character 我没听过

但是你的回复是我在这个贴看到认为是比较中立的答案 ...

所以你都会说carry 开bkb，为什么他要开bkb，还不是因为对方support hero？我都说了，如果每个人玩carry都认为对方的后期就是一个food，他有必要去买bkb？
还有force staff，eul，ghost scepter，是不管你开不开bkb都照样能逃生或者救自己的teammate，难道当你看到carry开了bkb就直接give up？还是对方开bkb震撼到你反应不过来 = =
还有supporter 确实是需要走位啊，难道你玩support hero站前面给carry aim当冲脸的？

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 5-1-2014 01:46 PM
那么那个 300 damage 的 Skill 可以清什么 Creep ?

这里有 HP   ( 虽然加了 Bonus Damage 未必也可 ...

5个队友随便选都有2只以上有aoe speller，除非你的队友是白目，全选right click hero

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 5-1-2014 02:09 PM
我拿 Support 来比较是因为他们比较容易算  ( 单纯来讲我记得 Lina 的 Skill Damage 所以我拿 Lina 来 ...

不是我对你的贴有偏见，而是你本身的帖子已经存在这种偏见，一开始你就已经写了supporter后期就是等着被carry杀
而且我也说了，就算你说这个benefit是给全hero的，这只会造成游戏更加不平衡，你别忘了有些carry hero是有spell dmg的

base lv难不难升是在于你是什么position，所以我之前有问过你，你有看比赛视频吗？如果你要说比赛跟pub match不一样，那么我再问你，你有看过普通captain mode的match吗？support hero双游，刚三，这些你知道吗？carry，mid solo，offlane solo的等级往往都是高过support hero不止5级，所以你说该检讨的是谁啊？

因为都说了是 Bonus 啊 ， 为什么要特地去 Pump Stat ? 如果你认为有了这个 bonus Supporter 就会为了 Pump Stat 然后不插 Ward 的话我只能说你应该就是那个 supporter
所以你的意思说，请ice frog加这个benefit在游戏里，然后又要玩家照平时那样玩，不要因为这个bonus dmg而忘了自己的position？你是在开玩笑嘛，你真的认为有了这个benefit，玩家们会无视？supporter或许不会去勉强得到这个bonus，但是你每次都忘了你自己说过的话 “全hero都可以得到这个benefit”  我想问下那些有spell dmg的carry是不是变得难应付？

当一个 Carry 抢输 Supporter 的话 Carry 真的需要检讨了 因为 Carry 很多 Attack point 都很快的
lol，所以你认为当一个support hero跑去跟carry占线抢资源，carry抢输，是carry的错啦？很好！明白了！

不是我不希望改变，而是没必要改变，就算是改变也不希望ice frog把一款有自己特点特色的moba game改成跟他人一样，你不要拿mmorpg来compare那是没有point的，moba game最注重的就是自己的特色，mmorpg比的是画面，characters和游戏的content
当然这希望是我个人的

s3asnaILz

其实我忘了一点
玩到后期，我不说support hero，免得你又说我偏见，“有skill dmg 的 hero” 给你拿到了bonus多了200多dmg，然后后期的团战，你会把这个skill 丢在carry 身上还是对方的 “有 skill dmg 的 hero” 啊？
carry通常都会出bkb，是为了不中disable然后也免疫了skill dmg，so 在团战的时候，我看你也只能把skill丢在对方carry以外的hero，对吧？
那么请问下，跟现在的状况有什么不同？你的idea把dota2 前中期的玩法完全打乱，然而后期又是免不了carry的强势，摆脱不了你所说的“困境” 是不是有点more than one fish？ dor gao yu（广东话）

Chicken7

其實我想說如果dota2可以像hon這樣有spell shark ，grimoire of power 或者harkon 就更好了
就好比說如果買butterfly就拿monkey king bar來克
可是ghost scepter 沒有東西可以克
hon的就有harkon了 rfrf

Chicken7

spell shark的話就可以減少cd時間還有+skill dmg
不知道以後dota會不會出這些
如果有了就真的很多新打法
更好玩了rfrf

hoongyin07

Chicken7 发表于 6-1-2014 02:14 PM
spell shark的話就可以減少cd時間還有+skill dmg
不知道以後dota會不會出這些
如果有了就真的很多新打法 ...

什么是 Spell Shark ?

hoongyin07

Chicken7 发表于 6-1-2014 01:43 PM
其實我想說如果dota2可以像hon這樣有spell shark ，grimoire of power 或者harkon 就更好了
就好比說如果買 ...

原来是 Shard .....

但是他们还是认为现在的 Dota2 很 balance

hoongyin07

s3asnaILz 发表于 6-1-2014 12:27 PM
不是我对你的贴有偏见，而是你本身的帖子已经存在这种偏见，一开始你就已经写了supporter后期就是等着被c ...

如果 Carry 的 Normal attack 的 Damage 会高过 Spell Damage 我不认为我会花时间去 Cast Spell 啦

当然这个只是我

那么你让我知道下一场比赛 Supporter 双游的话可以在头十, 二十分钟里面得到几个对方 Hero 的人头

重复一次

如果 Carry 的 Normal attack 的 Damage 会高过 Spell Damage 我不认为我会花时间去 Cast Spell 啦

是不是 Carry 的错自己知道吧 ， 而且我都表明了 ， 有了这个 Benefit 的话 Supporter 不需要特地去 Pump Stat, 因为这个只是一个 Bonus
你一直拿这个来写， 我真的是会认为你是个会跟 Carry 抢资源的 Supporter 来的

我几时拿 MMORPG 来 Compare ?

hoongyin07

s3asnaILz 发表于 6-1-2014 11:52 AM
5个队友随便选都有2只以上有aoe speller，除非你的队友是白目，全选right click hero

如果4 个Push 一个 Def 呢 ?

后面那一段我 get 不到

hoongyin07

s3asnaILz 发表于 6-1-2014 11:46 AM
所以你都会说carry 开bkb，为什么他要开bkb，还不是因为对方support hero？我都说了，如果每个人玩carry都 ...

我有说过 Supporter 不需要走位么 ?

Force staff 不需要 CD ? EUL 不需要 CD ?  GS 不需要 CD ? 全部 Item 都是 0 CD 的 ?

BKB 不是为了防 Supporter , BKB 可以防的东西多得是 还是你认为只是 Supporter 有 Disable 的招式

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 6-1-2014 03:48 PM
如果 Carry 的 Normal attack 的 Damage 会高过 Spell Damage 我不认为我会花时间去 Cast Spell 啦
...

前期carry 的normal attack dmg会比skill dmg高？原来normal attack 的dmg不用farm出来的

你以为每场比赛前期双游都有人头可以收获？还有双游提升不了多少经验，因为双游往往都是3打1，3打2，经验都是均分，绝对不会比占lane farm还要快升级，你不懂？双游只是在前期的10分左右而已，你认为10分钟可以收获多少人头，别忘记你或许还会送人头

这个重复一次的回复我就无视，你根本没有point反驳，只会在那兜圈

又是一个兜圈子的回复 当一个 Carry 抢输 Supporter 的话 Carry 真的需要检讨了 因为 Carry 很多 Attack point 都很快的  <---这个是你说的，support去跟carry占线抢资源，不是support的错，是carry抢输人的错

是不是 Carry 的错自己知道吧 ， 而且我都表明了 ， 有了这个 Benefit 的话 Supporter 不需要特地去 Pump Stat, 因为这个只是一个 Bonus
是咯，有了benefit，那些 “有 skill dmg的hero” 不需要特地去pump stat，不需要去跟carry争farm，然后让那些有skill dmg的carry直接在中期打残你，2或30分钟直接end game，以后的match不会再出现那些只会right click的hero，很好很balance

你一直拿这个来写， 我真的是会认为你是个会跟 Carry 抢资源的 Supporter 来的
我一直拿这个来写就是要告诉你会有这种情况发生，你以为public match不会发生这种情况？

还有如果这个叫做抄袭的话全世界的 online game 都是抄袭 ?
自己说过的话都会忘了？还是你要说你所说的online game 不是mmorpg？如果你这样都要狡辩的话，好吧，是我的错，我误会了，我跟你说对不起，im so sorry 噗*

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 6-1-2014 03:50 PM
如果4 个Push 一个 Def 呢 ?

后面那一段我 get 不到

一开始我说skill dmg还可以清兵，你说300dmg杀不死一只兵 （笑点1：手残了，不能skill 了过后normal hit ） （笑点2：其他hero都是站着罢了，就算是bot都会帮忙清兵） （笑点3：己方的creeps和towers 没有dmg的，不会attack兵）我很怀疑你知道什么叫防fast push吗？不是说你skill dmg 能 1skill 杀怪就叫防fast push = =

ok再来我就说5个队友随便选都会有2个speller hero，你又来一个“4个push 1个defend呢？” 怎么扯到状况局啊？这个时候当然是自己分析要回防还是要继续push啊，这我都要说给你听？

后面那段你不明白也没关系，反正你也只会扯个回复出来，就好像上面那个

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 6-1-2014 03:53 PM
我有说过 Supporter 不需要走位么 ?

Force staff 不需要 CD ? EUL 不需要 CD ?  GS 不需要 CD  ...

我有说过 Supporter 不需要走位么 ? <----这个我跟你道歉，我确实误会了

Force staff 不需要 CD ? EUL 不需要 CD ?  GS 不需要 CD ? 全部 Item 都是 0 CD 的 ?

BKB 不是为了防 Supporter , BKB 可以防的东西多得是 还是你认为只是 Supporter 有 Disable 的招式

lol 这个回复最好笑，你玩support hero的时候，是不是得空没事做就玩一下ghost scepter，eul 下自己的teammate，爽爽用下force staff玩推推乐？
不怪得每次war的时候你的这些item都是处于cooldown，唉....我不知道该说什么
还是你要说你玩得每一盘的war没间断过，每1分钟来个激战？很好刺激，给个match id我，我想观赏

carry通常都会出bkb，是为了不中disable然后也免疫了skill dmg，so 在团战的时候，我看你也只能把skill丢在对方carry以外的hero，对吧？
这个是我说的，我哪句说到carry买bkb只防support hero？，你很厉害断章取义一下，就好像前面我一直拿某个point来说，你就直接认为我是那种player，我给32个赞 (Y) x 32

hoongyin07

s3asnaILz 发表于 6-1-2014 05:57 PM
前期carry 的normal attack dmg会比skill dmg高？原来normal attack 的dmg不用farm出来的

你以为每场比 ...

你以为每场比赛前期双游都有人头可以收获？还有双游提升不了多少经验，因为双游往往都是3打1，3打2，经验都是均分，绝对不会比占lane farm还要快升级，你不懂？双游只是在前期的10分左右而已，你认为10分钟可以收获多少人头，别忘记你或许还会送人头
知道这个问题就检讨咯 还有占 Lane 的就不会死 ?
为了反驳而反驳的是自己你应该最清楚吧

前期carry 的normal attack dmg会比skill dmg高？原来normal attack 的dmg不用farm出来的
huh ? 我有写过时前期么 ? 你买 + Stat 的 Item 也会加自己的 Base Damage 吧 ， 而且 Carry 买的 Item 很多都有 + base damage 的

当一个 Carry 抢输 Supporter 的话 Carry 真的需要检讨了 因为 Carry 很多 Attack point 都很快的  <---这个是你说的，support去跟carry占线抢资源，不是support的错，是carry抢输人的错
所以我在之前也写明了 ， Supporter 需要做自己该做的事啊 ( 可能你玩 Supporter 你做的事就是跟 Carry 抢资源所以你认为 Supporter 在这里没有错 ? )

是不是 Carry 的错自己知道吧 ， 而且我都表明了 ， 有了这个 Benefit 的话 Supporter 不需要特地去 Pump Stat, 因为这个只是一个 Bonus
是咯，有了benefit，那些 “有 skill dmg的hero” 不需要特地去pump stat，不需要去跟carry争farm，然后让那些有skill dmg的carry直接在中期打残你，2或30分钟直接end game，以后的match不会再出现那些只会right click的hero，很好很balance
2 分钟可以升到 LV 7 可以教我吗高手
Supporter 应该买东西你应该知道吧， carry 应该买什么东西你也知道吧 ， supporter 大多数都是 int hero 这个你不可能不知道吧 , 那么 Supporter 买的 Supporting item 有 + Int 你也应该知道吧 ，
Carry 的 eq 很多都是 Pure damage ( Daedalus , Radiance , MKB ) 的我认为你知道吧 ，但是不少 item 也是有加 Stat 的 ( Butterfly , Maelstorm )
Skill 有很高 Damage 的 STR AGI Carry 你不妨 list 出来 Sven ? Medu ? PL ? AM ?  你打算用这些 hero Pump stat 来增加他们的 Skill output damage ? 加的到多少 ? 50 ? 100 ? 还是他们的 Cool Down 很快 , 他们的 Mana Pool 很高可以一直 Spam ?

所以现在你又扯到 Public Match 如果他们真的错的话 Report 咯 ， Valve 已经准备了这个 Feature 给你们 现在的 Public Match 没有 troll 么 ? 没有 Game Spoiler 么 ? 多这个 Feature 就会增加他们的出现率 ?

我拿 Online game 只是比喻 ，世界上只是 online game 有 Stat system ?

hoongyin07

s3asnaILz 发表于 6-1-2014 06:20 PM
我有说过 Supporter 不需要走位么 ?

EUL 我还真的卷不到我自己的 Team mate 上来除了我自己
Eul 可以 disable 对方吧 ， GS 可以预防自己不会被 right click 吧 ， GS 可以 Ethereal 自己多久 还有 Ethereal 后受到的 Magic damage 会比较高你应该知道吧  ? 如果你已经拿 EUL disable 对方的话是不是需要等 Cool Down 啊 ? Force Staff 如果遇到 Blinker 的话 Force staff 的 CD 久还是 Blink 的 CD 久啊 ?

还是你认为只是 Supporter 有 Disable 的招式 这个根本就是一个问你的问题啊 只是少了一个问号罢了

hoongyin07

s3asnaILz 发表于 6-1-2014 06:08 PM
一开始我说skill dmg还可以清兵，你说300dmg杀不死一只兵 （笑点1：手残了，不能skill 了过后normal hit  ...

这回我乱了

这里我有表示到 Fast Push 么 ?
其实我是想表示 ， 你的其中一个 Barrack 爆了， 然后你就留下来 Defend 其他四个人去 push 其他 Lane
当时你自己的 Creep 的 Damage 明显是不够对方 Creep 的 Damage 和 HP 跟 Armor 依赖 Skill 的话才勉强 Defend 到 ,

Super Melee Creep

700 (+19)

最少 700 HP , 那个 300 Damage 的 Skill 扣了 Magic Resistant 还剩很多 ?

前面没表示爆 Barrack 我的错 , 但是

Melee Creep

550 (+10)

最少 550 HP

你要 Normal Attack 几下才死 ?

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 6-1-2014 06:27 PM
你以为每场比赛前期双游都有人头可以收获？还有双游提升不了多少经验，因为双游往往都是3打1，3打2，经验 ...

知道这个问题就检讨咯 还有占 Lane 的就不会死 ?
为了反驳而反驳的是自己你应该最清楚吧
看来你真的不是很了解双游，你以为双游游走是那种去gank一次，gank不到就回lane farm？你没看过他们为了gank mid hero 待在那里接近1分钟？
就算gank 不到，回去lane，他们都是站在carry 后面，不跟carry 抢经验，或者他们去野区，说到野区，现在的野区经验都是平分（有hero在附近的话，不管己方敌方都会分到经验）
carry占lane farm往往都有一个support在后面顾着，就算没有，那carry的hero一定要有逃生的技能，像mirana，weaver，am，所以你认为占lane farm死比较多还是游走的hero死比较多啊？就算那局完全崩盘，看会result，carry通常都是死最少次的，你是不是该清楚了哪一类型的hero在前中期可以快速得到这个你所谓的benefit？

所以我在之前也写明了 ， Supporter 需要做自己该做的事啊
我这个已经回复过了，有了这个benefit，supporter做回自己该做的事，玩到后面，什么懒鬼bonus啦，carry享有罢了，good

2 分钟可以升到 LV 7 可以教我吗高手
我的意思是二三十分钟（20或30分钟），怕你误解以为是230分钟，我才加一个或，况且我看过3分钟lv 7当然不是每次能做到 =）

Supporter 应该买东西你应该知道吧， carry 应该买什么东西你也知道吧 ， supporter 大多数都是 int hero 这个你不可能不知道吧 , 那么 Supporter 买的 Supporting item 有 + Int 你也应该知道吧 ，
Carry 的 eq 很多都是 Pure damage ( Daedalus , Radiance , MKB ) 的我认为你知道吧 ，但是不少 item 也是有加 Stat 的 ( Butterfly , Maelstorm )
Skill 有很高 Damage 的 STR AGI Carry 你不妨 list 出来 Sven ? Medu ? PL ? AM ?  你打算用这些 hero Pump stat 来增加他们的 Skill output damage ? 加的到多少 ? 50 ? 100 ? 还是他们的 Cool Down 很快 , 他们的 Mana Pool 很高可以一直 Spam ?
老实说，我玩support，就只是买wards拆wards，买smoke，买arcane，买meka，然后唯一late game item 不是force staff就是eul scepter（只有这两件+int的item，meka+5 int） 你所谓的那些+int的 supporting item是哪个啊？3000以上的items吗？哦....你玩support玩到很有钱
skill dmg 高的carry多得是，juggernaut,slark,naga siren,morphing,sf,mirana,gyrocopter,dragon knight,doom,timbersaw,furion,od这些都被你吃了？还是有些hero是 semi carry不算carry？那么我没话说
不必加很多啦，加个25dmg，你在前中期还不把对方的support hero打出翔？你又不是不知道dota2往往ice frog改了拿0.x秒的skill cd ，0.x秒施法动作就足以把一只hero变强或变废？看看morphing就知道了

所以现在你又扯到 Public Match 如果他们真的错的话 Report 咯 ， Valve 已经准备了这个 Feature 给你们 现在的 Public Match 没有 troll 么 ? 没有 Game Spoiler 么 ? 多这个 Feature 就会增加他们的出现率 ?
就是现在就已经有这个问题，你多了这个东西，那还得了？这么容易懂的事你会不知道？

我拿 Online game 只是比喻 ，世界上只是 online game 有 Stat system ?
一开始我们就已经说了这个system在LoL有，dota2有dota2的特色没必要改成跟LoL一样，会被人说抄袭，你就跳出来说啊，如果这个叫抄袭那么全世界的online game都是抄袭？兜个圈来我又再重复这个解释，我说了moba game最注重的是自身游戏的特色，dota2 hero position很分明，这就是特色，你搞一个system有点像LoL的，就变成失去了自身的特色还把改变了整个游戏的玩法走向，这有意思？对你来说应该很有意思吧，害我又忍不住想介绍你去玩LoL了，我觉得你应该去试一试，到时候你就会知道哪个游戏比较balance =）

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 6-1-2014 06:36 PM
EUL 我还真的卷不到我自己的 Team mate 上来除了我自己
Eul 可以 disable 对方吧 ， GS 可以预防自 ...

你eul不到自己的teammate 上来，那是你的问题
eul不止是拿来disable对方，还能躲技能，躲gank，eul对方的key hero
ghost scepter的那几秒，已经足够我做很多事情，还是你不知道Ethereal还可以用skill？而且也浪费了carry开bkb的那几秒来aim你，不够？
force staff确实躲不了能blink的carry hero，就好像sa，am，但是能blink的hero有几只？如果你要把qop也list 进去的话，我也不介意，还是你要说现在的carry都买dagger？全部都是ee-sama wannabe？
还是你认为只是 Supporter 有 Disable 的招式 这个根本就是一个问你的问题啊 只是少了一个问号罢了
然后？你的teammate都是carry hero？没有disable hero？lol

s3asnaILz

hoongyin07 发表于 6-1-2014 06:44 PM
这回我乱了

这里我有表示到 Fast Push 么 ?  

一开始我说skill dmg还可以清怪防fast push，是你自己硬硬把头栽进来说300dmg杀不死一只兵，现在你乱了，我也帮不了

其实我是想表示 ， 你的其中一个 Barrack 爆了， 然后你就留下来 Defend 其他四个人去 push 其他 Lane
当时你自己的 Creep 的 Damage 明显是不够对方 Creep 的 Damage 和 HP 跟 Armor 依赖 Skill 的话才勉强 Defend 到
我只想告诉你skill dmg还有其他用处，你看你，连中间的barrack 爆了，1人defend 4人去push的状况局你都可以扯上来了
如果我说3个spell hero就能清怪了，我看你又会拿两条路的barrack爆了 2人defend 3人去push的状况局搬上来 = =
其实你可以直接说mega creep，这个时候什么skill dmg 都是假的，那么我就不能反驳你了 =）