一神教徒还能被称为华人吗？

美丽旅程

wolfa 发表于 6-10-2013 12:40 PM
基督徒相信上帝是灵。因为灵不是物质，不可能拿上帝来作实验。所以，你不相信，
不知道你相信人有灵魂吗 ...

就這樣吧
有緣再聊~

如果有冒犯的地方~也請包含。。

这样聊下去，结果是没完没了，这个帖就到此为止了！
无论如何，与你交流也使我得益不少，谢谢！

sixpackabs

那些被宗教塗毒的殘論就不看了
崖山之後無中國明亡之後無華夏 +1

不住相

美丽旅程 发表于 5-10-2013 11:31 PM
邪教头子达赖喇嘛夺取了诺贝尔和平奖，实在有点讽刺。

附佛是什么意思？不附佛的才是佛教吗？

邪教头子达赖喇嘛？？？我可没说。你说的。让我再次提醒你，要有柔软如小孩的心，才能进的了天堂的门。

美丽旅程

不住相 发表于 6-10-2013 07:13 PM
邪教头子达赖喇嘛？？？我可没说。你说的。让我再次提醒你，要有柔软如小孩的心，才能进的了天堂的门。 ...

52#

我说-请看 达赖喇嘛的佛教性爱大乐双修法门。。。

你回应我：一些附佛邪教的或者抹黑佛教的东西你那样附和，真有你的。

因此，我以为你是指达赖喇嘛的是邪教。

如果不是，那就是我误会了，请原谅我的理解能力不佳。

我并不是一个合格的基督徒，我还要努力警醒！谢谢你的提醒！

mc_tablo

wolfa 发表于 6-10-2013 12:40 PM
基督徒相信上帝是灵。因为灵不是物质，不可能拿上帝来作实验。所以，你不相信，
不知道你相信人有灵魂吗 ...

我再說一次~
我都說了~所有的一切~你說的愛~靈的感應~有靈魂的感覺~
都是從你頭腦分泌荷爾蒙所造成的~

不太认同这一段。荷尔蒙造成肚子饿，但是不是每次肚子饿都是荷尔蒙造成。假如人类一切思想行为都由荷尔蒙左右，那说明人类根本就没有自由意识，一切都是非常机械化的生理作用。

wolfa

mc_tablo 发表于 7-10-2013 09:09 AM
不太认同这一段。荷尔蒙造成肚子饿，但是不是每次肚子饿都是荷尔蒙造成。假如人类一切思想行为都由荷尔蒙 ...

不太认同这一段。荷尔蒙造成肚子饿，但是不是每次肚子饿都是荷尔蒙造成。假如人类一切思想行为都由荷尔蒙左右，那说明人类根本就没有自由意识，一切都是非常机械化的生理作用。

首先先原諒我之前的解釋稀少(因為還要說到細節~文章會更長)

其實應說是說~大腦察覺到營養不夠了~就會由下視丘分泌荷爾蒙讓你去吃東西~
一般是認為血糖濃度影響~當血糖濃度上昇~就會分泌另一種荷爾蒙讓你停止吃東西~

飢餓感來自下視丘的摄食中樞~相對摄食中樞~就是飽中樞
飢餓感不是來自胃~把胃切了~你還是會有飢餓感的~

把你的飽中樞破壞了~你就會吃個不停到你飽死

想要知道更多~可以參考以下連結
肥胖的致病轉機

生理反應是很機械化的~

但不一樣的人~想法肯定也不一樣

有些人在害怕的荷爾蒙出現後~依然也可以很勇敢~
有些人在肚餓時~一樣可以選擇絕食~但然結果難逃一死~

你要說自由~也可以~畢竟在有些事情上面~我們也可以選擇短期不理會生理

但能自由到底嗎??也不盡然

你可以選擇可口可樂~選擇礦泉水來喝~
但你不可以真的選擇不喝~

這是生理需求~並沒有自由的空間~

因為生理"機械原理"需求~

水很重要~

基於這樣的想法形成~
所以人類很久以前就擇水而居~
所有的人類歷史都是從水旁邊開始~

現代人就會有引水工程乃至於淨水工程~

想法雖然不是必然的結果~
但是很大依據都是因為我們的生理結構造就我們今天的一切~
所以大部分的社會還是在一定的大方向走去的~

還有很多很多~行為和思維難道不是因應我們的生理而起嗎??

(自由意識的形成也取決於你的大腦有沒有成熟~
那在成熟前呢??
如我們的出生由不得我們~會不會是你所謂的沒有自由意識呢??
一直到我們的頭腦成熟之後~我們才會有所謂的自我意識(大概三歲))

腦是很迷人的東東~我在大學修過之後~就真的很喜歡
至於人有沒有自由意識~
我一時三刻~很難說得很明白~
如果有興趣~可以找出這一本書
我即我腦

第18章  自由意志，一個愉快的錯覺
◎早期大腦發育所產生的永久性限制影響了我們一生的選擇
◎大腦是一台巨型的無意識的電腦

最後要指出的就是~
像美麗旅程提出他家庭的經歷~
我個人並不說荒謬還是什麼的(因為與我而言都是大腦活動在做功而己)
前文也說明其他宗教都有類似的驅鬼經驗~如果這樣就說自己信的就對的~
也很沒有依據性~畢竟其他宗教也有

還有被鬼上身的人~並沒有馬上送去腦科掃描~

相信以後會有大量的實驗可証明~大腦和鬼附身有很大的關連XD

謝謝提問XD
這樣我才能溫故知新XD

希望我的分享可以滿足你~

wolfa

以下可能只是故事~
但其中的要點感覺還不錯~
先轉載過來~


这个世界只有一个核心：大脑。大脑不仅决定我们想什么，还决定我们喜欢同性还是异性、减肥还是厌食、意志坚定还是物质成瘾、老而弥坚还是老年痴呆……虽然对斯瓦伯教授而言，在佛学院做讲座和在其它大学并无不同，但讲座中关于宗教和信仰的部分，在这个特殊的环境下，仍显新鲜刺耳：

　 “很多宗教体验和大脑病变有关。如果大脑长期不能接收正常器官应该接受到的信息，那么大脑皮层将自己激活产生信息，以填补这个空白。人会因此产生幻觉。基督教中，摩西是在山上独处了很长时间，才听到耶和华的神启。伊斯兰教中，默罕默德也是在山上独处了很长时间，才听到天使加百列的声音。从脑科学的角度，这么长时间的独处足以让他们的大脑因为缺少现实刺激而产生幻觉。
”
　 “大脑颞叶癫痫患者会经历欣喜若狂的深刻体验。这种体验中，病人有时会觉得自己在和上帝接触。经历过这种体验的患者经常表现出被称为“格施温德综合症”的人格特质，表现为情绪化、欣快感、负有使命意识、缺乏幽默感、强烈的道德感、性欲缺乏、急躁、攻击性、抑郁、以及，极强的宗教意识等。宗教史上的一些著名人物，如圣徒保罗、默罕默德、圣女贞德等，都有癫痫发作的历史，并表现出“格施温德综合症”的人格特征。一些艺术家，如梵高和陀思妥耶夫斯基也曾因为癫痫发作而产生强烈的宗教体验，并在他们的作品中体现。”

　 “在濒死体验中，有人看见了隧道、光和美妙风景，看到了过去生活经历的闪回，也有人经历了灵魂出窍般的感觉。一些人称，很多经历过濒死体验的人，不再畏惧死亡，对宗教和灵性的感应也会上升。这常被当作天堂和灵魂存在的证据。而实际上，这更可能是大脑缺氧时产生的幻觉。脑科学研究发现，通过刺激对缺氧极为敏感的大脑颞叶和顶叶的交汇处，可以诱导病人产生自己离开了自己的身体，并漂浮了起来的离体体验。而记忆闪回是因为，内侧颞叶中储存着大量情景式和自传式回忆，由于颞叶对缺氧极为敏感，这些记忆很容易在缺氧状态下被激活。由于颞叶癫痫和其它颞叶刺激，这种记忆常伴随强烈的灵性和宗教体验。”

　 “有时候，在灵性体验和精神疾病之间划一条界线是困难的。灵性体验可以失去控制进入精神病理范畴。强烈的宗教体验有时还会导致短暂的精神病发作。”

連載自:
诸如「神启」等宗教体验，在科学上如何解释？

mc_tablo

wolfa 发表于 7-10-2013 04:21 PM
不太认同这一段。荷尔蒙造成肚子饿，但是不是每次肚子饿都是荷尔蒙造成。假如人类一切思想行为都由荷尔 ...

生理反应会造成肚子饿，这一点我认同。但是即使生理反应不给讯号人还是会觉得肚子饿，那就是说即使已经满足此讯号的生理条件，一个人还是可以觉得肚子饿。生理反应可以局部地影响人类的行为，但是大部分行为都不是受到生理反应左右。再说，目前的科学方法论无法证实是生理影响想法还是想法影响生理。

wolfa

mc_tablo 发表于 7-10-2013 06:38 PM
生理反应会造成肚子饿，这一点我认同。但是即使生理反应不给讯号人还是会觉得肚子饿，那就是说即使已经满 ...

什麼叫做生理反應不給訊號~還是覺得肚子餓呢？？

那你定義的生理是？？

mc_tablo

wolfa 发表于 7-10-2013 10:11 PM
什麼叫做生理反應不給訊號~還是覺得肚子餓呢？？

那你定義的生理是？？

生理反应就是发生在体内的biochemical连锁反应。
生理反应自己不会看时间，它们都需要一个initiator来启动这些连锁反应。
比如说身体需要能量的时候，这些连锁反应就会让你知道你饿了，你就开始吃东西；吃了一些东西的到足够的能量后，terminator就会终止这些连锁反应，你就会停止吃东西。这些原理用在动物非常恰当，所以动物不会出现过量饮食的现象。但是人类却不需要等到生理出现反应才开始或停止吃东西，这就是我所说的自由意识，人类并非受生理反应支配的机械人。有时甚至只是心理上觉得肚子饿，而实际上身体一点都不饿。

mc_tablo

wolfa 发表于 7-10-2013 10:11 PM
什麼叫做生理反應不給訊號~還是覺得肚子餓呢？？

那你定義的生理是？？

再举个较极端的例子：自杀。
照你所说，自杀应该是某种荷尔蒙导致，因为和人类有关的所有现象都离不开大脑的生理活动。那就意味着假如你给一般人注射那荷尔蒙，那荷尔蒙就会牵动一系列的连锁反应，导致那人自杀。

wolfa

mc_tablo 发表于 7-10-2013 11:47 PM
生理反应就是发生在体内的biochemical连锁反应。
生理反应自己不会看时间，它们都需要一个initiator来启 ...

心理狀態也一樣來自頭腦~

你當然可以一直吃~只是為了違反你所謂的生理反應

我前面己經提到了~
人可以用所謂的自由意志短暫違反你所謂生理反應支配
但並不能長期能夠~

你說心理上覺得肚子餓~
只是因為飽中樞受損~
而摄食中樞也一直被刺激~

要不然就是心理依賴~這和上癮沒兩樣~
科學也找出上癮的頭腦部分在那兒了~

要不就天生某些荷爾蒙量分泌少

還有自殺~
自殺

裡頭有提到外在因素~
藥物~

還有提到情緒~
不要忘了~情緒也是荷爾蒙的波動~
只要給你注射讓你憂鬱的藥劑~就會真的讓你自殺的可能性會增多~

之前我某前女友就是因為吃了某荷爾蒙的藥~要拿刀自殺^^a

還好阻止的快~
只是~
手指上的傷口依舊在，依人己在水一方。

不是嗎^^a

我知道這知識讓大家衝擊是很大~

你們要注意的就是~人的頭腦有分情緒腦的灰質~還有理性腦的白質
理性腦在演化上的發達程度是遠不如情緒腦~

這就是為什麼人性千百萬年來者一樣的最大原因~

分享這樣的知識~
希望能讓大家去深深思考~

你自己是不是真的認識你自己??

mc_tablo

wolfa 发表于 8-10-2013 09:46 AM
心理狀態也一樣來自頭腦~

你當然可以一直吃~只是為了違反你所謂的生理反應

你當然可以一直吃~只是為了違反你所謂的生理反應

后面那句就已显示人类“可以违反”生理反应，那凭什么违反呢，是生理反应告诉你要违反吗？

你给的自杀连接并没有提到自杀是生理反应造成的，目前也没有科学研究证明这一点，而且也不太可能证明得到。纯粹的药物不会导致自杀，那些“外来因素”需要有内在的心理因素配合才会产生效应，一个人可以控制自己不自杀本身就已经是自由意识的最佳证据了。反而不少自杀案例是没有服用这些外来药物的，而且自杀的背后都有不属于生理反应的原因。

wolfa

mc_tablo 发表于 8-10-2013 02:58 PM
你當然可以一直吃~只是為了違反你所謂的生理反應

后面那句就已显示人类“可以违反”生理反 ...

你當然可以一直吃~只是為了違反你所謂的生理反應

后面那句就已显示人类“可以违反”生理反应，那凭什么违反呢，是生理反应告诉你要违反吗？

朋友~你前面某文~告訴我~生理反應就是生化反應~
你的頭腦進行的也就是這樣的生化反應~當然還有物理的~

所以是不是生理反應告訴你要違反~
那答案是肯定的~


你给的自杀连接并没有提到自杀是生理反应造成的，目前也没有科学研究证明这一点，而且也不太可能证明得到。纯粹的药物不会导致自杀，那些“外来因素”需要有内在的心理因素配合才会产生效应，一个人可以控制自己不自杀本身就已经是自由意识的最佳证据了。反而不少自杀案例是没有服用这些外来药物的，而且自杀的背后都有不属于生理反应的原因。

朋友~你前某文~不是問說~要是注射什麼荷爾蒙就讓人產生一系列的反應讓人自殺嗎？？
我答案也是肯定的~

荷爾蒙就會影響到你~會產生一系列的生理反應~讓你憂鬱~讓你往死的方向去想~
這樣你自殺的機率就會大大提昇~

要不然~精神科的藥你以為是管制假的喔？？

我在想有沒有那一間藥廠是要往讓人自殺的方向研究去的~
有沒有這樣的人體實驗~

好吧~這一點我讓著你XD~
畢竟我也不想真有人需要做出這樣的藥~
但我認為是~這是完全可行的~

畢竟軍方也有一堆奇怪的藥和儀器去搞人~
都是針對你的頭腦而來~

頭腦控制了我們的一切~生理心理~思維~想法~感覺
只要好好研究~假以時日~更有效控制人行為的藥就會面試~

你說的自由意志我都認同~
你要選擇做什麼的自由意志

但你說能違反生理反應~
我一點都不認同~
畢竟~你這樣的想法也是產生於頭腦的運轉之下~
也是產生於生化物反應

正如一開回答的那樣~
你是沒有自由意志的~

你所認為的自由意志~
和我所認為的自由意志是不同的概念~

mc_tablo

wolfa 发表于 9-10-2013 08:01 AM
你當然可以一直吃~只是為了違反你所謂的生理反應

后面那句就已显示人类“可以违反”生理反应，那凭什 ...

那么你理解错误了。我根本就没有人可以控制甚至违反生理反应的意思。生理反应只是一个媒介，让人类可以做出某个举动，但是呼唤生理反应的是人类的自由意识。比如只是说注射某某药物就会让人自杀，这是荒谬或具误导性的。但是请看这一句，假如一个人意志低落，注射某某药物就会提高自杀的可能性，这一点我认同。换句话来说，生理反应不能产生自杀倾向，只能提高已经有自杀倾向的人的自杀率。我一直在说的是自由意识（想法）和生理反应的先后秩序，不是想法可不可以控制生理反应。“控制”和“效应"有很大的差别。

wolfa

mc_tablo 发表于 9-10-2013 10:47 AM
那么你理解错误了。我根本就没有人可以控制甚至违反生理反应的意思。生理反应只是一个媒介，让人类可以做 ...

那么你理解错误了。我根本就没有人可以控制甚至违反生理反应的意思。生理反应只是一个媒介，让人类可以做出某个举动，但是呼唤生理反应的是人类的自由意识。

自由意志可以呼喚生理反應??
可否舉例說明?
這和你說的控制和違反有什麼不一樣呢?

比如只是说注射某某药物就会让人自杀，这是荒谬或具误导性的。
但是请看这一句，假如一个人意志低落，注射某某药物就会提高自杀的可能性，这一点我认同。换句话来说，生理反应不能产生自杀倾向，只能提高已经有自杀倾向的人的自杀率。
我一直在说的是自由意识（想法）和生理反应的先后秩序，不是想法可不可以控制生理反应。“控制”和“效应"有很大的差别。

在你的意思是說~一個正常人才不會因為某藥物去自殺

但我的意思說會~
某某藥物會讓正常人產生因為藥物產生一系列的生理反應~產生心理問題~就可以有自殺傾向- -+
從昨天到今天和三個唸心理學的朋友確認了~是可行的

你可能會和我要藥名~
但我給不到你~
他們都不給我藥名~
都怕我去搞事- -+
雖然我的目的只是想要說服你而己- -

so~
就這樣~
我們誰也說服不了誰XD

那當然不會有一個真的控制你去自殺藥~(也不一定沒有- -)
以上提到的~就是你要意指的"效應"吧~

我愛學徒

这里讨论的更加宽

mc_tablo

wolfa 发表于 9-10-2013 01:44 PM
那么你理解错误了。我根本就没有人可以控制甚至违反生理反应的意思。生理反应只是一个媒介，让人类可 ...

那么就劳烦帮我问你朋友研究出这些成果的学者名字。
我本身领教过不少“心理学研究”，以前统计学或方法论教授最喜欢拿心理学的研究开刀。所以我想看看你朋友说这些话的凭据。

wolfa

mc_tablo 发表于 10-10-2013 12:35 AM
那么就劳烦帮我问你朋友研究出这些成果的学者名字。
我本身领教过不少“心理学研究”，以前统计学或方法 ...

不用勞煩了^^a
我直接認輸^^a

我都不知道我為什麼要回文了@V@a
畢竟我都不知道你要論辯什麼~

有機會再聊XD

mc_tablo

wolfa 发表于 10-10-2013 12:16 PM
不用勞煩了^^a
我直接認輸^^a

我也想知道那些研究的方法论和成果，毕竟大家都只是在学习嘛。其实我好奇的是你那些念心理学的朋友怎么会这么说？学术上，类似的生物社会科学学说至今都无法说服主流社会科学，一直都被视为旁门左道，而且方法论的合理性备受批评。类似学派在社会学也曾经占一点点席位，但现在差不多都销声匿迹了。

你的回文没有区分“行为”和“想法”这两种概念。其实我的观点就是：
1）生理和想法有关系   
2）但是这并不代表生理左右想法      
3）生理和行为有关系      
4）但是这不是机械化的直线关系：比如A生理一定会导致B行为     
5）人不可以自行控制生理反应     
6)但是却可以控制自己的想法，这就是人的自由意识     
7）自由意识介入生理和行为的关系，是刚才4）的原因，也是区分人类和动物的准则     
8）所以宗教并非头脑的某某分泌物的产物，而是自由意识的产物

生理是行为的必备条件，比如我们的一举一动都需要生理的运作，但是生理不是决定你会做出什么行为的首脑。所谓“第一个讯号”是来自你的自由意识。忧郁症的药物只能“压制病情”不能“医治病情”的原因就是它只能干扰讯号的流通，不能阻止讯号的源头。假如套在宗教，也许相信宗教的人会有特定的生理状况，但是并非这样的生理状况让人产生对宗教的热忱，而是对宗教的热忱激发这些生理反应，以做出有关的行为。