信仰和真理应该被严格的考验

秋明最速

shengwei95 发表于 11-8-2013 11:10 PM
小小羊又来找阿民念的渣了。==
http://blog.roodo.com/yml/archives/25389802.html

他这次指名的是归正派，又不是卫理，算是给脸了。

請參閱：

『揀選與遺棄：為什麼有些人終其一生都聽不到福音？ 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/5815765.html

『當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時 』
http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html

『一次得救永遠得救』，意思就是說『即使犯罪不悔改也不會失去救恩』？
http://blog.roodo.com/yml/archives/8658591.html

我们不难看到，他指出加尔文的名多过耶稣的名，他们提到的上天堂/得救，多过悔改结善果成义人。
他们想要上天堂，却又认为行为无法帮助他们成为义人，因为人类已经全然败坏，这世上一个义人也没有。
所以到最后只剩下一把口，和一股信念，没有行为。因为所有事情早已被神默许，神预定，神计划好，包括他们的行为。
神是超性的是事实，但他们却否定了人有自由意志的事实，结果他们的罪行及皈依，及皈依后的各种罪行，也看作是神默许的事。
主赐与人知识，智慧，肉体，灵魂等，也包括了理性，但一个信仰不再理性，连人性的罪恶也被归纳为神的默许的时候，噢萨马宾拉登的举动，相信也与他们所信的不远了。

兄弟你不必伤心，也不必为无法为自己的信仰辩护而难过。如果加尔文主义全都信服阿民念主义的话，那早在4，5百年前，早就没有加尔文神学了。你想想看，如果一个你的教会里一些人认为不信的可以上天堂，一些人认为人没有自由意志，那这个教会一定会灭亡，倒不如让那些志同道合的，坚信自己理论的另外结党立派，来保持你们信仰的纯正？ 教会的分裂是祸还是福？是好事，还是坏事？ 在我看来虽然有他的可惜在，但未尝不是一件好事。 说到底，我们应该坚信的是基督，常读的是圣经。 那些崇拜神学家的‘真理’的，就由得他们离开这个世界后，让那些神学家为他们辩护吧。

shengwei95

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shengwei95

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秋明最速

shengwei95 发表于 12-8-2013 08:02 PM
以前的我，看了一些网站里面对于天主教的批评后，我的反应就和haleruya505差不多，想去一些论坛找天主教的错 ...

看到你写这些东西真的让我感到惭愧，因为很多时候我会失去耐性，说了很多偏离福音的话，就好像回复haleruya505一样。。。
很多时候我会因为别人的指控，或不赞同别人的看法而给别人难堪，实在难辞其咎。

丘吉尔说过，你塑造了房子，然后房子又塑造了你。影响是双面的，人就像是一面镜子，当我们看到别人的好／坏，都会让自己省思自己。
兄弟，你的回复提醒了我的过失，今晚我会好好再反省自己。

haleruya565

秋明最速 发表于 12-8-2013 06:36 PM
‘网络’ ？

http://blog.roodo.com/yml/archives/8644565.html

你指控加尔文处死许多人，但是你提供的链接只提到法庭宣判传异端的塞维特死刑。由此可见你的指控是没有根据的。

haleruya565

秋明最速 发表于 12-8-2013 06:51 PM
http://blog.roodo.com/yml/archives/8644565.html
这篇文章里提到似乎挑战到你解释的因信称 ...

你提供的这个链接是说法庭宣判传异端的塞维特死刑，而不是加尔文判塞维特死刑。

haleruya565

秋明最速 发表于 12-8-2013 06:58 PM
他这次指名的是归正派，又不是卫理，算是给脸了。

請參閱：

说到底，我们应该坚信的是基督，常读的是圣经。

我就是门；凡从我进来的，必然得救（约10：9）。
主耶稣是羊的门（约10：7），羊必须通过羊的门，才能够进入羊圈保全生命。但是教宗却否定主耶稣的话，他主张不信主耶稣的无神论者不必通过羊的门，也能够进入羊圈保全生命。由于教宗不信主耶稣说的话，所以令人怀疑教宗究竟有没有信仰主耶稣。教宗如果没有信仰主耶稣，他就一定得不着主耶稣的救赎。

haleruya565

shengwei95 发表于 12-8-2013 08:14 PM
早期教父有2派说法，一派是奥古斯丁主张次经是圣经的一部分，另一派是耶柔米主张次经不是圣经的一部分。 ...

你认为你死后会和天主教徒一同在炼狱受苦吗？

秋明最速

haleruya565 发表于 12-8-2013 10:37 PM
你指控加尔文处死许多人，但是你提供的链接只提到法庭宣判传异端的塞维特死刑。由此可见你的指控是没有根 ...

网络的东西能尽信的话，那你根本不需要圣经了，枪手一多了黑的都变成白的。

www.godoor.net/whjdt/servetus.htm‎
随便找就有了，你要凭良心去找，但你似乎从头都不承认加尔文派的历史责任，只一味的帮加尔文说话，哪里肯去找。

也不见卫理宗和福音派的整天把马丁路德和阿民念挂在嘴边，相反地他们常提到的是福音。
你若狂热崇拜圣经，马丁路德，和加尔文，跟崇拜偶像无异哦。

秋明最速

haleruya565 发表于 12-8-2013 11:13 PM
我就是门；凡从我进来的，必然得救（约10：9）。
主耶稣是羊的门（约10：7），羊必须通过羊的门，才能够 ...

如果你不清楚三位一体的概念的话，可以上你亲爱的网络去看看。
我问你，旧约时代的人没信耶稣，该怎么得救？

教宗需要向10亿个信徒，其中包括知识分子，神职人员，修道人员，每人都有一本圣经。你认为每一个人都不知道宗教分裂的历史事件吗？你认为每一个人都没读过不可制造偶像，不可崇拜偶像吗？你认为他们不会怀疑圣体质变论的圣事吗？你认为他们不会质疑炼狱的说法吗？你认为他们对其他教派的分裂历史和主要主义一无所知吗？ 你认为一个站不住脚的说法，会传承那么就吗？

但你从不去了解，也不好好发问，一味的攻击。 你甚至认为除了你教派的神学，其他教派的神学都是错的，其他人都没有读圣经，都是被误导。你甚至认为那些天主教信徒在圣堂内，在面对神的面前公然摆放雕像，对于这些荒谬的事情天主教徒从不怀疑。 但我告诉你，很多东西我们都怀疑过，甚至因为基督教分裂成东正，天主，更正诸教，我甚至怀疑过神是不是真的存在的？ 何以各派说法不同，各派互相指责，如果真理只有一个，面对那么多教派，那我下地狱的风险几乎是99%。 那我还信来干嘛？ 有很多东西我都得到答案了，我的内心很平安，我依赖祷告，并且常阅读圣经改正自己的恶心，我的灵魂/心境很愉悦，我赞颂上主。 经上说不要制造偶像，不要崇拜偶像，因为主是忌邪的神，任何木石所制都是虚无。 但我想你永远不会体会这句话，因为你没有怀着这个质疑，去来回反复翻整本圣经过，你选择了short cut, 别人指一段经文给你看，在随便引用几个经文，三人成虎。 你几乎不会再为这个疑问查经了。

对于偶像，你如果有良心的话，你怀着寻找答案的决心去翻圣经。主所指的是不要崇拜邪神，也不要崇拜虚无的东西，耶稣也举例过，这偶像包括金钱，因为你的心若在其他东西上，必定会在缺少在主那里。因此人不可能全心全灵爱上主。 我知道你不一定会接受这个答案，但为了与主更接近，不要得罪主，我耗费了多么多的精神来寻找。快餐主义的人当然不可能一下就接受了。

至于炼狱，你也可以从经上寻找。有些人认为暗示有炼狱的只有三处经文，但在我看来不止。你若信对你无害，你若不信对你也无害，因为你若经得住审判，你还怕什么地狱，炼狱？至于经文我就不给你了，你可以上网去找，或亲自查圣经。因为主耶稣说过，不要拿宝物给不懂得珍惜的人，免得他们还反咬你。说得真贴切！ 不要就算了，还要咬人。

天主自有永有，寻找他的人没有先后，也未必需要知道他的名（实际上他启示的名为YHWH，没有人能读出）。 但凡一生中至力寻找真理和人生意义的，一定会寻找到天主，天主造人时在人的鼻孔内吹了一口气，人就成了有灵的生物，并残留着他的神性/灵性。 中国文化称为良心，良心既然会分辨善恶，也会怜悯人，了解了生命的短暂而会去寻找智慧，想要了解生命的目的，人该何去何从，人该怎么做才有价值。 中国人从很早开始便祭天，他们称在天上主宰一切的为上帝，有些的则称不同名称，虽然名称不同，但创造天地，管理一切的只有一位，只要诚心凭着良心仰望他的都会被引导去做光明的事。 看看中国古时的各种价值观，各种美德，竟然与善有着这么大的关系。

誠實、勤奮、恭敬、節儉、端莊、愛心、準時、寬容、饒恕、和藹，忠、孝、仁、義、禮、智。 其中孝顺，更是中华民族的一大美德。 并且中国文明也唾弃淫乱，犯奸淫的男女。

天主教相信，只要是追求真理的人，最终必定会追溯到最美善的神明去，因为真善只有一个。 如果各宗教追求的不是回归人性的光明，美德，纯洁的灵魂，那我想那个宗教不信也罢。但我相信你是不会信的，因为你看起来只是抽样的读圣经，并且你们所信的不是真善美的造物主，你们信的是Chop一个印在你们头上，写着直通天堂的宗教。

从前我看过一个寓言故事是这么说的：

有一天A 问 B, 爱丽丝和彼得一期从十楼上跳下来，为什么爱丽丝死了，彼得却没有死？
B 就提出各种回答， 例如是不是彼得压在爱丽丝身上啦。之类的。
后来A告诉了他答案： 因为彼得是一只鸽子！

预定论就是这样，因为打从一开始故事就已经设定了一个局，打从一开始就开始引导你的思路了，进行误导了。
我不以宗教的立场来告诉你，我以圣经上的记载来告诉你，如果要寻找真理，就要抛弃各种神学上的信条，加尔文也好，阿民念也好，路德的五个唯独都好，不可以有先入为主的观念。 因为真理如果是真理，如果从世界开始前到结束就存在，那这个真理即使不成册也得以寻找得到，成册的目的只为流传古人的发现。如果你一开始就维护加尔文神学是纯正的福音，TULIP是纯正的信条，因信称义，信耶稣是唯一的出路。 那我告诉你，你实在错过了圣经这本书。
你不可以信我，也不可以信你的教会，你应该从零开始，凭着神在你内的那一口气为线索，重新寻找那让你存在的神明。

我该说的也说了，该为我们之间认知上缺口也无法达成共识了，更何况你不像其他的更正派兄弟一样，能够尊重我们的信仰。从今以后即使你写下再多难堪的指控，即使是凭自己认知或网络的流言而发表的一切指控/诬蔑，我也不会再回复了。

天使及圣人们为我见证，在此我丰上真诚的祝福，祝你往后一切顺利，愿主与你同在。永别。

shengwei95

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haleruya565

秋明最速 发表于 13-8-2013 04:43 PM
网络的东西能尽信的话，那你根本不需要圣经了，枪手一多了黑的都变成白的。

www.godoor.net/whjdt/ser ...

马强盛牧师说塞维特从日内瓦逃跑之后又倒回去日内瓦听加尔文讲道，这是不正确的。其实，塞维特是在维也纳被逮捕受审期间逃跑了。不知何故，他竟然跑去日内瓦听加尔文讲道，结果被逮捕了。塞维特受审期间，日内瓦的市议会与法官们曾经请教其他瑞士的教会与城市，询问他们的意见。各城市与教会回函都一致认为塞维特是异端且亵渎，他的言论如同瘟疫。结果塞维特被判处火刑。
塞维特是于主后1553年10月27日被火烧死的，加尔文则是在1559年才成为日内瓦公民的。在那之前，加尔文只是一个非法居民，他连投票权也没有，哪里有权力将塞维特判刑呢？
加尔文虽然认同市议会处决传异端的塞维特，但是他不忍心塞维特被火慢慢烧死，于是与其他牧师一起向审判塞维特的市议会与法官们求情，希望能改成斩首，但是被当局拒绝了。因为只有犯刑事法的犯人才会被市议会斩首，塞维特却没有犯刑事法，结果传异端的塞维特被火烧死了。
众教会都应当以塞维特的惨案为借镜，不可学古代的社会对异端施于极刑。

haleruya565

秋明最速 发表于 13-8-2013 05:56 PM
如果你不清楚三位一体的概念的话，可以上你亲爱的网络去看看。
我问你，旧约时代的人没信耶稣，该怎么 ...

你认为每一个人都不知道宗教分裂的历史事件吗？

当年马丁路德发起反对赎罪券运动时，罗马教廷因为担心无法再藉着赎罪券敛财，于是下令处死反对赎罪券的信徒，结果造成教会分裂。

haleruya565

shengwei95 发表于 13-8-2013 06:19 PM
如果还是不清楚的话可以查看这里：
http://id.wikipedia.org/wiki/Michael_Servetus（印尼语）
http:// ...

古代社会对打击异端太过严厉，才造成了无法挽回的悲剧。

shengwei95

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haleruya565

shengwei95 发表于 13-8-2013 10:34 PM
==我只看过宣讲加尔文神学的人这样辩护的。
其它网站上我可找不到。

马强盛牧师在他的评论中如此说：塞维特在日内瓦逃狱之后，又倒回日内瓦教堂听加尔文讲道。事实上，赛维特是在维也纳被捕，在受审问期间逃离维也纳。维也纳法庭在塞维特逃跑之后，宣布要处他火刑。后来不知何故，赛维特竟然跑去日内瓦听加尔文讲道，他在日内瓦被捕受审之后被判处火刑。
马强盛牧师还没有了解整个过程，就极力抹黑加尔文，马强盛牧师是一个偏激的人。

haleruya565

shengwei95 发表于 13-8-2013 10:08 PM
但是加尔文在这方面确实犯了错，宣扬他的神学的人应该要认错！

加尔文认同处死异端，是因为古代社会对于异端是很严厉的。但是加尔文并不是决策者，因为加尔文是直到主后1559年才成为日内瓦的公民，而塞维特则是于主后1553年被处死的。

shengwei95

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