明朝还是清朝？！

Junghwantey

原帖由 invierno 于 2-10-2007 04:53 PM 发表
明末清初平民思想家唐甄在康熙四十年的盛世是这样概括中国社会经济状况的：清兴五十余年矣。四海之内，日益贫困：农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食，布帛贱而艰于衣，舟转市集而货折赀，居官者去官而无以为 ...

如果真如他讲得对。中国近代的历史学家，不会歌颂康乾盛世地。

中国当时有钱到国库养老鼠，把多余的钱砸在建圆明圆。可惜如此奇迹被洋人一把火给烧掉。

雍正在为的时期，他被称为中国最勤劳的皇帝。每天要读几千条奏章。一天只能谁３－４小时。中国那时后已经是顶峰了。

乾龙时期的盐商有钱到家里有几千两白银。帮忙他们做打杂的工人，赚的钱竟然可以让自己家人每天花天酒地。

汉武弟

朱元璋驱逐达子,建立由汉族管制的明朝是很好
可惜万历帝之后就腐败不堪

清康,雍,乾三帝是很好
可惜后来出了一个慈禧太后把整个中国害惨

江平

想不到论坛满人还多过汉人 ～～～～～～～

白帝

原帖由 Darkdevil1986 于 25-5-2005 06:53 PM 发表
我不管谁当皇帝,只要是好皇帝,那就没问题了,只要安居乐业就行了…!!!

杀掉你父母，不给你书读，让你变成半兽人，戴猪尾巴，做奴隶
当街强奸你老婆女儿， 算不算好皇帝？

白帝

原帖由 和生闲人 于 12-7-2007 01:24 PM 发表


崇帧固然可算是个好皇帝而且也很勤力（这是在中国历史上很少见的）！可惜他的能力毕竟比不上他的祖先（朱元璋，朱棣）,也比不上他人生中的敌人——皇太极！不过他总算给他的祖先留了个很大的面子，宁可吊死煤山， ...

清太狗算什么东西， 如果没有汉奸他们的马队根本不能和枪炮打

白帝

原帖由 Junghwantey 于 10-9-2007 08:03 PM 发表
没有清，中国领土哪里有那么大？东北一带（满族领土）那里有很多的矿产发展中国的重工业。这些都是很重要地。

算了吧， 去看看明朝地图， 不是明朝收留这些忘恩负义的人渣，清狗还在西伯利亚放羊打渔，

库页岛也是明朝打出来的！

白帝

原帖由 Junghwantey 于 29-9-2007 02:00 PM 发表

清代和明代都有悲惨的时候。
论经济来看，明代有永乐，嘉靖，万历的初期比较富裕。其他时候，明朝经常出现国库空荡，饥荒。人吃人在明朝末期是非常常见的。
清代末期，经济还不至于有那么贫穷过。单论康，雍，乾 ...

明朝遭遇难得一见的大旱灾所以至此

白帝

原帖由 invierno 于 2-10-2007 04:53 PM 发表
明末清初平民思想家唐甄在康熙四十年的盛世是这样概括中国社会经济状况的：清兴五十余年矣。四海之内，日益贫困：农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食，布帛贱而艰于衣，舟转市集而货折赀，居官者去官而无以为家， ...

简单来说就是歧视其他民族的极端异教派奴隶制度

白帝

原帖由 江平 于 2-1-2008 10:22 PM 发表
想不到论坛满人还多过汉人 ～～～～～～～

多是一些汉八旗，就是喜欢帮满清主子舔屁眼

少宗_东靖

由于清朝是中国最后1个朝代...
所以今天,满清哒子的旗袍竟然变相成了我们华人的传统服装 ...
我反清(清朝除了康熙,乾隆以外~其他都无能)
但我却不想复明(明朝昏君也很多)

sinovic

原帖由 少宗_东靖 于 20-3-2008 03:22 AM 发表
由于清朝是中国最后1个朝代...
所以今天,满清哒子的旗袍竟然变相成了我们华人的传统服装 ...
我反清(清朝除了康熙,乾隆以外~其他都无能)
但我却不想复明(明朝昏君也很多)

喀喀你被人放毒料洗脑了， 还是要看看外国的纪录，
清朝文字狱很严重， 篡改到全部都是清所想看到的，
讲真话的历史学家都不敢讲话

尉迟恭

原帖由 Junghwantey 于 29-9-2007 02:00 PM 发表

清代和明代都有悲惨的时候。
论经济来看，明代有永乐，嘉靖，万历的初期比较富裕。其他时候，明朝经常出现国库空荡，饥荒。人吃人在明朝末期是非常常见的。
清代末期，经济还不至于有那么贫穷过。单论康，雍，乾 ...

反驳次句,因为没有实际证据能够证明在明朝常见.

Junghwantey

原帖由 尉迟恭 于 30-3-2008 01:33 PM 发表


反驳次句,因为没有实际证据能够证明在明朝常见.

请找＂甲申３６０年祭＂一书，里面有提到明朝末期的人吃人事件。有中国的史学家编写。

健康99

我想在这里提两项明朝的措施。文字狱，八股文。
文字狱的特征是：罪状由当权人物对文字的歪曲解释而起，证据也由当权人物对文字的歪曲解释而起。一个字或一句话如果当权人物听到耳里觉得不舒服，就可以构成罪状。现在举例说明：杭州府林元亮的奏章上有“作则垂宪”，处斩。
这些句子里的“则”，本是“法则”和“标准”之意。但朱元璋不作如此解释，当时江南方言，“则”与“贼”同音，朱元璋认为显然是讽刺他作过小偷的往事。
当然你们可能会说任何时代都有文字狱，但文字狱在明朝正式成为一种制度。
八股文：
科举制度到明王朝，只剩下进士一科，并分为三个阶段完成。县级考试（县试）录取，称为秀才，即初级知识分子。然后才有资格参加省级考试（乡试），录取后称为举人，即中级知识分子。然后才有资格参加由教育部（礼部）主持的中央级考试（会试），录取后再参加由皇帝主持（实际上由宰相或宦官主持）的最高考试（殿试），录取后称为进士，即高级知识分子。明王朝跟宋王朝一样，有一项不成文法，非进士出身，不能担任宰相（大学士）或部长级高级官员。
　　科举对知识分子的重要性，至为了然。它是知识分子唯一的出路，汉、唐王朝时还有学校一途，明王朝则学校不过培养参加考试的人才。汉、唐王朝还有立功边疆一途，明王朝则没有任何其他机会。朱元璋更规定考试范围，以《五经》、《四书》为限。《五经》、《四书》，又以理学道学领袖人物朱熹的注解为标准课本。本世纪（十四）八十年代，朱元璋更特别颁布一种试卷格式，规定应考的知识分子遵守。下世纪（十五）初期，第三任皇帝朱棣，进一步加以约束，规定使用八股文。
　　“八股文是一种文章的体裁，一篇文章中，不多不少的，恰恰包括八股——一股即两个或四个完整的句子，这形式是严格的，不能改变，改变便不是八股了。但八股主要的特征却在精神方面，即内容方面。依照规定，作八股文，不能发挥自己的意见，也不是自己在说话（八股文中没有“我”字），而是儒家圣人系统在说话，看起来四平八稳，面面俱到，实际上却什么都没有触及。这种文体，跟代数学上的方程式一样，用不着独立思考——事实上是严厉的禁止独立思考，只要能把圣人系统的言语恰当地代人八股的方程式中，便是一篇最好的文章。如果被主考的试官欣赏录取，便可由秀才、而举人、而进士，而成为国家的领导人。至于怎么才能恰当地代入，那就是自此之后直到十九世纪末期，五百年间，中国知识分子所追求的最大奥秘，和最大学问。
　　知识分子所从事的唯一研究工作，是从《五经》、《四书》中选出全部可作为考试的题目，请老于此道的八股专家，撰写数百篇八股文，日夜背诵。考试时，把适当的一篇，照抄一遍。就像赌博时押赌注一样，押中时就成为进士，被任命为官员；押不中时，则落第而归，下次考试再来。知识分子不接触其他任何书籍，甚至连《五经》、《四书》都不接触。年轻人偶尔翻阅《五经》、《四书》，或偶尔翻阅历史古籍，如司马迁的《史记》之类，不但自己会懊悔浪费宝贵的光阴，即家长和教师，也必大大的震惊。如果有人竟然对文学艺术，如科学工程有兴趣，那更骇人听闻，会被他的亲友所不齿。知识分子被八股文硬拖到酱缸之中，没有自己的思想，更没有自己的感情。不知道人类还有别的知识和别的情操，只知道如何作八股文，和如何做官，于是一种只有中国才有的“官场”社会形成。
　　明王朝统治阶层曾由这类知识分子组成，他们对人的评价，完全以官为标准。——犹如资本主义社会对人的评价，完全以钱为标准一样。为了做官，不但忍受廷杖的耻辱，还建立一系列的奴才哲学，宣称皇帝即是父亲（君父），所以“君要巨死，臣不敢不死”，仅只廷杖，算不了什么。于是霎时间耻辱化为荣耀，本来应该愤怒的心情，因已找到奇异的理论基础的缘故，反而大悦。人性尊严被严重歪曲，这正是酱缸文化的特征之一。
文字狱和八股文对当代的影响是文化和物质文明的停止进步，对后代的影响是清朝没有能力改革这两项措施，从而演变到清朝后期的腐败。

sinovic

原帖由 健康99 于 1-4-2008 10:36 AM 发表
我想在这里提两项明朝的措施。文字狱，八股文。
文字狱的特征是：罪状由当权人物对文字的歪曲解释而起，证据也由当权人物对文字的歪曲解释而起。一个字或一句话如果当权人物听到耳里觉得不舒服，就可以构成罪状。现 ...

哈哈,能推得就推, 很厉害呐!!!!
文字狱是清妖搞出来的谁不知道!!!!
满人的天性就是爱狡辩,爱搞文字狱,认识多了就知道,那么贱,
最贱的是喜欢把大便抹在其他人身上,可能陈水扁也是满人,都是那么贱哈哈....
真是贱!!!!!!!!

amadeus82

清朝乃殖民政权，而且殖民了近300年！

全国男人需换满服、结辫子就是一个例子。

扬州十日惨烈程度不下于南京大屠杀！

[ 本帖最后由 amadeus82 于 2-4-2008 10:35 AM 编辑 ]

健康99

我并没有说文字狱是谁搞出来的，我是说文字狱是极端专制的结果，当权人物可以对文字作歪曲解释。
一般上，被认定为第一次大规模的文字狱是秦始皇的“焚书坑儒”。而在之后的任何时代，当权人物都可以把任何人说的一句话，写的一段文字用他们“理解能力”加以歪曲。朱元璋就是这样做的。
除了提过的杭州府林元亮，还有北平府学教授赵伯彦，奏章上有“仪则天下”，处斩；桂林府学教授蒋质，奏章上有“建中作则”，处斩；尉氏（河南尉氏）县学教授许元，在奏章上有“体乾法坤，藻饰太平。”，处斩；印度高僧释来复写了一首谢恩诗，诗中有两句：“殊域及自惭，无德颂陶唐。”意思很明显，他生在异国（殊域），自惭不生在中国，觉得自己还没有资格歌颂大皇帝。但朱元璋的解释不同，他说：“殊，明明指我‘歹朱’。无德，明明指我没有品德。”于是释来复从座上客变为阶下囚，处斩。等等等。
朱元璋的个性让他把文字狱的功能发挥到淋漓尽致，更把文字狱制度化。满清的皇帝是没有能力改变而已。
Anywhere, 这里不过是史地论坛嘛，开开心心的谈谈就好了。何必那样生气呢？

平安喜乐

sinovic

原帖由 健康99 于 2-4-2008 10:29 AM 发表
文字狱和八股文对当代的影响是文化和物质文明的停止进步，对后代的影响是清朝没有能力改革这两项措施，从而演变到清朝后期的腐败。

朱元璋的个性让他把文字狱的功能发挥到淋漓尽致，更把文字狱制度化。满清的皇帝是没有能力改变而已。

什么LJ话，　什么叫做没有能力改变？　



ＴＭＤ, 朱大哥是整离清几百年前的人， 这样也能推？

你想推也选个靠近的吧，哈哈哈， 真是低级。。。的笑话。。。

满清抹黑的伎俩， 你还不到你祖先的一半

jin123

其实满清当政就好比马来西亚的马来人当政一样。华人在很多地方将会失去自主权，沦落成为没有实权的民族。在马来西亚，不管华人多能干，只要马来人运用所谓的特权就可以把华人弄得很惨。我觉得不管怎样都要由自己的民族当政。这样才能把汉族文化加以发扬光大。明朝固然气数已尽，但是紧接下来代替明朝的应该是由汉人把政的朝代。千万不要被康乾盛世所麻醉。我相信由汉族建立的朝代一样可以有一个相当辉煌的时代。我知道很多人认为康乾盛世可以证明满族人的本事，可是你们想想我们相对所失去的又是什么。仔细想想吧！

银河之恋

皇太极刚入关没有人可以预知事情的演变，如果清朝可以接受汉化，接受现代化，不
排挤科技，我支持清朝。

可是事实证明清朝强硬执行剃发易服，进行民族大屠杀，大兴文字狱，蒙昧无知的
闭门锁国政策，导致一个好好的中华文明倒退了整300年。

明朝晚年其实非常先进与开放。明朝晚年蓬勃的东西文明交流，人文主义发展，资
本主义萌芽，火器科技的进步，在清朝近乎消失，换来的是晚清时期的耻辱。

以前蒙昧无知的时候总以为清朝好，清朝顶瓜瓜，深入了解后才知道这是被美化的
产品。如果可以回到过去，我会支持反清。