大马海军的下一个Surface Combatant？

战男

bd23 发表于 15-1-2013 09:31 PM
现今，没有人仅以200-300吨或500吨来区别FAC或Corvette了。

300吨和500吨差别并不大，价格其实也差不远 ...

你的分析很合理 船的叫法不重要 最重要的是小而美 美而强

bd23

四马路勇男 发表于 15-1-2013 01:39 PM
那倒是，能打航母，但也要有一个完整战术和装备的搭配

如果说亚音速反舰飞弹和超音速反舰飞弹，哪个适合打航母战斗群，那当然是超音速反舰飞弹。
要强调的一点是，并不因为射程远，而是速度（很多文章都强调射程远）。

当然也要配合适合的战术，这也是很多文章没讲到的。

战男

bd23 发表于 15-1-2013 09:38 PM
如果说亚音速反舰飞弹和超音速反舰飞弹，哪个适合打航母战斗群，那当然是超音速反舰飞弹。
要强调的一点 ...

嗯 赞同 打航母不容易 拥有完整的NCW也很重要

MARK-II

bd23 发表于 15-1-2013 09:31 PM
现今，没有人仅以200-300吨或500吨来区别FAC或Corvette了。

300吨和500吨差别并不大，价格其实也差不远 ...

你的看法有道理，之前waja2000貼過，海軍要求建造2艘新軍艦以取代8艘老舊FAC，建議由NGV Tech建造，那就是類似Gagah Samudera的尺寸了，超過1000噸。
若造得成，不知是否還叫FAC，或Corvette，或其他名詞？

RMN Wants Two More of NGV Tech Built Vessel

In his speech during the launching ceremony of the RMN’s Gagah Perkasa training vessel, the Navy Chief of Staff has pointed out that the RMN has been waiting for the two ships after 17 of its ships which are made up of patrol craft and OPV have been transferred to the MMEA in 2006.

Hence, the RMN hope that the Government will take into account a proposal to procure another two ships from NGV Tech in the 11th Malaysia Plan (RMK11) as the two additional ships could replace RMN’s eight Fast Attack Craft (FAC) vessels which are almost 40 years old. The RMN FAC’s currently consist of locally made Jerong class FAC(G) and the French made, missile equipped Perdana class FAC(M).

hel_zh

copasi 发表于 15-1-2013 01:16 PM
尤其是关于俄罗斯装备打航母的吹牛文章
我小时候听得最多的就是现代级是航母杀手，等懂得多了以后才 ...

可惜现在还有不少人信所谓的航母杀手。
我是从小就不信的，当初中国买现代级的时候，中国媒体吹得凶，什么航母杀手，我是真反感。

waja2000

bd23 发表于 15-1-2013 09:16 PM
你说的别国是指法国？在几年前听过法国有研制超音速反舰飞弹。你可否有资料？我都忘记了型号。

市场上 ...

目前市面上第3代的反舰导弹都是哑音速或音速这样 ..新第4代的的超音速反舰导弹将会逐渐推出 ...
目前有的第4代超音速反舰导弹只有NSM, 还有中国刚刚展出的CM-400AKG,虽然只是标榜空对地，担是很多军事专家看CM-400AKG技术， 对舰或日后推出反舰型绝对不是问题。其他的俄罗斯的虽然也是超音速反舰导弹，但是因旧技术，导致体型太大和太重，现在军舰设计很难会去考虑.
法国有研制，应该2017～8年才能看到吧，Exocet才出不久，应该不会这样快出新的. 而很多专家看法Harpoon也相当落后了，速度太慢了。
大马海军也是对NSM很有兴趣， 也是大马海军超音速反舰导弹热门选择之一（装在新的SGPV舰)

hel_zh

MARK-II 发表于 15-1-2013 10:50 PM
你的看法有道理，之前waja2000貼過，海軍要求建造2艘新軍艦以取代8艘老舊FAC，建議由NGV Tech建造，那就是 ...

我就不明白为什么你们马来西亚喜欢导弹艇？
中国不少资深军迷都反对建造导弹艇，尤其是那个022.
说实话，导弹艇在没有制空权的前提下真的是靶子而已。
我倒是觉得1200-1500，如果有钱，可以放大到1800的样子。有完善的防空（甚至基本的区域防空能力）、反潜、反舰能力。价格也比500-600吨的导弹艇贵不了多少，但是生存能力强很多。
如果真的喜欢小舰，最少也要750左右，8枚反舰、上8联庄的海拉姆（最好是改进型，能威胁直升机，防止直升机用小型反舰导弹威胁导弹艇）。

其实你在怎么隐身，你发现大舰，人家早就发现你了（除非你躲在港湾里，人家跑近海来，你突然袭击），直升机一升空，没有防空能力的导弹艇就束手就擒吧

waja2000

hel_zh 发表于 15-1-2013 11:18 PM
我就不明白为什么你们马来西亚喜欢导弹艇？
中国不少资深军迷都反对建造导弹艇，尤其是那个022.
说实话 ...

导弹艇适合大马的海域， 大马离开印尼苏门答腊才80～140KM左右公里，在沙巴那边离开菲律宾也差不多200～300KM， 用这样的小艇巡逻几天成本很便宜一下，性能快如果有紧急比如追海盗也速度够快， 而轻型巡逻舰成本更多了一些，大马已经有了6艘1650吨级的Meko 100轻型巡逻舰，属于反潜型的，但目前未配上防空/反舰导弹，当然已经在评估反舰导弹的选择当中，防空基本上会选择美国ESSM飞弹（50KM+的）. 日后有可能在加. 最近也订购了6艘最新的法国追风级（Gowind）护卫舰，2750吨左右. 也是反潜型，当然防空，反舰导弹不会少。

话说022真是不错啊，当然不会白白让022去送死，现在战争，当然是打卫星讯息，空战先，当然现在强调一体战，海军某些情况下，会配合空军的战斗，当然也是高度先进战斗很强的驱逐舰先。其他的军舰不会白白去送命吧。022都是那种突击或便宜巡逻用，当然你们可能觉得中国大或经济强，用这样的小艇有点难以接受，其实在海军里，都是需要从大到小的配合，小艇也小艇的优势，之前很多军迷也是很多批056这样的1600吨的轻型护卫舰，而且现在的导弹艇（不是中国的）已经很多配上短程的防空飞弹1x～50km的，对付武装直升机绝对不是问题。

hel_zh

waja2000 发表于 15-1-2013 11:51 PM
导弹艇适合大马的海域， 大马离开印尼苏门答腊才80～140KM左右公里，在沙巴那边离开菲律宾也差不多200～ ...

你是中国人还是华裔？
我经常在HSH看到你

hel_zh

waja2000 发表于 15-1-2013 11:51 PM
导弹艇适合大马的海域， 大马离开印尼苏门答腊才80～140KM左右公里，在沙巴那边离开菲律宾也差不多200～ ...

导弹艇好想还没有50+的防空能力吧。据我所知，导弹艇配得最多的就是法国的西北风这种便携式防空导弹还有俄罗斯的SNA4，都是奢侈很近的，完全威胁不到直升机，就是海拉姆都不行，要威胁发射反舰导弹的直升机，最少要有20+的射程，就是海麻雀一类的

战男

hel_zh 发表于 16-1-2013 12:02 AM
导弹艇好想还没有50+的防空能力吧。据我所知，导弹艇配得最多的就是法国的西北风这种便携式防空导弹还有俄 ...

导弹快艇的另一功能 不是用于对付敌人的主力舰为核心任务 而是用于对付商船 影响海运航道 而且导弹快艇真要执行高强度战斗 也会有主力舰掩护的

waja2000

hel_zh 发表于 15-1-2013 11:59 PM
你是中国人还是华裔？
我经常在HSH看到你

我当然是大马人，
不过我一天几个小时都在看中国军事新闻/论坛啊，中国军事，飞扬，超级，hsh，铁血网站天天都看几轮.. 当然外国英文论坛也时常去.

hel_zh

waja2000 发表于 16-1-2013 12:07 AM
我当然是大马人，
不过我一天几个小时都在看中国军事新闻/论坛啊，中国军事，飞扬，超级，hsh，铁血网站 ...

感觉这里还多都是华人。只不过立场不同，一些亲台，一些亲大陆。

战男

waja2000 发表于 16-1-2013 12:07 AM
我当然是大马人，
不过我一天几个小时都在看中国军事新闻/论坛啊，中国军事，飞扬，超级，hsh，铁血网站 ...

多去英文论坛是好的

waja2000

hel_zh 发表于 16-1-2013 12:02 AM
导弹艇好想还没有50+的防空能力吧。据我所知，导弹艇配得最多的就是法国的西北风这种便携式防空导弹还有俄 ...

其实我不是很了解有什么直升机有带反舰导弹的，或什么反舰导弹是佩直升机的， 在说一点即使武装直升机的火控雷达对地的搜索都是在8KM（阿帕奇的APG78对地搜索在8KM）算对舰也是差不多这样，直升机也要飞到8KM内搜索舰艇，所以对那些导弹艇没有空防的，当然是足够打击，比如022或超廉价的导弹艇，但是外国比较新一代先进的导弹艇的即使有拉姆的9KM助够打击直升机或打导弹，比如芬兰的导弹艇更配置了Umkhonto-IR 15公里防空飞弹，未来更有更有配置VL-MICA或ESSM防空导弹，比如大马MRTP可以根据需要佩不同的飞弹.

还有一点，假如战争导弹艇不会白白出击，都是有大型护卫舰或驱逐舰做防空警戒，甚至预警机的预警。

话说我个人觉得022应该建一些防空型的，吧后面的反舰导弹去掉，配上FL-3000N的天燕90已经助够，当然我觉得600吨的022下更好的HQ16，8坑VLS也应该不是问题， 然后联合022出击，应该不错。

copasi

waja2000 发表于 15-1-2013 11:51 PM
导弹艇适合大马的海域， 大马离开印尼苏门答腊才80～140KM左右公里，在沙巴那边离开菲律宾也差不多200～ ...

用卫星发现海上的军舰其实是很难的。我倒是是觉得开发无人机节点平台，同时有侦查和导弹中继制导的功能，这样就能最大限度发挥小导弹艇的作用了，而且价格低廉

MARK-II

waja2000 发表于 16-1-2013 01:26 AM
其实我不是很了解有什么直升机有带反舰导弹的，或什么反舰导弹是佩直升机的， 在说一点即使武装直升机的火 ...

很多國家的海軍直升機都有帶反艦導彈，下圖是大馬海軍的Sea Skua，最大射程25Km。
小噸位FAC多數沒帶防空導彈，即使有，也是短程導彈，看到敵方直升機卻打不到。

MARK-II

hel_zh 发表于 16-1-2013 12:02 AM
导弹艇好想还没有50+的防空能力吧。据我所知，导弹艇配得最多的就是法国的西北风这种便携式防空导弹还有俄 ...

FAC /導彈艇的防空能力極有限，無法反擊直升機，故此在出擊任務時，必須得到己方更強大的軍艦保護。

MARK-II

目前我國對法系武器充滿興趣，如果最後選擇是Exocet Block 3和VL Mica，請別太驚奇。

大马海军也是对NSM很有兴趣， 也是大马海军超音速反舰导弹热门选择之一（装在新的SGPV舰)

hel_zh

MARK-II 发表于 16-1-2013 02:12 PM
FAC /導彈艇的防空能力極有限，無法反擊直升機，故此在出擊任務時，必須得到己方更強大的軍艦保護。

所以说呀，还是要造大点的船，最少也得1000吨以上。能有先进海麻雀，战斗力和生存力就高多了。