未信主的人能上天堂吗？

mse

xiao_zhu 发表于 18-11-2012 01:12 PM
你都说了监牢是给罪犯的，你似乎没懂我的意思。
我就是不信神，我就非得下地狱？？

就是不信神下地狱，强制性的，除非你不信神的存在，你不是说喜欢受苦吗？先尝尝人间地狱，所有不怕地狱的人是因为不相信有神。

xiao_zhu

mse 发表于 18-11-2012 02:06 PM
就是不信神下地狱，强制性的，除非你不信神的存在，你不是说喜欢受苦吗？先尝尝人间地狱，所有不怕地狱 ...

对啊，我不信神，不相信天堂和地狱。我很乐意去监牢，你要陪我吗？？？

美丽旅程

真神林永庆 发表于 17-11-2012 11:01 AM
也就是说人们不相信牺牲赎罪，就无法赎罪了。
接受牺牲赎罪之后还要看那个定罪者喜欢不喜欢，若不喜欢还是 ...

也就是说人们不相信牺牲赎罪，就无法赎罪了。
接受牺牲赎罪之后还要看那个定罪者喜欢不喜欢，若不喜欢还是丢入火湖里。

人们在这种情况下，只有出离才是办法。所以越来越多教派产生，迎合个人喜爱。
文艺复兴到现在，人们尽量摆脱耶和华枷锁，而大量发现和发明摆脱耶和华旨意的东西如，捐血和器官，移植手术，避雷针，各种通讯科技，甚至航天工具。一切都是源于耶和华已死的哲学，人们命运不再被诅咒。

赎罪是指赎旧的罪，以后就不要再犯罪了，要遵守耶稣的教导重新做人。这就是赎罪的意义。

人类大量发现和发明捐血和器官，移植手术，避雷针，各种通讯科技，甚至航天工具。又如何？因为人类所用的一切物质和原料都是耶和华造的。人也终归是要死的，人的身体乃耶和华用泥土造的，人死后就土归土，那一口气和灵魂终归回耶和华。没有人可以拿去。

你是真神，真神是不死的。你可以造一样东西挑战耶和华？不要用地上的原料，真神创造是从无變有的。对吗？

freeman_long

haleruya565 发表于 16-11-2012 10:18 PM
没有义人，连一个也没有（罗3：10）。
世上并没有恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的人，
所以并没有人能只凭行为得着神所赐的永生。

    审判的根据是这个人在大灾难期间如何接待主耶稣的‘最小的弟兄’，若曾经善待过他们，就蒙‘我父赐福’，就必‘承受那创世以来为你们所预备的国’。

你在前面说‘恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能坏之福的’，没有义人，连一个也没有，
接下来又说，在大灾难期间接待基督徒就可以承受神的国，你根本就前言不对后语。

你這個人好奇怪咧，這些聖經節都是美丽旅程網友列出來的，他列出來的時候你沒有說什麼，但我把它重新列出來時，你卻否定、反對，並說『前言不对后语』－－你這種雙重標準的人真叫人大開眼界，呵呵。

真神林永庆

美丽旅程 发表于 18-11-2012 06:59 PM
也就是说人们不相信牺牲赎罪，就无法赎罪了。
接受牺牲赎罪之后还要看那个定罪者喜欢不喜欢 ...

我制造了耶和华,你说我神不神。

freeman_long

美丽旅程 发表于 18-11-2012 06:59 PM

赎罪是指赎旧的罪，以后就不要再犯罪了，要遵守耶稣的教导重新做人。这就是赎罪的意义。

想請問一下兄台的看法：人在他信主的時候，他的罪（兄台在這裡所說的〝舊的罪〞）就都被赦免了，主耶也說過，『從此不要再犯了』（約8:11）。然而，若一個人在他信主之後又再犯罪（新的罪）的話，就會怎樣？主會怎樣看待他這些〝新的罪〞？

（提出來只是想看看兄台的看法啦，並不是像某人那樣假意提問題目的卻是找架來吵。）
　

真神林永庆

freeman_long 发表于 19-11-2012 08:57 PM
赎罪是指赎旧的罪，以后就不要再犯罪了，要遵守耶稣的教导重新做人。这就是赎罪的意义。

你很幽默

freeman_long

真神林永庆 发表于 19-11-2012 08:56 PM
我制造了耶和华,你说我神不神。

如果你能制造耶和華，你就與那位至上者是同等的神了。（賽14:13～14）

freeman_long

    freeman_long 发表于 19-11-2012 08:57 PM
    赎罪是指赎旧的罪，以后就不要再犯罪了，要遵守耶稣的教导重新做人。这就是赎罪的意义。

真神林永庆 发表于 19-11-2012 09:01 PM
你很幽默

呵呵，你更幽默，因為這些話並不是小弟說的，而是美丽旅程網友說的。

真神林永庆

freeman_long 发表于 19-11-2012 09:14 PM
如果你能制造耶和華，你就與那位至上者是同等的神了。（賽14:13～14）

你还不赞美造神之神，搞不好赐你永生。

freeman_long

真神林永庆 发表于 19-11-2012 09:20 PM
你还不赞美造神之神，搞不好赐你永生。

呵呵，你還是那麼幽默。

永生（即：永遠的生命－Eternal Life）我已經有了。

這永遠的生命，就是神自己的生命，是非受造的生命，是永不衰殘的生命，是能存到永遠的生命。只要一信入這位耶穌（信入就是接受），就能得到神永遠的生命，這永遠的生命就是神自己的生命，也就是神自己。信的人有這永遠的生命，也就是擁有這位神（約6:47）。神願意把萬有連同祂自己全都白白的賜給你（羅8:32），唯一的條件就是要信入（即：接受）這位耶穌基督。

haleruya565

freeman_long 发表于 19-11-2012 08:52 PM
你這個人好奇怪咧，這些聖經節都是美丽旅程網友列出來的，他列出來的時候你沒有說什麼，但我把它重新列 ...

你在前面说‘恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的’，神就以永生报应他们。
但是接下来又说，在大灾难期间接待基督徒就可以承受神的国。你根本就前言不对后语。
美丽旅程并没有说过你这种话，请你不要诬赖他。

总司令

freeman_long 发表于 19-11-2012 09:39 PM
信入這位耶穌（信入就是接受），就能得到神永遠的生命，這永遠的生命就是神自己的生命，也就是神自己。信的人有這永遠的生命，也就是擁有這位神（約6:47）。神願意把萬有連同祂自己全都白白的賜給你（羅8:32），唯一的條件就是要信入（即：接受）這位耶穌基督。

囉里囉唆的空話。約翰福音 6:47 沒寫"擁有神"，而羅馬書 8:32 沒寫"祂自己"。

經節：
約翰福音 6:47 我實實在在的告訴你們、信的人有永生。
羅馬書 8:32 神既不愛惜自己的兒子為我們眾人捨了、豈不也把萬物和他一同白白的賜給我們麼。

美丽旅程

freeman_long 发表于 19-11-2012 08:57 PM
想請問一下兄台的看法：人在他信主的時候，他的罪（兄台在這裡所說的〝舊的罪〞）就都被赦免了，主耶也說 ...

我没有读过神学，意见是互相学习好了。在信主的时候，主赐给我们一个新的复活的灵，在这个灵里我们不愿再犯罪。同时圣灵要住在我们里面。从下面经文可知保罗也有善恶之争的出现。当然赦免罪的权柄在主手里，一样的罪，真信徒就得到赦免，未得救的人就没有得到赦免。
让我们思考以下经文：
约翰福音1；13，“这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。”
约翰一书3：9：“凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里。他也不能犯罪，因为他是由神生的。”
约翰一书2：3-5：“3 我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。4 人若说我认识他，却不遵守他的诫命，便是说谎话的。真理也不在他心里了。5 凡遵守主道的，爱神的心在他里面实在是完全的，从此我们知道我们是在主里面。”
约翰福音14：21：“有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的。”
约翰福音14：23：“耶稣回答说，人若爱我，就必遵守我的道。”
罗马书7：21-24：“21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。22 因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。23 但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。24 我真是苦啊，谁能救我脱离这取死的身体呢？”
歌罗西书1：13：“他救了我们脱离黑暗的权势，把我们迁到他爱子的国里。”

freeman_long

美丽旅程 发表于 19-11-2012 10:28 PM
我没有读过神学，意见是互相学习好了。在信主的时候，主赐给我们一个新的复活的灵，在这个灵里我们不愿再犯罪。同时圣灵要住在我们里面。从下面经文可知保罗也有善恶之争的出现。当然赦免罪的权柄在主手里，一样的罪，真信徒就得到赦免，未得救的人就没有得到赦免。
让我们思考以下经文：
约翰福音1；13，“这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。”
约翰一书3：9：“凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里。他也不能犯罪，因为他是由神生的。”
约翰一书2：3-5：“3 我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。4 人若说我认识他，却不遵守他的诫命，便是说谎话的。真理也不在他心里了。5 凡遵守主道的，爱神的心在他里面实在是完全的，从此我们知道我们是在主里面。”
约翰福音14：21：“有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的。”
约翰福音14：23：“耶稣回答说，人若爱我，就必遵守我的道。”
罗马书7：21-24：“21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。22 因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。23 但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。24 我真是苦啊，谁能救我脱离这取死的身体呢？”
歌罗西书1：13：“他救了我们脱离黑暗的权势，把我们迁到他爱子的国里。”

兄台的回復也真快，真的非常謝謝兄台，還有謝謝兄台所舉的諸多聖經節。

可否請兄台在這些經文上再多講些，好嗎？

雖然兄台說沒讀過神學，但與兄台交流過這麼多次，於兄台對聖經的孄熟，弟確實打從心裡敬佩。除了〝基督是受造者〞方面看法各異，其他的看法－－包括神對不信者的審判根據等－－彼此大致相同。兄台是弟兄會的吧？因為只有弟兄會對馬太25章31至46節的看法是指對不信的萬民說的，大多數的基督徒都說主的這話是指著信徒說的。（地方召會是繼承弟兄會的神學思想。）

freeman_long

美丽旅程 发表于 19-11-2012 10:28 PM
约翰一书3：9：“凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里。他也不能犯罪，因为他是由神生的。”

罗马书7：21-24：“21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。22 因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢神的律。23 但我觉得肢体中另有个律，和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。24 我真是苦啊，谁能救我脱离这取死的身体呢？”

例如，約翰說『凡从神生的就不犯罪』，『他也不能犯罪』，但從保羅的書信來看，保羅他還是會犯罪（不然他就不會說『我附从那肢体中犯罪的律』、『我真是苦啊』）－－可否請兄台再多多給予講解？
　

美丽旅程

freeman_long 发表于 19-11-2012 11:08 PM
例如，約翰說『凡从神生的就不犯罪』，『他也不能犯罪』，但從保羅的書信來看，保羅他還是會犯罪（ ...

例如，約翰說『凡从神生的就不犯罪』，『他也不能犯罪』，但從保羅的書信來看，保羅他還是會犯罪（不然他就不會說『我附从那肢体中犯罪的律』、『我真是苦啊』）－－可否請兄台再多多給予講解？
　

我介绍一位前尼师为你讲解更为贴切:

一個出家的尼師，在佛教界有二十三年。……在某一“佛教會”擔任秘書工作五年，隨后便有机緣在佛學院擔任教職与行政職事。……

后来, 圣經罗马书七章把她： 從空門到教堂

http://b5.ctestimony.org/gb108/108032.htm

﹝她现在是一个牧师﹞

nov18

麻烦不要长编大论废话，
找个信主后上过天堂的来证明。。。

freeman_long

美丽旅程 发表于 20-11-2012 12:06 PM

我介绍一位前尼师为你讲解更为贴切:

一個出家的尼師，在佛教界有二十三年。……在某一“佛教會”擔任秘書工作五年，隨后便有机緣在佛學院擔任教職与行政職事。……

后来, 圣經罗马书七章把她： 從空門到教堂

http://b5.ctestimony.org/gb108/108032.htm

﹝她现在是一个牧师﹞

謝謝兄台所提供的見証。

是的，神的話是有功效的，祂的話就是光，能叫聽見的人被光照耀，並得著這真光；為此要感謝讚美祂。

請容弟把她的見証摘錄如下：

...這种絕望的心情曾經請教過教會牧師，他教我翻看圣經羅馬書七章：十八 —— 十九節，保羅說: “我也知道在我里頭，就是我肉体之中，沒有良善。因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。故此，我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的惡，我倒去做。”這段話，對我而言，真是心有戚戚焉；我又明白如羅馬書七章：二十一——二十五節所說；“我覺得有個律，就是我愿意為善的時候，便有惡与我同在。因為按著我里面的意思，我是喜歡上帝的律；但我覺得肢体中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去了叫我附從那肢体中犯罪行為的律。我真是苦啊；誰能救我脫离這取死的身体呢？感謝上帝士靠著我們的主耶穌基督就能脫离了。這樣看來，我以內心順服上帝的律，我肉体卻順服罪的律了。”太妙了，保羅真是有智慧啊: 這段圣經的話真把我釋放出來：人全憑自己，實在不行。在佛教界，一意信靠自己努力修行，但結果卻目一次次受失敗与挫折，難怪要說: “道高一尺、魔高一丈”。卻不知這樣的爭戰要到何時方能止息。一般人都說宗教 —— “皆是勸人為善”，但是不要光說不練，如果您真是去做，才能体會個中的酸甜苦辣； 過去佛教徒也曾向我訴苦，提出种种的抱怨，后來自己也受了類似的辛苦、疲累，也同樣不知如何是好：現在在羅馬書里保羅的話是最好的答案：宗教雖是勸人為善，但只有在耶穌基督里才能得到信靠、拯救与保守。因為在圣經羅馬書八章一 —— 四節說: “如今，那些在基督耶穌里的，就不定罪了。因為賜生命圣靈的律，在基督耶穌里釋放了我，使我脫离罪和死的律了。律法既因肉体軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉体中定了罪案，使律法的義成就在我們這不隨從肉体，只隨從圣靈的人身上。”

美丽旅程

nov18 发表于 20-11-2012 12:16 PM
麻烦不要长编大论废话，
找个信主后上过天堂的来证明。。。

上天堂下地狱一趟回来的人是有的，那些见证就是告诉你也没用，因为，你不会相信的。
耶稣基督已经说过了，也让许许多多的人亲眼看过他的经历，可是，还是有许多人不相信！

请看看这个圣经故事：

路加福音16章

19有一個財主穿著紫色袍和細麻布衣服，天天奢華宴樂。

20又有一個討飯的，名叫拉撒路，渾身生瘡，被人放在財主門口，

21要得財主桌子上掉下來的零碎充飢；並且狗來餂他的瘡。

22後來那討飯的死了，被天使帶去放在亞伯拉罕的懷裡。財主也死了，並且埋葬了。

23他在陰間受痛苦，舉目遠遠的望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裡，

24就喊著說：我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧！打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭；因為我在這火焰裡，極其痛苦。

25亞伯拉罕說：兒啊，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦；如今他在這裡得安慰，你倒受痛苦。

26不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊是不能的；要從那邊過到我們這邊也是不能的。

27財主說：我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去；

28因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。

29亞伯拉罕說：他們有摩西和先知的話可以聽從。

30他說：我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裡復活的，到他們那裡去的，他們必要悔改。

31亞伯拉罕說：若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裡復活的，他們也是不聽勸。