上帝祝福慈济

alpio

TifaStrife 发表于 21-10-2012 01:46 AM
上帝祝福不祝福是祂的主權，我們不需要也沒有辦法替上帝做決定。
當然上帝也不只是祝福教會和基督徒，在 ...

其实我也不知道，这是不是叫着“祝福”呢？
在荡子的比喻（浪子回头）里，大儿子对于父亲因小儿子的回家
（尽管未必是回心转意，经里记载说，他没有吃的，才想到回父家里去，吃猪吃的豆荚子）
而没有感到开心，还发脾气的离开了。　

我个人的感觉是，大儿子并没有明白“父亲”最大的祝福是什么，　
他心里想的可能不过是肉眼所看到的，父亲所安排的喜筵，小羊犊
他弟弟拿了钱到外面花天酒地的，哪一种生活，或许他觉得那才是“祝福”
其实我个人觉得，　最大的祝福，就是“天天和父在一起”，那才是最大的祝福阿？

那我们的最大的祝福，又是什么呢？如果说我们对于祝福，都还不明白，还真的不过份
不是吗？我们只不过知道我们要往“父的哪里去”，不是吗？

alpio

mahalwin 发表于 21-10-2012 03:06 PM
对啊。这是蛮遗憾的。
有的“道”根本不是讲耶稣，内容有一半是讲心理学的东西。讲一堆丰盛的东西我又不 ...

研读圣经，原就是新教派的强项啊！？ 在我老婆教会里，就有一大堆的圣经课程
我都不知道多羡慕。 怎么会要搞到要自己开查经小组？　

据我所知，新教派的崇拜里，就是在查经和研圣啊？不是吗？

我还时常埋怨，天主教对于圣经不够热诚，不够渴望
有时甚至可以说去到“懒散”的态度了。。。。。
尤其在读到Scott hahn　（美国，一位成为天主教徒的牧师)
因为convert了一班牧师，成为天主教徒，但因为天主教徒的懒散
必须成立一个团体，让这一批被convert的牧师，容身进去。。。　
我就感到非常无奈和羞耻。

TifaStrife

alpio 发表于 21-10-2012 05:20 PM
其实我也不知道，这是不是叫着“祝福”呢？
在荡子的比喻（浪子回头）里，大儿子对于父亲因小儿子的回家 ...

每個人看祝福都不一樣，這個depends個人的領受吧。
對不起，我才二十出頭，人生經歷還淺，我對‘祝福’這個定義不會想得太複雜。
天父上帝給我的所有，都是祝福，不只是我看為美好的事，也包括傷心、苦難。因為耶穌基督曾經備受逼迫，不過他知道父神的心意，也順服主的意思，也曉得他的苦難為的是要祝福更多的人。

alpio

TifaStrife 发表于 21-10-2012 10:48 PM
每個人看祝福都不一樣，這個depends個人的領受吧。
對不起，我才二十出頭，人生經歷還淺，我對‘祝福’這 ...

哪里，哪里， 是兄弟谦虚了， 一句话说，二十岁不成国手，终生无望
不要叫人小看我年轻啊！：）

你说 ：天父上帝給我的所有，都是祝福，不只是我看為美好的事，也包括傷心、苦難。因為耶穌基督曾經備受逼迫，不過他知道父神的心意，也順服主的意思，也曉得他的苦難為的是要祝福更多的人。

可见兄弟对于信仰生命的看重和有深入的见解啊，　哈哈
在我教会，曾有一位神父说过一句话，　他说： 我要的天主都给，天主给的我都要
看字面，好像很简单的一句话， 但用生活来看就一点都不简单

我要的天主都给，我要的，天主都有他的方法来给，我们看不看得透？
是不是能够全然的接受他所“给于”的安排和祝福呢？我们在教会的分享里，讲道里
说天主／上帝会给我们最最好的安排！他给我们关上一扇门，必给我们开一扇窗
只要尽管信　。。。。　但生活来到我们的面前，多少次，我们一次又一次的不敢信
我们还是选择自己的处世方法来就解决。。。。多少次我们好像伯多禄／Peter一样
三次鸡啼了，才想起他的话，或者过后根本就没有想过，没有反省过。。。。

而当我们说到“天主给的我都要”时，我更加的惭愧，天主／上帝给的我们都能够悻然的接受吗？
被强奸怀孕了，残缺的孩子等等等。。太多了。。
有多少人能够在面对着一些事，依然感谢，说：主啊！谢谢你的祝福！
我相信，你给的，将会是给我最好的？？

信仰是生活，　说在嘴巴里的信仰很容易，但活在信仰里呢？
我想，我们一天还没面对，最好还是谦虚地，学习和祈祷吧。。 对吗？

共勉之

TifaStrife

alpio 发表于 21-10-2012 11:33 PM
哪里，哪里， 是兄弟谦虚了， 一句话说，二十岁不成国手，终生无望
不要叫人小看我年轻啊！：）

我要的天主都给
其實我並不認同我要的天父都會給我。我倒是覺得主會給我們所需要的，而不是我們自己認為自己所需要的。的確有人會覺得這樣的上帝會不會太專制了，根本沒有自由可言，但是以我個人的經歷體驗，我倒認為不是這樣。
從我高中信主以來每次每次都靠著自己的意念行事，去尋找和爭取自己覺得所需的，然後一直一直碰壁，結果把自己弄得遍體鱗傷才來向主謙卑投降，把權柄歸於祂。過後才發現其實主一直都有跟我說那不是我需要的，只是講了我也沒有聽進去而已，我覺得那時候的我真的像是個處於叛逆期不聽父母話的孩子。
所以過了那一段過渡期後，現在的我覺得上帝的安排很美好，很微妙，當然也不是樣樣都是好事，不過即使是逆境也有主要我學習的功課。更重要的是，主不會給我一個我沒有能力勝過的功課，我不能勝過的事都是我眼中自認為美好的事。

天主给的我都要
對，也並不是所有主給的，我們都要得起，撇開苦難不說，有時候太多物質上的祝福也不一定是好事。我們的天父是非常非常想大大祝福我們的，在靈裡物質裡都是，不過也要看我們有沒有把我們的杯預備好來接受從天上傾倒下來的祝福。
比方說，錢，每個人都需要，我也很喜歡（而且我是accountant），不是說是基督徒就不需要，你需要我需要大家都需要。錢不是罪，賺錢不是罪，不過怎樣用錢，會使人犯罪。如果我們沒有裝備好自己，就算主把大筆大筆的鈔票白白送給我們，也許我們會在當中迷失自己，偏離上帝的道，以及搶奪神的榮耀，例子就自己想吧。
現在我的禱告中，我已經很少為自己的需要而禱告，我只是告訴父神說，我要的什麼祂都懂，我有能力承擔多少祂也懂，就按照祂覺得最適合的分量給我就好了，只要不會讓我侍奉兩個主，就把那些祝福給我。祝福的管道，由祂來決定，一個會讓我懂得感恩的管道。
主禱文啊，其實很好用。
我們在天上的父，願人都尊祢的名為聖，願祢的國降臨，願祢的旨意行在地上，如同行在天上。我們日用的飲食，今日賜給我們，免我們的債，如同我們免了人的債，不叫我們遇見試探，救我們脫離兇惡，因為國度、權柄、榮耀，全是祢的，直到永遠。(Matthew馬太6：9-13)
很多時候我們禱告都以自己為出發點，曾經我也是，因為華人從小perceive的道理就是人不為己，天誅地滅。不過細看主禱文的話，前五句耶穌基督都是以主為出發點，過後才為自己禱告。自從我開始學習這樣的禱告，懂得把主權交給主，會覺得原來自己一直一直以來所求的都是那麼微小，當我把父放在自己的前面，把自己放在後面，祂會引領我，也開了我的雙眼。
願天父上帝祝福大家。

ps:我是姐妹，不是弟兄

mahalwin

alpio 发表于 21-10-2012 05:39 PM
研读圣经，原就是新教派的强项啊！？ 在我老婆教会里，就有一大堆的圣经课程
我都不知道多羡慕。 怎么会 ...

研读圣经，原就是新教派的强项啊！？ 在我老婆教会里，就有一大堆的圣经课程
我都不知道多羡慕。 怎么会要搞到要自己开查经小组？　

据我所知，新教派的崇拜里，就是在查经和研圣啊？不是吗？

我还时常埋怨，天主教对于圣经不够热诚，不够渴望
有时甚至可以说去到“懒散”的态度了。。。。。
尤其在读到Scott hahn　（美国，一位成为天主教徒的牧师)
因为convert了一班牧师，成为天主教徒，但因为天主教徒的懒散
必须成立一个团体，让这一批被convert的牧师，容身进去。。。　
我就感到非常无奈和羞耻。

我相信更正教都会说“唯独圣经”。但是怎么解经呢？
一个传道可以拿一堆的圣经经文传讲“成功福音”但是这是不是与圣经其他的经文有冲突呢？
对啊，神是丰盛的神但是没有谈到圣经里怎么教导苦难，怎么看待苦难，怎么面对苦难，苦难有什么意义。。。。。。曾经看过一位弟兄因为神“不祝福”他，没有给他所要的，在那里伤心和失望。
我们要怎么说？责备他信心不强吗？责备他做得不购吗？责备他有罪吗？不是吧！但是就是有人会这样说。
我们都可以看同一个版本的圣经，但是我们可以同时selectively看重某些经文，将这些经文取出，传讲我们的版本的圣经。那么这样的崇拜是“研经”吗？

很多教会都有各种各样的课程，课程一定提圣经。但是怎么解又是另外一回事。
我个人的经历是有些教师教导得很好，有一位曾经教导一些怪怪的东西。

alpio

TifaStrife 发表于 22-10-2012 12:37 AM
我要的天主都给
其實我並不認同我要的天父都會給我。我倒是覺得主會給我們所需要的，而不是我們自己認為 ...

对不起， 姐妹。。哈哈

这里所说的“我要的天主都给”
解释是。。 我要的，天主都有他的方法来给，未必是你要的，
但肯定比你要的，更适合，更丰盛，更好。。。。

你说的主祷文，我们也统称“天主经”，
当然该经文是耶稣亲自所教导的，一篇简单的主祷文/天主经，
在“天主教教理”里，却用了大约30页来解释，里面有非常深的意义。。。
他是全部福音的最要

圣奥思定更说，你可以读遍圣经中所有的祈祷经文，我不相信你们能找到主祷文/天主经中
所没有的东西。

alpio

mahalwin 发表于 22-10-2012 12:27 PM
我相信更正教都会说“唯独圣经”。但是怎么解经呢？
一个传道可以拿一堆的圣经经文传讲“成功福音”但是 ...

请问什么是“成功福音”？？

曾经看过一位弟兄因为神“不祝福”他，没有给他所要的，在那里伤心和失望。
我们要怎么说？责备他信心不强吗？责备他做得不购吗？责备他有罪吗？不是吧！但是就是有人会这样说。

我会说，上主有他的时间，有他的安排，尽管相信就是了
尽人事，听天命　。。。。　
我们能够做的，就是把人力可达的，尽力去做，成不成功，还看神的旨意
神所不给的，必有他的道理，可能我还没准备好，　可能这不是好的安排

很多教会都有各种各样的课程，课程一定提圣经。但是怎么解又是另外一回事。
我个人的经历是有些教师教导得很好，有一位曾经教导一些怪怪的东西。

我不明白新教派里的情况，最起码，我上过的“门徒”，很中庸的讲解了，基督宗教的中心思想，所以我教会
得到主教的允许下，可以在堂区推广，而且为了尊重原著者和卫理公会，我们所用的书本，都用正版的
教会不许我们复印，后来在卫理公会原著者的许可下，我们才出了天主教翻译本。　

在我们教会，一般都不会做怎样的解经，除非主讲人有经过一些特别的神学训练，
一般我们平信徒，只做圣经分享，就是以圣经看回自己的信仰生活，
当然天主教除了圣经，我们还有一本“天主教教理”，　里面就像一本字典
解释和讲解，天主教对于圣经的解释和一些基本的教会观点
一般我们都会根据这一本“天主教教理”来理解圣经。

其实我个人蛮常参考和阅读新教派的灵修作品的，不过很多时候，都战战兢兢，因为我不知道
那一些是比较正统的教导，那一些是新的看法和还未被接纳的。
我发觉到某一些观点并不是完全的被全部的新教派所接受。通常你们如何区分着一些刊物呢？

Dharani

mahalwin 发表于 18-10-2012 11:10 AM
我觉得是神学观不正确的关系。
我有一个感觉就是有的教会在教导圣洁时常将圣洁当成蒙福的“工具”，也就 ...

神学又叫“烦琐哲学”

原指西欧中世纪占统治地位的一种基督教哲学——经院哲学。他的特点是离开现实，只是采取一种形式主义的抽象推理方法，从教条主义做去烦琐空洞的结论。2、后来人们把它转义为一切脱离现实，无意义的钻牛角尖，咬文嚼字，死肯书本，只顾一切的概念和推理而不顾现实和实现，罗列一大堆表面现象，拼凑一大堆枯燥无味的条文，使人得不到要领等情况密度称之为烦琐哲学。

alpio

神学不叫“烦琐哲学”， 神学广泛指称所有对神（上帝）这个主题展开的研究或学说。在基督教于罗马获得胜利以后，神学一词多被用以指称基督教信仰观的诸多理论。

西欧中世纪在学院中讲授的以解释天主教教义为内容的一种哲学, 经院哲学（scholasticism）
实际上是一种神学体系。由于枯燥条文，采用烦琐的抽象推理的方法,
使人不容易明白，所以被取笑为烦琐哲学。

mahalwin

Dharani 发表于 24-10-2012 01:54 AM
神学又叫“烦琐哲学”

原指西欧中世纪占统治地位的一种基督教哲学——经院哲学。他的特点是离开现实， ...

你抄的东西没有说神学又叫“烦琐哲学”。

mahalwin

alpio 发表于 24-10-2012 01:35 AM
请问什么是“成功福音”？？

曾经看过一位弟兄因为神“不祝福”他，没有给他所要的，在那里伤心和失望 ...

成功福音/成功神学就是Prosperity Gospel -现在很流行但我不认同。

更正教太diverse了。
我是在灵恩派的教会；教会的弟兄姐妹，坦白说有各种类，看的书也是不同的种类。
我很少看灵恩派的书籍。教会有些人很喜欢赵镛基牧师的著作，但他的著作不会在我的reading list里咯。
灵修刊物 - 每日箴言 和 Daily Bread 是主要的。
刚刚看完protestant biblical interpretation。
最近在啃加尔文的Institutes of the Christian Religion

有机会可以去天主教会"三八“一下。

alpio

mahalwin 发表于 24-10-2012 03:07 AM
成功福音/成功神学就是Prosperity Gospel -现在很流行但我不认同。

更正教太diverse了。

哈哈。。　欢迎！　但害怕会让你失望，　我们平日的弥撒礼仪，非常的严肃
对于礼仪不明白的人，是很鼓噪的。。。　

如果对天主教有兴趣，倒是可以看看天主教教理，网上可以下载
哈哈哈。。。。　

mahalwin

alpio 发表于 24-10-2012 03:32 AM
哈哈。。　欢迎！　但害怕会让你失望，　我们平日的弥撒礼仪，非常的严肃
对于礼仪不明白的人，是很鼓噪 ...

我在佛教待过，礼仪的东西，我“顶得顺”的
你的是不是在PJ？或许12月可以去看看。
你们去领圣餐时，我该做什么？原地不动吗？

你是指catechism？ 如果是的话，我看过了。

alpio

哈哈。。　我在文良港，善牧堂。。。
通常天主教弥撒里，我们教友到前面领圣体（圣餐）时
非天主教徒，就坐在座位上等一等了　；）
哈哈哈


天主教教理 ， CATECHISM OF THE CATHOLIC CHURCH
哇。。。 高手，高手：）

violin82

步惊云义侠 发表于 13-8-2012 01:42 PM
问题是，
在教会，讲台上的话，就是上帝的话？台下一定要跟从？
的确很多时候，我们被告诉要用金钱来充 ...

台上的话，不一定是上帝的话。人，包括牧师也会讲错话，最重要是我们，不要一直挑剔人家的错。有时上帝特地安排别人的过错来提醒我们自己。你在华人教会，真的很少听到宣教，慈善事工的报道，那你就组织宣教和慈善事工啊！教会就是缺少像你有爱心的人去做慈善事工。或者你可以去适合你的教会。不是每个教会，牧师的讲道，都没有特殊内容。如果你兴趣，可以当牧师，将有特殊的内容传达给需要的人。

步惊云义侠

每个组织都有领导层，
那些拿薪水的如果没有好好利用资源，
最后必定倒台，
台下的观众离开，就散场了！

violin82

incrossroad 发表于 15-10-2012 12:11 AM
我个人认为啦。 教会也是罪人聚集的地方。。。

如果不谈教义, 普世观来讲。。有句话

教会当然是罪人聚集的地方！谁没罪？没罪就是神咯！大家有罪才去教会听取神的话，学习怎样去爱别人。。。。

步惊云义侠

mahalwin 发表于 24-10-2012 03:07 AM
成功福音/成功神学就是Prosperity Gospel -现在很流行但我不认同。

更正教太diverse了。

灵恩派的人，会兴趣读加尔文神学吗？

violin82

步惊云义侠 发表于 24-10-2012 11:38 AM
每个组织都有领导层，
那些拿薪水的如果没有好好利用资源，
最后必定倒台，

世上的魔鬼多的是。。。他们最喜欢看到教会倒台。。。。倒台就倒台。。。。最重要我们的心对上帝是永不倒台的。。。。