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楼主: 步惊云侠客

老子是道教的祖师吗?

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发表于 9-9-2011 09:47 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 9-9-2011 09:49 PM 编辑
的確不是叫佛教
叫浮屠
《後漢書‧西域傳‧天竺》:「其人弱於月氏 ,修浮圖道,不殺 ...
lingming 发表于 9-9-2011 09:43 PM


浮屠道,果然是道门。浮屠道,不能称佛教。
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发表于 9-9-2011 09:52 PM | 显示全部楼层
之前已經清楚說明
lingming 发表于 9-9-2011 08:43 PM


當初張陵和張魯祖孫的創教活動,即有如此特徵。他們根據蜀地少數民族對巫鬼的信仰,調整正在形成中的道教的思想,把老道的思想性和當地少數民族巫鬼文化的神秘主義相調和,且由於對巫鬼文化中的鬼神信仰進行了相應的改造,基於對鬼神的畏懼而使修道者的戒律逐漸形成,一種既具有地方色彩又有全國性思想基礎,既修道又信鬼神的新道教就這樣形成。《大道家令戒》說:   

          漢世既定,末嗣縱橫,民人趣利,強弱忿爭,道傷民命,一去難還。故使天授氣治民,曰“新出老君”。言鬼者何人?但畏鬼,不信道。故老君授與張道陵為天師,至尊至神,而乃為人之師,汝曹輩足可知之,為尊於天地也。...道以漢安元年五月一日於蜀邵臨邛縣渠亭赤石城,造出《正一盟威之道》與《天地券》,要立二十四治,分佈玄、元、始氣治民。②

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发表于 9-9-2011 09:59 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 9-9-2011 10:06 PM 编辑

为何说《浮屠经》与《老子经》有所出入?佛教流传中华之初,中国人站在传统的黄老思想的立场上去理解它,接受它。关于这一点,前贤多有论述,此不赘言。这种倾向的产生,追根溯源,其滥觞大约就是这部《浮屠经》,就在这部经所宣传的若干与黄老相通的教义上。正因为把佛教等同于黄老,才出现“老子化胡”的传说。

浮屠道流传到中国,有黄老道的影子,是否黄老道【你所谓:道教】有关系?
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发表于 9-9-2011 10:05 PM | 显示全部楼层
你明白他写什么吗?正在宗教化的黄老道。黄老道不是宗教,没有统一的教主。
玩断章取义的游戏。。。
boobanzhu 发表于 9-9-2011 09:46 PM



你明白他的意思嗎 ﹖

漢代統一國家的時候﹐黄老道已經正在宗教化﹐在張道陵之前﹐已經形成宗教

張道陵是在東漢 ﹐由西漢到東漢張道陵之前過了 236 年







汉代统一国家内部本来各地就有其古老的宗教传统,而作为全国性的文化思潮,正在宗教化的黄老道

.......张陵以前道教的早期思想和教团体系已经具备,作为一种宗教已经形成,只是没有出现统一的教主。
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发表于 9-9-2011 10:18 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 9-9-2011 10:23 PM 编辑
你明白他的意思嗎 ﹖

 汉代统一国家内部本来各地就有其古老的宗教传统,而作为全国性的文化思潮,正在宗教化的黄老道,同时在全国传播且影响很大,这就使各地道派既有相同又有区别,并且随著各道派的起义、互相之间的交流、融合与批判,为统一的大教团的出现提供了条件。张陵以前道教的早期思想和教团体系已经具备,作为一种宗教已经形成,只是没有出现统一的教主。

  关于道教在蜀地的创立,一种可能的情形是,自从淮南学派被诛灭以后,东部沿海大批黄老思想家和信奉者,纷纷归隐民间并逐渐通过中原走向西部及西南部,且与当地宗教相结合。在此过程中原始道经《天官历包元太平经》在东部问世,并被三次呈送皇帝,而均告失败。王莽所接受和利用的就是这种原始道教。东汉时期,以黄老道为基础的这种原始道教信仰者们又从东部逐渐向中原和西部转移,形成一个半月形路线。在此过程中,黄老道、方仙道、来自东部的原始道教信仰,与中西部地区的当地民间信仰发生互动性传播,甚至发生思想冲突,有全国性特徵的新生宗教形态逐渐形成。道教传说中描述的“太学书生”张道陵沛经长安到蜀创教的轨迹,可看作是这一历史过程的象徵。其中,张道陵可能是来自东部的一批原始道教信奉者的化身,《神仙传》中所述张道陵在蜀地创立五斗米道过程中发生的一系列事件,应是来自东部的以黄老道为核心的原始道教与当地民间宗教系统之间,从冲突到协调融合这个历史过程的神话式描述。按《神仙传》∶

  张道陵者,字辅汉,沛国丰人也。本太学书生,博通五经,晚乃叹曰∶“此无益于年命”,遂学长生之道。得《黄帝九鼎丹法》,欲合之,用药皆糜费钱帛。陵家素贫,欲治生,营田畜牧,非其所长,乃不就。闻蜀人多纯厚,易可教化,且多名山,乃与弟子入蜀,住鹄鸣山,著作道书二十四篇。乃精思炼志。忽有天人下,...陵以新出正一明(盟)威之道。陵受之,能治病。于是,百姓翁然奉事之以为师,弟子户至数万。即立祭,酒分领其户,有如官长,并立条制,使弟子随事能出米绢、器物、纸笔、樵薪、什物等。领人修复道路,不修复者皆使疾病。县有应治桥道,于是百姓斩草除溷,无所不为,皆出其意,而愚者不知是陵所造。陵又欲以廉耻治人,不喜施刑罚,乃立条制,使有疾病者皆疏记生身以来所犯之事,乃手书投水中,与神明共盟约,不得复犯法,当以身死为约。于是百姓计愈,邂逅疾病,辄当道过,一则得愈,二使羞惭,不敢重犯,且畏天地而致从此之后,所违犯者皆改为善矣。

        其中“手書投水中,與神明共盟約”的做法,實質上應是信眾放棄舊神而歸信其道的一種儀式。①這一由東而西的過程,也可以說是黃老道背離當時正統的文化和政治中心,走向民間建立教團進而投入黃德之運爭奪的過程。


   

          當初張陵和張魯祖孫的創教活動,即有如此特徵。他們根據蜀地少數民族對巫鬼的信仰,調整正在形成中的道教的思想,把老道的思想性和當地少數民族巫鬼文化的神秘主義相調和,且由於對巫鬼文化中的鬼神信仰進行了相應的改造,基於對鬼神的畏懼而使修道者的戒律逐漸形成,一種既具有地方色彩又有全國性思想基礎,既修道又信鬼神的新道教就這樣形成。《大道家令戒》說:


   

          漢世既定,末嗣縱橫,民人趣利,強弱忿爭,道傷民命,一去難還。故使天授氣治民,曰“新出老君”。言鬼者何人?但畏鬼,不信道。故老君授與張道陵為天師,至尊至神,而乃為人之師,汝曹輩足可知之,為尊於天地也。...道以漢安元年五月一日於蜀邵臨邛縣渠亭赤石城,造出《正一盟威之道》與《天地券》,要立二十四治,分佈玄、元、始氣治民。②


   

          所謂“張道陵為天師,至尊至神,而乃為人之師”,是說他成為以立戒修道和鬼神信仰並舉來教化民眾的新道教的創建者,他是現實中人的修道之師,改造了“但畏鬼,不信道”的巫鬼信仰,融之以東部地區流行的黃老道教,從此道教更多的是轉向了事人而非事鬼。③教主和權威經典的問世,就是從蜀地教團開始的試圖用“正一”來推進正信、統一道教信仰體系的一場宗教革新與重整運動。

   

    在某種意義上,統一的教主是帶有全國性的具有最高整合的文化的象徵。張陵一系的原始道教既非黃老道,亦非巫鬼信仰,而是被革新了的、東西融會的教團化的新道教,因此把最高神定為“新出老君”,以別於此前流行於東部的黃老道所奉老君和蜀地原來的巫鬼信仰系統

   

          初,巨鹿張角奉事黃老,以妖術教授,號“太平道”。咒符水以療病,今病者跪拜首過,或時病癒,眾共神而信之。角分遣弟子周行四方,轉相誑惑,十餘年間,徒眾數十萬,自青、徐、幽、冀、荊、揚、袞、豫八州之人,莫不畢應。或棄賣財產,流移奔赴,填塞道路,未至病死者亦以萬數。郡縣不解其意,反言角以善道教化,為民所歸。...角遂置三十六方;方猶將軍也,大方萬餘人,小方六七千人,各立渠帥“。④


   

          初,熹平中,妖賊大起,漢中有張修。〔駱曜教民緬匿法,角〕為太平道,(角)〔修〕為五斗米道。太平道師持九節杖,為符祝,教病人叩頭思過,因以符水飲之。病或自癒者,則云此人信道,其或不癒,則云不信道。修法略與角同,加施淨室,使病人處其中思過。又使人為奸令、祭,酒主以《老子》五千文,使都習,號“奸令”,為鬼吏,主為病者請禱。〔請禱〕之法,書病人姓字,說服罪之意。作三通,其一上之天,著山上,其一埋之地,其一沈之水,謂之“三官手書”。使病者家出米五斗以為常,故號”五斗米師“也實無益於療病,〔但為淫妄〕,小人昏愚,竟共事之。後角被誅,修亦亡。及魯自在漢中,因其人信行修業,遂增飾之。教使起義舍,以米〔肉〕置其中,以止行人。又〔教〕使自隱,有小過者,當循道百步,則罪除。又依《月令》,春夏禁殺。又禁酒。流移寄在其地者,不敢不奉也。⑤


   

          在教團建制上,按道經記載,張陵“開立二十四治、十九靜廬、授以正一盟威之道,誅伐邪,與天下萬分符為盟,悉承正一之道也。”⑥又:“太上漢安二年(143)正月七日中,時二十四治上八、中八、下八,以應二十四氣,付天師張道陵也。...治隨天而立歷運,設教劫劫,有受命為天師者,各各申明,濟世度人,以至太平。太平君出,更加有司,隨其才德,進位大神也。”⑦

   

        反映張陵一系道教的史料已極為匱乏,其教團的傳播情況,目前已知的歷史遺跡,是東漢熹平二年(173)蜀中天師道的《米巫祭酒張普題字》:“熹平二年三月一日,天卒⑧鬼兵胡九@@仙歷道成,玄施延命,道正一元,布於伯氣,定召祭酒張普,萌(盟)生⑨趙廣、王盛、黃長、楊奉等,詣受《微經》十二卷。祭酒約施天師道,法無極才。”⑩

   
lingming 发表于 9-9-2011 10:05 PM


要读完整段,  你在文章加了“已经正在”,是走向西部,“不是西汉”。hehe...
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发表于 9-9-2011 10:20 PM | 显示全部楼层
浮屠道,果然是道门。浮屠道,不能称佛教。
boobanzhu 发表于 9-9-2011 09:47 PM




你錯了

他們是佛教 ﹐但沒有稱自己為佛教﹐稱浮屠道
佛教和道教在沒有教派前早已存在


之前也已經講了


只要信了 ﹐道/佛....﹐其實 ”教“ 就已經成立
”教“ 是一種標誌 ﹐出現了﹐其實就是標榜著再和其他的不一樣﹐甚至不相容﹐甚至脫離了原來其他的
lingming 发表于 8-9-2011 04:58 AM



所謂成立﹐就是該系統正式對信徒運轉(得到入場票)
就是佛/道的教導生效(背後的規律發動)
信徒再繼續努力﹐而得正道
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发表于 9-9-2011 10:26 PM | 显示全部楼层
浮屠道流传到中国,有黄老道的影子,是否黄老道【你所谓:道教】有关系?
boobanzhu 发表于 9-9-2011 09:59 PM




那他們是 信 浮屠(佛) ﹐還是 信 黄老 ﹖﹖






我之前已說清楚

只要信了 ﹐道/佛....﹐其實 ”教“ 就已經成立
”教“ 是一種標誌 ﹐出現了﹐其實就是標榜著再和其他的不一樣﹐甚至不相容﹐甚至脫離了原來其他的
lingming 发表于 8-9-2011 04:58 AM



所謂成立﹐就是該系統正式對信徒運轉(得到入場票)
就是佛/道的教導生效(背後的規律發動)
信徒再繼續努力﹐而得正道
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发表于 9-9-2011 10:26 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 9-9-2011 10:28 PM 编辑
你錯了

他們是佛教 ﹐但沒有稱自己為佛教﹐稱浮屠道
佛教和道教在沒有教派前早已存在


之前 ...
lingming 发表于 9-9-2011 10:20 PM


《浮屠经》,与《老子经》为何有相同之处?
浮屠“道”是“道”,为何是佛教呢?
那时有没有教主?
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发表于 9-9-2011 10:29 PM | 显示全部楼层
那他們是 信 浮屠(佛) ﹐還是 信 黄老 ﹖﹖






我之前已說清楚
lingming 发表于 9-9-2011 10:26 PM


同时信黄老与浮屠。
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发表于 9-9-2011 10:38 PM | 显示全部楼层
要读完整段,  你在文章加了“已经正在”,是走向西部,“不是西汉”。hehe...
boobanzhu 发表于 9-9-2011 10:18 PM




無論經過漢代幾多時間都好﹐他都說了

.......张陵以前道教的早期思想和教团体系已经具备,作为一种宗教已经形成,只是没有出现统一的教主。



他用原始道教來說明這些舊派別﹐以新生宗教來說明 正一道
無論是原始還是新生 ﹐都是道教

跟我的意思一樣﹐在正一道之前﹐道教已經存在
道教﹐道的教導﹐後來出現的派別﹐正一道就是其中一個
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发表于 9-9-2011 10:49 PM | 显示全部楼层
無論經過漢代幾多時間都好﹐他都說了

他用原始道教來說明這些舊派別﹐以新生宗教來說明 正 ...
lingming 发表于 9-9-2011 10:38 PM


http://www.wdgf.cn/xswd/wenhua/renwu2.html
“方仙道”和“黄老道”是道教的前身,虽然以严格的标准衡量,它们还不能称之为道教,但是道教确实是由它们发展而形成。
         
  方仙道“方”是“方术”,同时也指从事或擅长方术活动的人——“方士”;灿”指追求神仙境界的“神仙家”、“方仙士”,还包括通阴阳之道的“阴阳家”。最早见于史籍的方仙士是苌弘,他是用灵王时候(前571——前545)的人据称他能明鬼神事,对阴阳之学也有研究。《汉书艺文志》记“阴阳家”有ZI家,其中苌弘著文15篇。另一位有影响的方仙士是齐国稷下人驺衍,他也是阴阳家,据说他以“阴阳主运,五德终始”说受到诸侯们的尊敬而显赫一时,《汉书楚元王传》载其曾传《重道延命方》。“万仙道”的代表人物,据《史记·封禅书》说,来毋忌、正伯侨、充尚和羡门子高都在其列。秦始皇时,徐福、卢生、韩终、侯生、石生都是有名的方土,他们的目标是到海上的神山仙岛中去寻找神仙,求长生不死之药。汉武帝时的方士以李少君、少翁、奕大、公孙卿之流最为著名,他们主要是以帮助帝王封禅祭祀,或求仙、采药、辟鬼、望气、炼丹之类为事。方仙士的活动,到东汉末仍然很活跃。

  黄老道“黄”指“黄帝”,代表古代“神仙家”和“阴阳家”思想;“老”指“老子”,代表“道家”思想;方仙思想和黄老之学的结舍,即“黄老道”。道家和神仙家象与阴阳家的思想本来就有共同之处.这在老庄的著作中有许多体现,因此,黄帝和老子的学说自然结合起来形成黄老之学。据《史记乐毅传》说,我国最早研究黄老之学的人是河上丈人,”据说他和环渊、庄周都是直接继承老子之学的人。司马迁说:“河上丈人教安期生,安期生教毛翕公,毛翕公教乐瑕公,乐瑕公教乐臣公,乐臣公教盖公,盖公教于齐高密胶西,为曹相国师。”由于西汉统治者的支持,曹参以清静无为学说在政治上获得成功,所以黄老之学大兴。汉武帝以后虽尊儒术而抑黄老,但当时研究养老之学而著名者仍有陈平、田叔、黄生、邓章、郑当时、司马谈等。以方士身份研究黄老者则有司马季主、严君平等。东汉延熹(15-166)中桓帝事“黄老道”,开始祭祀老子。黄老之学在此时正式发展成为“黄老道”。此时的“黄老道”还没有什么组织,只是在崇奉黄老的前提下,公认老子为教祖,奉老庄著作为经典。                                       
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发表于 9-9-2011 10:50 PM | 显示全部楼层
《浮屠经》,与《老子经》为何有相同之处?
浮屠“道”是“道”,为何是佛教呢?
那时有没有教主?
boobanzhu 发表于 9-9-2011 10:26 PM





兩經有相似之處沒出奇
真理是共通的

他們信了什麼﹐那”教“ 對他就已經生效(拿到入場卷)
之後就靠他們的努力﹐得到正道

假設他們當年真的有人進了黃老道派
那也是當年教派和他們的考量





浮屠经

所谓《浮屠经》,实际就是《佛经》。这部经主要讲述释迦牟尼的故事,包括释迦牟尼是哪儿的人,父亲叫什么名字,母亲叫什么名字。经中叙述释迦牟尼的母亲因梦见白象而怀孕。说释迦牟尼是从他母亲的右肋出生的,一生下来就能走路,向四方各走了七步等等。这些故事在后来传入的佛传故事中非常普遍。
http://www.hudong.com/wiki/%E3%80%8A%E6%B5%AE%E5%B1%A0%E7%BB%8F%E3%80%8B
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发表于 9-9-2011 10:51 PM | 显示全部楼层
黄老道

黄老道是道教史前道派。是方仙思想与黄老之学的结合。

黄老道起名于古代学术上一个主要流派——黄老学,“黄”指黄帝,代表古代“神仙家”和“阴阳家”的思想,“老”指老子,代表道家的思想。“黄老道”一名最早见于《后汉书 王涣传》:“延熹(公元158—166)中,桓帝事黄老道,悉废诸房祀”。但黄老学的根源,可追溯到更早之前的春秋战国时的齐国稷下学派,他们都言黄帝,学黄老道德之术,并将传说中的黄帝与老子相配,同尊为道家创始人。至战国秦汉之际,黄帝在社会上的影响已非常大,“世之所高,莫若黄帝”、学术界也“百家言黄帝”。黄老学约发展至东汉,成为黄老道。

    黄老学说是中国道教的理论基础,黄老道是早期道教的开端。但是,黄老道,并没有什么组织,没有系统的教义,也没有太多的宗教色彩,只是在崇奉黄帝、老子的前提下公认老子是理想的教祖。 它尚不是真正意义上的宗教。应该说,黄老道只是道教的前身。

主要参考文献
《后汉书》
《辞海》1999
《道教大辞典》
《中国道教史》任继愈主编
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发表于 9-9-2011 10:57 PM | 显示全部楼层
http://www.wdgf.cn/xswd/wenhua/renwu2.html

“方仙道”和“黄老道”是道教的前身,虽然以严格的标准衡量,它们还不能称之为道教,但是道教确实是由它们发展而形成。
boobanzhu 发表于 9-9-2011 10:49 PM



作者的考量
以嚴格的標準衡量﹐它们才不是道教
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发表于 9-9-2011 11:01 PM | 显示全部楼层
黃老道

黃老道繼方仙道之後興起,並由此過渡到道教,是道教產生的重要一環。黃老道是黃老學和方仙道的神仙學結合的產物。黃老學大約產生於戰國中期的齊國,稷下黃老學派都學黃老道德之術,並發明其旨意,一直流傳到漢初。漢初黃老學的主流是帝王南面之術和陰陽五行思想,但又包含神仙思想。漢武帝時,方士們更以黃帝附會神仙學說,逐漸將神仙學與黃老學捏合在一起,言神仙者都托名黃帝。因為黃老學興盛於齊地,而燕齊的神仙家也最活躍,二者成長於同一環境中,互相影響,終至結合發展為黃老道。

二者的結合是一個長期的過程,大體分為三階段。其一是漢武帝獨尊儒術後,黃老學和方仙道初步結合。其二是漢宣帝到西漢末,二者進一步結合。漢宣帝通達黃老學,又「復興神仙方術」,促成了二者的進一步結合。到東漢桓帝時(147-167年),黃老道形成。

東漢明、章帝時,黃老道流行於宮廷上層,桓帝時黃老道的名稱正式見於史籍。《後漢書.王渙傳》說:延熹(158-167年)中,桓帝事黃老道,毀掉諸房祀。桓帝公開承認黃老道,一年內兩次派宦官到苦縣祠老子,又祠黃老於濯龍宮,這是黃老道的形成階段。到靈帝時,又有張角自稱大賢良師,奉事黃老道,蓄養弟子,百姓信向。在黃老學和方仙道的結合過程中,方士化的儒生起了推波助瀾的作用,今文學派的讖緯之學推動了黃老道形成。黃老道與方仙道一樣,沒有系統的教義和宗教理論,沒有形成宗教組織,是道教的前身,不了解黃老道就不能完整地認識道教歷史。
參考資料

    《後漢書‧王渙傳》。
    《黃老帛書》。
    《淮南子》。
    牟鍾鑒等:《道教通論--兼論道家學說》(濟南:齊魯書社,1991)上編第236-321頁。
    卿希泰主編:《中國道教史》(成都:四川人民出版社,1988),第一卷第一章第四節。
    李養正:《道教概說》(北京:中華書局,1989年)。上編第一章三《兩漢之黃老道》。
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发表于 9-9-2011 11:11 PM | 显示全部楼层
作者的考量
以嚴格的標準衡量﹐它们才不是道教
lingming 发表于 9-9-2011 10:57 PM


你是否道教徒?
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发表于 9-9-2011 11:13 PM | 显示全部楼层
兩經有相似之處沒出奇
真理是共通的

他們信了什麼﹐那”教“ 對他就已經生效(拿到入場卷)
之 ...
lingming 发表于 9-9-2011 10:50 PM


但是黄、老、浮屠,黄老浮屠教,有这样的教吗?
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发表于 9-9-2011 11:16 PM | 显示全部楼层
    黄老学说是中国道教的理论基础,黄老道是早期道教的开端。但是,黄老道,并没有什么组织,没有系统的教义,也没有太多的宗教色彩,只是在崇奉黄帝、老子的前提下公认老子是理想的教祖。 它尚不是真正意义上的宗教。应该说,黄老道只是道教的前身。
boobanzhu 发表于 9-9-2011 10:51 PM




歷史上這麼多黃老道的記載﹐難道是每個人自己 買 書 回家讀 ﹖
應該有派別、有道術和理論學﹐就是黃老道和方仙道有在過一起
張角就是從黃老道出來的﹐他是在《太平經》之下成立道教派別﹐
但道法應該是在黃老道學到的
他不在黃老道派學道法 ﹐難道是去個廁所出來﹐就會道法 ﹖﹖



《後漢書.皇甫嵩傳》說:
   
  初,巨鹿張角自稱大賢良師,奉事黃老道,蓄養弟子,跪拜首過,符水咒說以療病,病者頗癒,百姓信向之。
   
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发表于 9-9-2011 11:17 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 lingming 于 9-9-2011 11:27 PM 编辑
但是黄、老、浮屠,黄老浮屠教,有这样的教吗?
boobanzhu 发表于 9-9-2011 11:13 PM




當年他們有什麼事跡 ﹖
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发表于 9-9-2011 11:18 PM | 显示全部楼层
你是否道教徒?
boobanzhu 发表于 9-9-2011 11:11 PM



我是三教擁護者﹐喜歡講真理
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